Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Зима. КЛУБ. Картинки.
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Идеи пользователей форума в жизнь > Идеи в разработке
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
ОлАн
Цитата(ОлАн @ Пятница, 12 Марта 2010, 5:50)
Внесу ясность :
Из этой темы  sad.gif  выхожу! Открываю  новую тему: "Репортаж из зимующего клуба в изотермах"!
Всем большое спасибо! hi.gif
*


Немного грустное начало темы, но жизнь продолжается.

Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Четверг, 11 Марта 2010, 23:31)
Идея - ОлАн , я просто сразу под свои потребности "заточил", пока не было идеи - не было и потребности особой.
*


hi.gif ПЧЕЛОВЕК, спасибо, что помните!

ИДЕЯ , как вспышка, возникла в моей голове,
но поскольку я ее сразу же подарила форуму, то
она (идея) вроде как уже и НЕ моя!
biggrin.gif

О завершении первого этапа "Репортаж из..." .
Последние данные Ваших измерений нарисовала,
но из-за неполадок с компами ( трояна поймала и наверное флешкой
занесла эту или другую "заразу" по другим своим компам)
не смогла попасть на страничку-сайт .
Но это с меня, просто нужно время, которого сейчас у меня нет.

Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Пятница, 16 Апреля 2010, 22:23)
Рамку ОлАн - передаю ОлАн.
*


Ой! А почему я об этом ничего не знаю ?
biggrin.gif

Если все остается в силе и у rn3qng нет возражений,
с ПРЕВЕЛИКИМ удовольствием приму этот подарок!

А как это сделать представления не имею. sad.gif


Цитата(rn3qng @ Суббота, 17 Апреля 2010, 14:49)
ОлАн! - какие измерения проводить будете?
*


hi.gif rn3qng , да мне бы, для начала, хотя бы за нее
(за рамку) подержаться. biggrin.gif

Цитата(rut21 @ Суббота, 17 Апреля 2010, 18:46)
Поздравления для ОлАн.
*


hi.gif rut21, спасибо!

О теме: "Зима. КЛУБ. Картинки."
В каком формате будет новая (хорошо забытая старая) тема,
пока не придумала.

Но, надеюсь, что ТЕМА будет!
hi.gif hi.gif hi.gif



ПЧЕЛОВЕК
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 26 Апреля 2010, 15:18)
Ой! А почему я об этом ничего не знаю ?
*

Я тоже с форумом "в прятки" играю - только сегодня "нашел " ОлАн и отправил сообщение в личку.

А ОлАн уже и сама нашлась...


ОлАн
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Понедельник, 26 Апреля 2010, 21:28)
Я тоже с форумом "в прятки" играю -
*


biggrin.gif Сезон начался, однако! Все внимание пчелкам. bye.gif



alaptev54
Привет Всем! Случйно обнаружил Вас! И все сразу интересное!
Давно, лет 12-13 назад я проделал приблизительно тоже самое, правда тогда небыло таких возможностей, изотермы строил на миллиметровке.
К сожалению не сумел измерить влажность в улье в зависимости от сезона, но кое что вынес из полученного. При создании условий слабоотточной вентиляции, без всякого подогрева или дополнительного утепления, при весенней ревизии, подмора практически не бывает, а это наверное саый показатель зимовки пчел.

С Уважением и благодарностью!
ОлАн
Цитата(alaptev54 @ Среда, 23 Июня 2010, 21:34)
Привет Всем!
*


alaptev54 ! Привет!
Хорошо, что Вы обнаружили нас, bye.gif очень хорошо, что эта тема Вам близка и интересна!
Зимой обязательно что-нибудь "замутим".
hi.gif
ОлАн
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 26 Апреля 2010, 15:18)
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Пятница, 16 Апреля 2010, 22:23)
Рамку ОлАн - передаю ОлАн.
*

Ой! А почему я об этом ничего не знаю ? biggrin.gif

Если все остается в силе и у rn3qng нет возражений,
с ПРЕВЕЛИКИМ удовольствием приму этот подарок!
*



Какие пчеляши, meeting.gif какие мини-нуки мне
chiffa.gif ПЧЕЛОВЕК рамку переправил cheer.gif clapping.gif cheer.gif

hi.gif rn3qng wub.gif
hi.gif Максим wub.gif

СПАСИБО !!!!
ОлАн
Цитата(ОлАн @ Пятница, 03 Сентября 2010, 19:36)
ПЧЕЛОВЕК рамку переправил
*


ОЙ! В посылке от ПЧЕЛОВЕКа huh.gif обнаружила лишние JC_thinking.gif запчасти -
ДВЕ БАНОЧКИ С МЕДОМ и две брошюрки!!!

Максим, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
НУ ОЧЕНЬ ВКУСНЫЙ МЕДИК, НУ ОЧЕНЬ НУЖНАЯ ИНФА В брошюрка!


rn3qng, НУ ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ РАМКА!!! thumbup.gif

Ем медик licklips.gif , любуюсь на рамку phil_25.gif , абсолютно Laie_9.gif счастливая, сижу и rolleyes.gif улыбаюсь !!!
Может у меня сегодня день варенья? biggrin.gif

hi.gif hi.gif hi.gif
ОлАн
Цитата(ОлАн @ Суббота, 04 Сентября 2010, 11:34)
rn3qng, НУ ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ РАМКА!!!
*


Рамка не только красивая, она еще и работает!!! cheer.gif clapping.gif cheer.gif

Но правда не с первого раза. blush.gif
Включила, а на индикаторе температуры -0 sad.gif
Пересмотрела все проводки, нашла один лишний (ну в смысле "болтающийся" biggrin.gif )
А ведь точно помню, что при первом осмотре он был куда-то вставлен.
(Вот не надо было прыгать JC_goody.gif по комнате с рамкой в руках not_i.gif можно было и без рамки blush2.gif )

Перечитала инструкцию,
это выскочил на задней стенке прибора из разъёма для подключения щупа - синий провод!
Вставила, затянула винтик и ОНА ЗАРАБОТАЛА!

Завтра поеду к своим пчелкам выбирать семью для рамки
( хватит хромоножить biggrin.gif , ну подумаешь
толстая проволока попала под винт эл.косилки и,
как стрела, вонзилась в ногу на 10 см blush.gif Будем живы - не помрем.)

Ко всем с любовью. bye.gif

lento4ka

ПЧЕЛОВЕК- это звучит гордо! Отдельное спасибог за найденное имя. А что это за стеклопакеты? А где смотреть про рамку ?
ОлАн
Цитата(lento4ka @ Суббота, 04 Сентября 2010, 19:53)
А где смотреть про рамку ?
*


тут
ОлАн
Надо готовиться к новому зимнему сезоне, но пока первая загвоздка:
не могу подключиться к серверу. blush.gif

Вот так ругается комп:
Ошибка: Критическая ошибка
Ошибка: Невозможно подключиться к серверу


bee! Есть маленькая надежда: может быть ПРИ ПЕРЕЕЗДЕ форума на новое место, Вы забыли про меня, в смысле, про сайт с изотермами???

Данные для подключения изменились или новый пароль,
или..... dntknw.gif ?

А то уже сейчас хочется дополнить этот
_http://www.termo.pchelovod.info сайт-страничку, гостевой книгой.

hi.gif
ОлАн
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 26 Апреля 2010, 15:18)
но из-за неполадок с компами ( трояна поймала и наверное флешкой
занесла эту или другую "заразу" по другим своим компам)
не смогла попасть на страничку-сайт .
*


С компом все оказалось гораздо серьезней.
Восстанавливать надо ВСЕ, от системы до среды, в которой мной была создана
программа "Мульт".
Не знаю, смогу ли решить эту (финансовую) проблему с лицензионным диском , но ,
на всякий случай, рамку поставила, показания снимаю.

Вот! Представляю - семья, которая "согласилась" участвовать этой
зимой в эксперименте. smile.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне , даже на крайней улочке, у теплой застовной
доски - плотненько пчелок, большая часть из которых внизу, верх -
контролируют активно. На улице + 12.


После некоторых раздумий, рамку решила расположить по центру,
маточку видела - в соседней улочке. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ОлАн
Теперь у пчелок улик с "хвостиком". biggrin.gif
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
За сутки снимала показания с датчиков больше 30 раз!
15 октября с 16 до 23 час. и
16 октября с 7.00 утра до 16.00
ОлАн
Магия температурных значений - уже завораживает, пока в виде таблиц,
но все-равно - очень интересно.

Пока возилась устанавливая рамку с датчиками: выпиливала, подгоняла -
семья была открыта, рамки чуть раздвинуты, казалось бы - охладила гнездо. НО!!!
Через 30 минут после установки рамки, во как подняли температуру:
15 октября в 16.00

22,7 26,8 28,2 29,5 27,7
26,2 28,4 30,2 32,7 30,1
26,9 29,7 31,0 32,6 30,4
22,5 23,6 24,4 27,1 25,8 26,7 12,0

Пчелки, после активного "прогрева" гнезда, начали температуру
стабилизировать.
Расплода на рамках - НЕТ.

15 октября в 23.00

17,4 24,1 26,4 25,9 22,0
19,7 31,0 33,5 32,8 24,5
18,2 28,5 32,5 31,4 26,4
14,2 15,8 17,8 18,0 17,5 18,5 7,4

16 октября в 7.00

17,3 23,4 26,2 25,0 21,2
16,8 29,4 33,5 31,7 21,2
13,6 22,8 29,7 27,5 17,8
10,7 11,8 12,8 12,7 11,5 14,9 7,4

Все полученные данные выкладывать не буду, УЖЕ есть очень интересные моменты.
Нижний ряд датчиков находится ЗА нижней планкой рамки,
чем можно объяснить температурный ряд
22,5 23,6 24,4 27,1 25,8 , в 16.00
по сравнению с измерениями в 23 часа, кажется,
что ТОЛЬКО дыханием ВНИЗ!!!,
Ведь в предыдущем ряду ( 3-й сверху) температура практически
одинаковая и в 16 часов и в 23 часа.


Если будут какие-то сомнения по распределению
температуры в межрамочном скоплении, пишите, буду фотографировать.
В.Г.
Цитата(ОлАн @ Вторник, 18 Октября 2011, 0:14)
Нижний ряд датчиков находится ЗА нижней планкой рамки,
чем можно объяснить температурный ряд
22,5 23,6 24,4 27,1 25,8 , в 16.00
по сравнению с измерениями в 23 часа, кажется,
что ТОЛЬКО дыханием ВНИЗ!!!,
Ведь в предыдущем ряду ( 3-й сверху) температура практически
одинаковая и в 16 часов и в 23 часа.
*


Википедия:
Дыхание — это процесс, обеспечивающий метаболизм живых организмов из окружающей среды кислородом (О2) и отводящий в окружающую среду в газообразном состоянии некоторую часть продуктов метаболизма организма (СО2, H2O и др[1])....

Термины вверх, вниз или вбок к дыханию неприложимы.
А снижение т-ры нижнего ряда объясняется похолоданием на улице к вечеру и говорит о том, что дутья из клуба вниз нет. imho.gif
ОлАн
Цитата(В.Г. @ Вторник, 18 Октября 2011, 7:23)
Термины вверх, вниз или вбок к дыханию неприложимы.
*


В.Г., согласна Laie_99.gif , не корректно выразилась, забыла поставить " "


Да, под "дыханием" понимаю дутье вниз, вверх или вбок.

Цитата(В.Г. @ Вторник, 18 Октября 2011, 7:23)
А снижение т-ры нижнего ряда объясняется похолоданием на улице к вечеру и говорит о том, что дутья из клуба вниз нет
*


О непрерывном "дутье" речи нет, это по мере необходимости отвода в окружающую среду (в газообразном состоянии) некоторой части продуктов метаболизма организма (СО2, H2O и др[1])....
Да, собственно, вопрошала: не почему стала меньше, а как подняли температуру.
Но не суть. Ваш ответ поняла, приняла и отвечаю еще табличными данными.
На следующий день в 15 часов температура на улице поднялась до 11,5 градусов,
а в нижнем ряду:
16 октября в 15.00
17,2 23,5 27,3 26,4 22,1
17,1 26,7 32,5 30,7 22,3
14,5 21,7 26,3 25,2 17,2
11,4 12,4 13,0 13,0 11,7 15,2 11,5

Но еще интересней сравнить эти таблички температур (по вертикали)

16 октября в 7.10
17,1 2,31 26,2 25,5 21,7
16,6 29,0 33,2 31,1 22,0
13,5 24,7 29,9 26,1 16,8
10,5 11,8 13,0 12,5 11,4 17,8 7,4

16 октября в 9.00
16,8 23,2 26,3 24,8 20,5
16,5 28,2 33,5 31,4 21,1
13,4 21,8 28,5 29,2 18,2
10,7 11,7 12,7 13,5 12,1 17,9 8,3

В.Г. hi.gif
ОлАн
Несколько слов о семье.
Матка - осень 2010 года, весенний старт у семьи - дружный.
В конце мая семью поделила, летная пчела и часть расплода на выходе с пчелой пошли на формирование медовика ( к акации), а отводок на 6 рамках (маточка + 4 расплода + 2 с медом) - перенесла
на новое место, добавив сушь и кормушку. На акации уже работали на себя, на развитие.
К подсолнуху: нижний корпус - гнездо, а через решетку - корпус + магазин.

Подготовка к зиме
Обычно зимуют в даданах на пустом корпусе.
При формировании этой семьи в зиму (лишних корпусов не было - все расписано smile.gif ) не стала корпус отрывать от дна,
вынула рамки, на корпус поставила магазин, вернула рамки -
таким образом увеличила подрамочное пространство.

Почему для эксперимента выбрала эту семью?
Исключительно по тому, что она сейчас стоит на отшибе и по любому придется их переносить
ближе к дому, вот и перенесу в летнюю кухню (ну, совсем летнюю - крыша и фанерные стены с окнами под сеткой),
что бы в любую погоду (дождь, снег, ветер)
было не так экстремально для меня smile.gif снимать показания с датчиков.

И так зима будет "веселенькой", но .... "охота, пуще неволи". blush2.gif

Способ зимовки.
Без верхних утеплительных подушек, на рамах несколько брусочков и сверху
только х/б ткань, далее надрамочное пространство - пустой магазин
( пришлось поставить из=за рамки с датчиками), подкрышник, крышка.
Да, еще. В последний момент решила еще сократить семью.
Так что - зимовать будут на 7 рамках, теплые заставные доски, между заставными
и боковыми стенками улья - пустота.
Вот, как-то так. smile.gif
Датчик № 21 в надрамочном пространстве,
датчик № 22 - показывает температуру на улице.
Леток (верхний дадановского корпуса) сейчас на уровне нижней планки рамок,
загляну, уточню. И у дна, как обычно для такой конфигурации.
pchelolub
Цитата(ОлАн @ Вторник, 18 Октября 2011, 2:14)
Нижний ряд датчиков находится ЗА нижней планкой рамки,
чем можно объяснить температурный ряд
22,5 23,6 24,4 27,1 25,8 , в 16.00
по сравнению с измерениями в 23 часа, кажется,
что ТОЛЬКО дыханием ВНИЗ!!!,
*


т.е. получается, что пчелы вентилируют клуб, прогоняя воздух сверху вниз? Хотя это логично, иначе нижние пчелки совсем окоченели бы. И все эти рисунки, где воздух поднимается внутри клуба, а потом опускается по стенкам совершенно неверны.
Bikanin
Цитата(pchelolub @ Пятница, 21 Октября 2011, 8:55)
И все эти рисунки, где воздух поднимается внутри клуба, а потом опускается по стенкам совершенно неверны.
*


Верны.
pchelolub, по поводу "дутья" вниз почитайте тему "Пчелиный клуб". Там этот вопрос долго обсуждался.
ОлАн
Всю неделю провела на пасеке в ожидании первого заморозка, а было днем до +13, ночью +6.
И, наконец, сегодня ( под утро со вторника на среду ) - свершилось. smile.gif
В 5 час 30 мин было целых - 3 и ... первый лед и первый иней. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


ОлАн
Цитата(pchelolub @ Пятница, 21 Октября 2011, 7:55)
И все эти рисунки, где воздух поднимается внутри клуба, а потом опускается по стенкам совершенно неверны.
*


Да уж, нарисовано, так нарисовано. smile.gif
Просто все не так однозначно и примитивно, как нарисовано, так мне кажется.


Цитата(Bikanin @ Пятница, 21 Октября 2011, 8:12)
Верны.
*


То, что после теплового центра клуба, разогретый воздух "стремится" вверх -
это очень как понятно, но каким таким "волшебным" образом или какая такая "сила"
"заставляет" холодный воздух "входить" в клуб снизу?
А если "входит", то почему мы это не видим ни в таблицах температур?, ни в изотермах?
Ведь, тогда в месте "ВХОДА" воздуха, должна быть выпуклость вверх, а мы наблюдаем выпуклость вниз ? hmm.gif

Bikanin, вот запамятовала, blush.gif пожалуйста, подскажите (если не искать -так помните? ), а где обсуждался этот вопрос?
Bikanin
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 7:21)
каким таким "волшебным" образом или какая такая "сила"
"заставляет" холодный воздух "входить" в клуб снизу?
*


Это, как раз, понятно. Зажгите свечку и пустите под неё немного дыма.
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 7:21)
А если "входит", то почему мы это не видим ни в таблицах температур?, ни в изотермах?
Ведь, тогда в месте "ВХОДА" воздуха, должна быть выпуклость вверх, а мы наблюдаем выпуклость вниз ?
*


Потому, что не "входит". Пчёлы не дают. Каким-то образом, возможно, шевеля крылышками (версия Тверяка), они направляют теплый воздух вниз и он обтекает клуб снаружи, согревая нижнюю и боковую корку пчёл.(IMHO)
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 7:21)
где обсуждался этот вопрос?
*


По-моему, где-то в указанной выше теме, но она довольно объёмная. dntknw.gif
ОлАн
Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 6:49)
Это, как раз, понятно. Зажгите свечку и пустите под неё немного дыма.
*


biggrin.gif Как любителю покурить при свечах - этот факт хорошо знаком и понятен и,
даже представляю изотермы такого процесса, точно, на каких-то из линий изотерм,
будем выпуклость вверх.
Вопрос был про клуб.
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 6:21)
каким таким "волшебным" образом или какая такая "сила"
"заставляет" холодный воздух "входить" в клуб снизу?
*


Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 6:49)
Потому, что не "входит". Пчёлы не дают.
*


Ну, Вы меня совсем запутали. blush.gif Если НЕ "входит", тогда почему на вопрос
pchelolub ответили: "верны"?

Цитата(pchelolub @ Пятница, 21 Октября 2011, 7:55)
И все эти рисунки, где воздух поднимается внутри клуба, а потом опускается по стенкам совершенно неверны.

Цитата(Bikanin @ Пятница, 21 Октября 2011, 8:12)

Верны.
*


biggrin.gif
*


Светлый
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 6:21)
А если "входит", то почему мы это не видим ни в таблицах температур?, ни в изотермах?
Ведь, тогда в месте "ВХОДА" воздуха, должна быть выпуклость вверх, а мы наблюдаем выпуклость вниз ?
*


На грев клуба идёт на уровне граници мёда,а дальше вниз идёд остывание т.е.теплопередача тепла по клубу вниз, нагрев пчелам нужен лишь для разогрева корма shok.gif о какая мысль да еще с утра надо russian.gif
Bikanin
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 8:13)
почему на вопрос
pchelolub ответили: "верны"?
*


Потому, что в общем, если не вдаваться в особенности движения воздуха внутри клуба, которое никто пока не видел и которое сильно зависит от конкретных условий, а также различных турбулентностей, нагретый воздух действительно поднимается "через клуб" (как источник тепла),
Цитата(pchelolub @ Пятница, 21 Октября 2011, 8:55)
а потом опускается по стенкам
*


Это обычно и изображают на картинках движения воздуха в улье.
Кроме того, воздух ещё и расширяется при нагреве.
ОлАн
Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 8:13)
а также различных турбулентностей, нагретый воздух действительно поднимается "через клуб"
*


Bikanin, что бы потом подняться, пройдя "через клуб", этот самый воздух
должен где-то "войти". Вот все пишут: проходит, проходит , а
мне интересно: А ВХОДИТ-ТО ОН (воздух) ГДЕ?
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 6:21)
А если "входит", то почему мы это не видим ни в таблицах температур?, ни в изотермах?
Ведь, тогда в месте "ВХОДА" воздуха, должна быть выпуклость вверх, а мы наблюдаем выпуклость вниз ?
*


Цитата(Светлый @ Четверг, 27 Октября 2011, 7:59)
нагрев пчелам нужен лишь для разогрева корма
*


Светлый
Ага, что бы не окочуриться от холода и голода .biggrin.gif


Цитата(ОлАн @ Понедельник, 26 Апреля 2010, 15:18)
О теме: "Зима. КЛУБ. Картинки."
В каком формате будет новая (хорошо забытая старая) тема,
пока не придумала.
*


ПРИДУМАЛА!!!! cheer.gif
Но что-то я за своими "придумками" не поспеваю. blush.gif
То ли думать надо помедленней, то ли бегать побыстрей. dntknw.gif

Но, тем не менее, ФОРМАТ: "ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ".
А для этого нужна (срочно!!!) вторая рамка с датчиками.
Идея: рядом с той семьей, которая уже участвует в эксперименте, рядом
ставлю еще один улик с семьей, по силе такой же как и первая (найдется),
НО ДРУГОЙ СПОСОБ ЗИМОВКИ! Так, на вскидку: с герметично закрытым верхом.

И сравниваем, по ходу зимы, расклад температур в разных семьях, НО ПРИ ОДИНАКОВЫХ
температурных (климатических) условиях.


Я бы и и третью такую семью поставила, но весь вопрос в рамках. blush2.gif

rn3qng, (погромче "прокричу" biggrin.gif , что бы "услышали" )
видела Вас в теме, пожалуйста, напомните как называются эти
датчики
(что бы меня поняли, когда буду спрашивать, правда еще не знаю - где спрашивать biggrin.gif , но "язык до Киева доведет"),
Где-то записывала, не могу найти, а искать sad.gif - долгая история.
kolka
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 6:21)
То, что после теплового центра клуба, разогретый воздух "стремится" вверх -
это очень как понятно, но каким таким "волшебным" образом или какая такая "сила"
"заставляет" холодный воздух "входить" в клуб снизу?
А если "входит", то почему мы это не видим ни в таблицах температур?
*


"Теоритиски"
Эта "сила" создается разностью давлений - теплый воздух поднимается, холодный "засасывается" на его место.
по температуре - тут очень влияет место установки датчика, чуствительность и понимание чего и где мы мерим smile.gif... т.к воздух подымаясь разогревается (до какого то уровня), потом, после прохода "источника тепла" начинает охлаждается, но продалжает движение вверх (и к стенкам), т.к снизу его "подпирает" теплый. У стенок он еще сильней охлаждается (остывает от более холодного предмета) и опускается вниз...

Предпалагаю что практически, учитывая влияние "пчел с крылышками" и сот, ситуация обстоит воттак:

Цитата
Несмотря на теоретические расчеты и компьютерное моделирование поведения потоков воздуха, на практике добиться реальной вентиляции вытеснением довольно трудно, необходимо учитывать ряд таких факторов, как количество и взаимное расположение диффузоров, наличие и место положения источников тепла, интерьер комнаты и прочие факторы. На практике это означает, что замещение воздуха вытеснением фактически является перемешиванием.
это про помещения

За потоками воздуха наблюдают с помощью введения какого то "дыма" но как это физически сделать в улье с семьей пчел dntknw.gif
Bikanin
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 9:59)
А ВХОДИТ-ТО ОН (воздух) ГДЕ?
*


Я думаю, что при низкой температуре свежий холодный воздух сначала перемешивается с тёплым, который циркулирует в клубе и вокруг него. При этом надо учитывать, что т.н. корка клуба не герметична, поэтому приток и отток воздуха могут происходить в любом месте и эти места могут меняться с изменением внешней и внутренней температуры и, соответственно, размеров и плотности клуба.
Светлый
а нельзя предположить что тепло передается от пчелы к пчеле непосредственно а не движением воздуха?
Bikanin
Цитата(Светлый @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:26)
а нельзя предположить что тепло передается от пчелы к пчеле непосредственно а не движением воздуха?
*


Можно и не предполагать. Также и через сот. А ещё и излучением. Но одно другому не мешает.
ОлАн
Цитата(kolka @ Четверг, 27 Октября 2011, 9:15)
Эта "сила" создается разностью давлений - теплый воздух поднимается, холодный "засасывается" на его место.
*


"теоретически про разность давлений и про засасывание" - понятно - это как ситом воду носить.
Цитата(kolka @ Четверг, 27 Октября 2011, 9:15)
За потоками воздуха наблюдают с помощью введения какого то "дыма" но как это физически сделать в улье с семьей пчел
*


Это - да. Ну и ладно, это я так, к слову: "верны" - прицепилась. smile.gif

Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 8:13)
Потому, что в общем, если не вдаваться в особенности движения воздуха внутри клуба, которое никто пока не видел и которое сильно зависит от конкретных условий,
*


biggrin.gif Bikanin, Laie_99.gif ну, .... если не вдаваться, тогда и белое можно назвать черным, если смотреть на на белое в полной темноте.

Bikanin, у Вас Доцентовская программа по рисованию изотерм на ходу?
Пока свою "мультяшку" не восстановила, чуть "порисовать" захотелось.
Bikanin
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:41)
Доцентовская программа по рисованию изотерм на ходу?
*


Нет, я с тех пор ноутбук поменял. Да и не пользовался я ею ни разу. Но могу поискать в выходные, если надо.
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:41)
если не вдаваться, тогда и белое можно назвать черным, если смотреть на на белое в полной темноте.
*


А вам где-нибудь попадались картинки иллюстрирующие движение воздушных потоков именно внутри клуба?
ОлАн
Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 9:46)
Нет, я с тех пор ноутбук поменял. Да и не пользовался я ею ни разу. Но могу поискать в выходные, если надо.
*


Bikanin, спасибо, но специально искать не надо. bye.gif
kolka
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 9:41)
"теоретически про разность давлений и про засасывание" - понятно - это как ситом воду носить.
*


ну раз так понятней... dntknw.gif хотя яб возразил smile.gif

Ваш эксперимент был бы ценнее, еслибы также снималась наружняя температура воздуха.

типа ликбез:
изотерма — линия, изображающая на термодинамической диаграмме один из изопроцессов — например изотермический (то есть процесс, происходящий при неизменной температуре).

у Вас - данные о распределения температур в улье, а графики рекомендую в экселе строить. hi.gif



ОлАн
Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 9:46)
А вам где-нибудь попадались картинки иллюстрирующие движение воздушных потоков именно внутри клуба?
*


Нет, не попадались.
Собственно движение воздуха внутри клуба, если предполагаем:
"дыхание вверх" - естественный процесс,
"дыхание вниз" - принудительный, а что остается на "вдох"? только бока biggrin.gif клуба:
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 6:21)
Просто все не так однозначно и примитивно, как нарисовано, так мне кажется.
*


hi.gif
Bikanin
Цитата(kolka @ Четверг, 27 Октября 2011, 11:22)
типа ликбез:
изотерма — линия, изображающая на термодинамической диаграмме один из изопроцессов — например изотермический (то есть процесс, происходящий при неизменной температуре).
*


Или:
Изотерма — линия на географической карте, соединяющая точки с одинаковой температурой.
Это значение ближе.
В.Г.
Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 9:13)
нагретый воздух действительно поднимается "через клуб" (как источник тепла)
*


Точнее - сквозь клуб: кислород нужен каждой пчеле.
Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:33)
Цитата(Светлый @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:26)
а нельзя предположить что тепло передается от пчелы к пчеле непосредственно а не движением воздуха?



Можно и не предполагать. Также и через сот. А ещё и излучением. Но одно другому не мешает
*


Точно так. К этому ещё нужно добавить, что скорости всех этих, которые входят и выходят, мизерны, доли мм в сек (пламя свечи не реагирует и вертушка Биканина неподвижна), и охлаждение пчёл у летка компенсируется не встречным дутьём (откуда только тёплый воздух для него берётся?), а за счёт теплопроводности и излучения.
Выпуклость вниз - там, где потери тепла наибольшие, и прозводство энергии наибольшее. imho.gif
«Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости»

Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 11:23)
Собственно движение воздуха внутри клуба, если предполагаем:
"дыхание вверх" - естественный процесс,
"дыхание вниз" - принудительный, а что остается на "вдох"? только бока  клуба:
*


Ничего этого нет, есть непрерывное движение воздуха сквозь клуб снизу вверх. imho.gif
Bikanin
Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 11:38)
скорости всех этих, которые входят и выходят, мизерны
*


Если взять литр воздуха с температурой -20 и нагреть до +30, то появится дополнительный стакан этого (уже тёплого) воздуха, которому просто надо не дать уйти вверх. Если я ошибся в расчётах, поправьте.
ОлАн
Цитата(kolka @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:22)
у Вас - данные о распределения температур в улье, а графики рекомендую в экселе строить.
*


kolka, спасибо!
Вот, своей программкой "рисовала" изотермы пару зим тому назад. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А Вы специалист по рисованию изотерм? или просто к слову? bye.gif


Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:38)
«Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости»
*


В.Г., это ВООБЩЕ или такой комментарий на конкретное :
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 8:59)
Но, тем не менее, ФОРМАТ: "ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ".
А для этого нужна (срочно!!!) вторая рамка с датчиками.
Идея: рядом с той семьей, которая уже участвует в эксперименте, рядом
ставлю еще один улик с семьей, по силе такой же как и первая (найдется),
НО ДРУГОЙ СПОСОБ ЗИМОВКИ! Так, на вскидку: с герметично закрытым верхом.

И сравниваем, по ходу зимы, расклад температур в разных семьях, НО ПРИ ОДИНАКОВЫХ
температурных (климатических) условиях.
*


dntknw.gif
В.Г.
Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 11:52)
Если взять литр воздуха с температурой -20 и нагреть до +30, то появится дополнительный стакан этого (уже тёплого) воздуха, которому просто надо не дать уйти вверх.
*


А ещё к этому стакану добавляется СО2 и пары воды. Скорости этих приращений тоже мизерные, движение сквозь клуб снизу вверх они не отменяют
"которому просто надо не дать уйти вверх" - чтобы этот стакан выдували навстречу холодному воздуху? biggrin.gif
А где брать этот стакан при зимовке с отогнутым холстиком, воздухопроницаемым утеплением или с одним верхним летком? dntknw.gif

Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 11:59)
В.Г., это ВООБЩЕ или такой комментарий на конкретное :
*


Это "бритва Оккама": не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые.
Касается и дутья изнутри клуба.
ОлАн
Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 11:34)
Это "бритва Оккама": не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые.
Касается и дутья изнутри клуба.
*



У каждого свое представление о критериях простоты и красоты. Хотя и пишу: "критерии",
но, наверное должно быть другое слово.

Как-то давно и просто поняла и приняла, про простое дутье вниз, мне понятен и прост этот
процесс и он (процесс) не противоречит природе существования пчел.

А уж как может воздух проходить через клуб снизу вверх, проходя через корку клуба - совершенно не понимаю ни с простыми объяснениями, ни со сложными.

Утверждение:
Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:44)
есть непрерывное движение воздуха сквозь клуб снизу вверх
*

- это не "сбривание" сложностей, а утверждение: ТАК и не иначе.

В.Г. hi.gif

Bikanin
Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 12:34)
А где брать этот стакан при зимовке с отогнутым холстиком, воздухопроницаемым утеплением или с одним верхним летком?
*


Я думаю, что пчёлы способны при необходимости образовывать живой колокол типа бумажного осиного гнезда.
ОлАн
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 12:51)
А уж как может воздух проходить через клуб снизу вверх, проходя через корку клуба - совершенно не понимаю ни с простыми объяснениями, ни со сложными.
*


Уточняю, говорила о нижней части корки клуба.
В.Г.
Даже если предположить, что воздух каким-то не значительным
"потоком" поднимается вверх, к корке, sad.gif а далее ?, все-равно пойдет по пути наименьшего сопротивления - НЕ через корку, а вдоль боковых "стенок" клуба, по ходу увлекаемый и перемешивающийся с теплым воздухом около клуба, который, естественным образом, поднимается вверх. blush.gif


Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 13:31)
Я думаю, что пчёлы способны при необходимости образовывать живой колокол
*


Bikanin, абсолютно согласна! Клуб - это не бесконтрольная вытяжная труба!
Сцепление и плотность пчел в верхней части корки, должна быть и наверняка есть,
настолько плотной, что не только пчелки воздух не пропустят, но и с трудом "продуешь", ну
если бы была возможность попробовать biggrin.gif - продуть.
Bikanin
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 16:12)
если бы была возможность попробовать biggrin.gif - продуть
*


Пробовал продувать воздуходувкой, но летом. Пчёлы вылетали вместе с рамками. crazy.gif
В.Г.
Цитата(Bikanin @ Четверг, 27 Октября 2011, 14:31)
Я думаю, что пчёлы способны при необходимости образовывать живой колокол типа бумажного осиного гнезда.
*


Думаю, им незачем копировать бумажное гнездо - в осином гнезде никто не зимует. Живут в нём только летом.Да и колокол этот, если вдруг и образуется, весь в дырках - пчёлы не ровные прямоугольники, и вдобавок разрезан сотами. Не удержат они стакан. biggrin.gif
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 13:51)
А уж как может воздух проходить через клуб снизу вверх, проходя через корку клуба - совершенно не понимаю ни с простыми объяснениями, ни со сложными.

Утверждение:
Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:44)
есть непрерывное движение воздуха сквозь клуб снизу вверх


- это не "сбривание" сложностей, а утверждение: ТАК и не иначе.

В.Г.
*

"А уж как может воздух проходить через клуб снизу вверх, проходя через корку клуба - совершенно не понимаю ни с простыми объяснениями, ни со сложными".
Как же, не разобравшись, браться за решение капитальных задач?

Попробую пояснить "утверждение":
Пчёлы не могут скомпоноваться как кирпичи, без зазоров, поэтому клуб - структура пористая, его т-ра выше окружающей, стало быть плотность воздуха в объёме клуба ниже, чем вокруг. И по закону Архимеда плотный холодный воздух выдавливает лёгкий тёплый из объёма клуба и замещает его, нагревается и т.д.....или, по-другому, тёплый воздух поднимается вверх (поэтому же поднимается воздушный шар, пузыри со дна водоёма.....) и направление этого непрерывного движения в любом гнезде, при любой схеме вентиляции всегда одно и то же - снизу вверх, т.к. земля и её притяжение всегда внизу.
В.Г.
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 16:12)
Даже если предположить, что воздух каким-то не значительным
"потоком" поднимается вверх, к корке,  а далее ?, все-равно пойдет по пути наименьшего сопротивления - НЕ через корку, а вдоль боковых "стенок" клуба, по ходу увлекаемый и перемешивающийся с теплым воздухом около клуба, который, естественным образом, поднимается вверх.
*


По пути наименьшего сопротивления - это когда т-ры внутри и вне клуба были бы одинаковы, но частично, конечно, присутствуют какие-то ответвления.
Bikanin
Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 16:38)
Думаю, им незачем копировать бумажное гнездо - в осином гнезде никто не зимует.
*


Тем не менее, осиное гнездо хорошо сохраняет тепло по описанным вами причинам.
Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 16:38)
пчёлы не ровные прямоугольники, и вдобавок разрезан сотами
*


Рыбья чешуя тоже не прямоугольной формы. Соты служат препятствием для движения воздуха. dntknw.gif
Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 16:38)
Пчёлы не могут скомпоноваться как кирпичи, без зазоров, поэтому клуб - структура пористая
*


Полная герметичность и не требуется. Достаточно создать такое сопротивление движению воздуха, чтобы избыточный объём не успевал проходить через верх и, хотя бы частично, шел вниз, вытесняя холодный воздух в нижней части клуба.
Правда, в этом случае не ясно, как свежий воздух поступает в клуб, если в нём создаётся избыточное давление. JC_thinking.gif
А не может клуб пульсировать то засасывая, то выталкивая воздух?
sukhanovsergey
Раздумья.
Проверить датчиками температуры движение воздуха просто так не получится, тк они нагреваются как от пчел так и от воздуха, пчела как единица в клубе нестатичная и ей достаточно чуть чуть шевельнуть крылышками что бы создать небольшой поток воздуха, а сидят пчелы на сотах немного хаотично. В принципе конечно можно, но только надо четко знать где находится корка клуба, тогда и смотреть на нагрев датчиков за коркой.
kolka
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 10:59)
Вот, своей программкой "рисовала" изотермы пару зим тому назад.
А Вы специалист по рисованию изотерм? или просто к слову?
*


это не графики, но наглядно получается, а почему ищете другое?
не... изотерм я только касался помойму при изучении "цикла карно"... biggrin.gif а графики разных процессов строить и анализировать приходилось.

я так понял, пробежавшись по теме, что к вам попало оборудование, которое вы не знаете к чему применить?
ОлАн
Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 15:38)
Как же, не разобравшись, браться за решение капитальных задач?
*


В.Г., biggrin.gif за один ТАКОЙ вопрос, у меня к Вам сразу несколько встречных:
1. А кто Вам сказал, что Вы до конца разобрались в процессе, о котором идет речь?
2. А кто мне запретит решать ту задачу, которую перед собой ставлю?
3. А задача капитальная?
bye.gif
Цитата(ОлАн @ Четверг, 27 Октября 2011, 12:51)
А уж как может воздух проходить через клуб снизу вверх, проходя через корку клуба - совершенно не понимаю ни с простыми объяснениями, ни со сложными.
Цитата(В.Г. @ Четверг, 27 Октября 2011, 15:38)

Попробую пояснить "утверждение":
Пчёлы не могут скомпоноваться как кирпичи, без зазоров, поэтому клуб - структура пористая, его т-ра выше окружающей, стало быть плотность воздуха в объёме клуба ниже, чем вокруг. И по закону Архимеда плотный холодный воздух выдавливает лёгкий тёплый из объёма клуба и замещает его, нагревается и т.д.....или, по-другому, тёплый воздух поднимается вверх (поэтому же поднимается воздушный шар, пузыри со дна водоёма.....) и направление этого непрерывного движения в любом гнезде, при любой схеме вентиляции всегда одно и то же - снизу вверх, т.к. земля и её притяжение всегда внизу.
*


*


Ну, это простое объяснение, как: есть правила, а есть - исключение из правил.
Так и в этом вопросе есть физика, а есть - ЭВОЛЮЦИЯ. В процессе эволюции и была
решена эта проблема: как "обойти" законы физики, smile.gif выработался защитный
механизм для согревания пчелок в нижней части корки - как минимум и
защита всего клуба от переохлаждения - как максимум.
И этот механизм: "дыхание" вниз.

В.Г., может быть у Вас есть еще и сложное объяснение теории, которой придерживаетесь Вы:
что холодный воздух проходит через клуб снизу вверх? blush.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО