Зима. КЛУБ. Картинки., Продолжение "Репортажа.. в изотермах"
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Зима. КЛУБ. Картинки., Продолжение "Репортажа.. в изотермах"
ОлАн |
Четверг, 27 Октября 2011, 9:41
Сообщение
#31
|
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(kolka @ Четверг, 27 Октября 2011, 9:15) Эта "сила" создается разностью давлений - теплый воздух поднимается, холодный "засасывается" на его место. "теоретически про разность давлений и про засасывание" - понятно - это как ситом воду носить. Цитата(kolka @ Четверг, 27 Октября 2011, 9:15) За потоками воздуха наблюдают с помощью введения какого то "дыма" но как это физически сделать в улье с семьей пчел Это - да. Ну и ладно, это я так, к слову: "верны" - прицепилась. Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 8:13) Потому, что в общем, если не вдаваться в особенности движения воздуха внутри клуба, которое никто пока не видел и которое сильно зависит от конкретных условий, Bikanin, ну, .... если не вдаваться, тогда и белое можно назвать черным, если смотреть на на белое в полной темноте. Bikanin, у Вас Доцентовская программа по рисованию изотерм на ходу? Пока свою "мультяшку" не восстановила, чуть "порисовать" захотелось. Сообщение отредактировал ОлАн - Четверг, 27 Октября 2011, 9:42 |
|
|
Bikanin |
Четверг, 27 Октября 2011, 9:46
Сообщение
#32
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:41) Нет, я с тех пор ноутбук поменял. Да и не пользовался я ею ни разу. Но могу поискать в выходные, если надо. Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:41) А вам где-нибудь попадались картинки иллюстрирующие движение воздушных потоков именно внутри клуба? Сообщение отредактировал Bikanin - Четверг, 27 Октября 2011, 10:04 -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
ОлАн |
Четверг, 27 Октября 2011, 10:00
Сообщение
#33
|
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
|
|
|
kolka |
Четверг, 27 Октября 2011, 10:22
Сообщение
#34
|
Ульи: лежаки Порода пчёл: бродяги Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Литва |
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 9:41) ну раз так понятней... хотя яб возразил Ваш эксперимент был бы ценнее, еслибы также снималась наружняя температура воздуха. типа ликбез: изотерма — линия, изображающая на термодинамической диаграмме один из изопроцессов — например изотермический (то есть процесс, происходящий при неизменной температуре). у Вас - данные о распределения температур в улье, а графики рекомендую в экселе строить. |
|
|
ОлАн |
Четверг, 27 Октября 2011, 10:23
Сообщение
#35
|
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 9:46) Нет, не попадались. Собственно движение воздуха внутри клуба, если предполагаем: "дыхание вверх" - естественный процесс, "дыхание вниз" - принудительный, а что остается на "вдох"? только бока клуба: Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 6:21) |
|
|
Bikanin |
Четверг, 27 Октября 2011, 10:32
Сообщение
#36
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(kolka @ Четверг, 27 Октября 2011, 11:22) типа ликбез: изотерма — линия, изображающая на термодинамической диаграмме один из изопроцессов — например изотермический (то есть процесс, происходящий при неизменной температуре). Или: Изотерма — линия на географической карте, соединяющая точки с одинаковой температурой. Это значение ближе. Сообщение отредактировал Bikanin - Четверг, 27 Октября 2011, 10:33 -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
В.Г. |
Четверг, 27 Октября 2011, 10:44
Сообщение
#37
|
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 9:13) Точнее - сквозь клуб: кислород нужен каждой пчеле. Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:33) Цитата(Светлый @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:26) а нельзя предположить что тепло передается от пчелы к пчеле непосредственно а не движением воздуха? Можно и не предполагать. Также и через сот. А ещё и излучением. Но одно другому не мешает Точно так. К этому ещё нужно добавить, что скорости всех этих, которые входят и выходят, мизерны, доли мм в сек (пламя свечи не реагирует и вертушка Биканина неподвижна), и охлаждение пчёл у летка компенсируется не встречным дутьём (откуда только тёплый воздух для него берётся?), а за счёт теплопроводности и излучения. Выпуклость вниз - там, где потери тепла наибольшие, и прозводство энергии наибольшее. «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости» Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 11:23) Собственно движение воздуха внутри клуба, если предполагаем: "дыхание вверх" - естественный процесс, "дыхание вниз" - принудительный, а что остается на "вдох"? только бока клуба: Ничего этого нет, есть непрерывное движение воздуха сквозь клуб снизу вверх. |
|
|
Bikanin |
Четверг, 27 Октября 2011, 10:52
Сообщение
#38
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 11:38) Если взять литр воздуха с температурой -20 и нагреть до +30, то появится дополнительный стакан этого (уже тёплого) воздуха, которому просто надо не дать уйти вверх. Если я ошибся в расчётах, поправьте. -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
ОлАн |
Четверг, 27 Октября 2011, 10:59
Сообщение
#39
|
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(kolka @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:22) kolka, спасибо! Вот, своей программкой "рисовала" изотермы пару зим тому назад. А Вы специалист по рисованию изотерм? или просто к слову? Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:38) В.Г., это ВООБЩЕ или такой комментарий на конкретное : Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 8:59) Но, тем не менее, ФОРМАТ: "ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ". А для этого нужна (срочно!!!) вторая рамка с датчиками. Идея: рядом с той семьей, которая уже участвует в эксперименте, рядом ставлю еще один улик с семьей, по силе такой же как и первая (найдется), НО ДРУГОЙ СПОСОБ ЗИМОВКИ! Так, на вскидку: с герметично закрытым верхом. И сравниваем, по ходу зимы, расклад температур в разных семьях, НО ПРИ ОДИНАКОВЫХ температурных (климатических) условиях. |
|
|
В.Г. |
Четверг, 27 Октября 2011, 11:34
Сообщение
#40
|
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 11:52) Если взять литр воздуха с температурой -20 и нагреть до +30, то появится дополнительный стакан этого (уже тёплого) воздуха, которому просто надо не дать уйти вверх. А ещё к этому стакану добавляется СО2 и пары воды. Скорости этих приращений тоже мизерные, движение сквозь клуб снизу вверх они не отменяют "которому просто надо не дать уйти вверх" - чтобы этот стакан выдували навстречу холодному воздуху? А где брать этот стакан при зимовке с отогнутым холстиком, воздухопроницаемым утеплением или с одним верхним летком? Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 11:59) Это "бритва Оккама": не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые. Касается и дутья изнутри клуба. |
|
|
ОлАн |
Четверг, 27 Октября 2011, 12:51
Сообщение
#41
|
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 11:34) Это "бритва Оккама": не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые. Касается и дутья изнутри клуба. У каждого свое представление о критериях простоты и красоты. Хотя и пишу: "критерии", но, наверное должно быть другое слово. Как-то давно и просто поняла и приняла, про простое дутье вниз, мне понятен и прост этот процесс и он (процесс) не противоречит природе существования пчел. А уж как может воздух проходить через клуб снизу вверх, проходя через корку клуба - совершенно не понимаю ни с простыми объяснениями, ни со сложными. Утверждение: Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:44) - это не "сбривание" сложностей, а утверждение: ТАК и не иначе.В.Г. |
|
|
Bikanin |
Четверг, 27 Октября 2011, 13:31
Сообщение
#42
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 12:34) А где брать этот стакан при зимовке с отогнутым холстиком, воздухопроницаемым утеплением или с одним верхним летком? Я думаю, что пчёлы способны при необходимости образовывать живой колокол типа бумажного осиного гнезда. -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
ОлАн |
Четверг, 27 Октября 2011, 15:12
Сообщение
#43
|
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 12:51) А уж как может воздух проходить через клуб снизу вверх, проходя через корку клуба - совершенно не понимаю ни с простыми объяснениями, ни со сложными. Уточняю, говорила о нижней части корки клуба. В.Г. Даже если предположить, что воздух каким-то не значительным "потоком" поднимается вверх, к корке, а далее ?, все-равно пойдет по пути наименьшего сопротивления - НЕ через корку, а вдоль боковых "стенок" клуба, по ходу увлекаемый и перемешивающийся с теплым воздухом около клуба, который, естественным образом, поднимается вверх. Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 13:31) Bikanin, абсолютно согласна! Клуб - это не бесконтрольная вытяжная труба! Сцепление и плотность пчел в верхней части корки, должна быть и наверняка есть, настолько плотной, что не только пчелки воздух не пропустят, но и с трудом "продуешь", ну если бы была возможность попробовать - продуть. Сообщение отредактировал ОлАн - Четверг, 27 Октября 2011, 15:15 |
|
|
Bikanin |
Четверг, 27 Октября 2011, 15:23
Сообщение
#44
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 16:12) Пробовал продувать воздуходувкой, но летом. Пчёлы вылетали вместе с рамками. -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
В.Г. |
Четверг, 27 Октября 2011, 15:38
Сообщение
#45
|
Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами Порода пчёл: Карпатки Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 14:31) Я думаю, что пчёлы способны при необходимости образовывать живой колокол типа бумажного осиного гнезда. Думаю, им незачем копировать бумажное гнездо - в осином гнезде никто не зимует. Живут в нём только летом.Да и колокол этот, если вдруг и образуется, весь в дырках - пчёлы не ровные прямоугольники, и вдобавок разрезан сотами. Не удержат они стакан. Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 13:51) А уж как может воздух проходить через клуб снизу вверх, проходя через корку клуба - совершенно не понимаю ни с простыми объяснениями, ни со сложными. "А уж как может воздух проходить через клуб снизу вверх, проходя через корку клуба - совершенно не понимаю ни с простыми объяснениями, ни со сложными".Утверждение: Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:44) есть непрерывное движение воздуха сквозь клуб снизу вверх - это не "сбривание" сложностей, а утверждение: ТАК и не иначе. В.Г. Как же, не разобравшись, браться за решение капитальных задач? Попробую пояснить "утверждение": Пчёлы не могут скомпоноваться как кирпичи, без зазоров, поэтому клуб - структура пористая, его т-ра выше окружающей, стало быть плотность воздуха в объёме клуба ниже, чем вокруг. И по закону Архимеда плотный холодный воздух выдавливает лёгкий тёплый из объёма клуба и замещает его, нагревается и т.д.....или, по-другому, тёплый воздух поднимается вверх (поэтому же поднимается воздушный шар, пузыри со дна водоёма.....) и направление этого непрерывного движения в любом гнезде, при любой схеме вентиляции всегда одно и то же - снизу вверх, т.к. земля и её притяжение всегда внизу. Сообщение отредактировал В.Г. - Четверг, 27 Октября 2011, 15:46 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|