Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Терморегулируемый зимовник, Каждый о своём...

Доброй беседы зашедшему в тему. Ссылки на параллельные темы:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=14593 Зимовники, Конструкция
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8745 из чего и как сделать нормальный зимовник?, готовь сани летом
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17358 регулировка влажности в омшаннике, потолок покрылся инеем

При расчетах труб в первую очередь на тягу влияет высота, а не трение. Оно вообще во внимание не берется. Диаметр, тоже момент есть. До какойто степени он влияет, а потом наоборот, при увеличении его тяга резко падает. Второй важный показатель перепад температур. Есть простая формула расчета, надо найти в книге где то была.

Второй важный показатель перепад температур.

И как этом показатель влияет на важность вентиляции(тяги)?
Летом на улице +30, дома +20, а печь тем не менее топиться в своё удовольствие.
Всё дело в поддувале(притоке), им регулируется горение(вентиляция) и забей на вытяжную трубу.

Летом на улице +30, дома +20

Мёрзнешь?

печь тем не менее топиться в своё удовольствие.

Сообщение отредактировал бочак - Пятница, 20 Января 2017, 14:32

Мёрзнешь?

У меня баня тоже в доме.

Сообщение отредактировал Георгий - Пятница, 20 Января 2017, 14:58

При расчетах труб в первую очередь на тягу влияет высота, а не трение. Оно вообще во внимание не берется. Диаметр, тоже момент есть. До какойто степени он влияет, а потом наоборот, при увеличении его тяга резко падает. Второй важный показатель перепад температур. Есть простая формула расчета, надо найти в книге где то была.

а задумывались почему влияет?
чем выше температуры в трубе, тем большей скорости поток дымовых газов набирает, т.е тем ниже давление у среза трубы.
это правило действует до определенных пределов, и как только увеличивающаяся скорость истечения газов начинает увеличивать трение о стенки трубы, до уровня, что оно "запечатывает" трубу, то этот эффект прекращается и и тогда нужно делать наддув в трубу, чтобы заставить дым двигаться.
в больших котельнях воздух в топку нагнетается!

У меня в доме пятистенке стоит 20 семей и в двух печках открыты трубы. Сырости никакой - даже подушки сухие.

Как говорил товарищ Сталин (про танки Т34):-"количество- это тоже качество!"
будет у тебя в этом помещении 120 семей, все будет по другому!

Цитата(пионер-пенсионер @ Пятница, 13 Января 2017, 18:55)
здесь главный принцип, в том , что создать повышенное давление вентилятору легче, чем разрежение. КПД в данных условиях выше!
Проще говоря, лучше дуть, чем сосать!




Разница в КПД в данном случае мизерная - давление в зимовнике очень мало отличается от атмосферного ( в следующий раз поеду на пасеку с барометром и измерю разницу). Для притока в противоположном конце (в двери) отверстие 200х200мм плюс щели в полу и в дверях.

Цитата(пионер-пенсионер @ Пятница, 13 Января 2017, 18:55)
здесь главный принцип, в том , что создать повышенное давление вентилятору легче, чем разрежение. КПД в данных условиях выше!
Проще говоря, лучше дуть, чем сосать!




Разница в КПД в данном случае мизерная - давление в зимовнике очень мало отличается от атмосферного ( в следующий раз поеду на пасеку с барометром и измерю разницу). Для притока в противоположном конце (в двери) отверстие 200х200мм плюс щели в полу и в дверях.

Заходил с барометром в зимовник, ( при работающем вентиляторе), закрыл за собой дверь. Давление показывает такое же как на улице. На шкале деления через 5 мм рт.столба, но даже разницу в 1 мм я бы заметил.
Слабы вентиляторы, к следующей зиме надо ставить помощнее, но и шумят они больше.
А ставить вентилятор на приток в дверь - КПД его будет меньше, т.к. около половины холодного воздуха от него выйдет на улицу через щели в двери и в полу, не дойдя до пчёл

Заходил с барометром в зимовник, ( при работающем вентиляторе), закрыл за собой дверь. Давление показывает такое же как на улице. На шкале деления через 5 мм рт.столба, но даже разницу в 1 мм я бы заметил.
Слабы вентиляторы, к следующей зиме надо ставить помощнее, но и шумят они больше.
А ставить вентилятор на приток в дверь - КПД его будет меньше, т.к. около половины холодного воздуха от него выйдет на улицу через щели в двери и в полу, не дойдя до пчёл

это не корректное измерение.
нужно мерить у входа и выхода воздуха из зимовника, т.е на срезе вытяжной трубы и у пола.
и мерит не в мм рт. ст. , а проще например водяного столба, 1 мм рт. ст.=13,6 мм вод. ст..
можно сделать самодельный U-образный из пластиковой трубки. либо взять более чуствительный барометр , где давление в метрических единицах - в паскалях.

можно сделать самодельный U-образный из пластиковой трубки.

Сообщение отредактировал пионер-пенсионер - Воскресенье, 29 Января 2017, 19:07

Эскизы прикрепленных изображений

это не корректное измерение.
нужно мерить у входа и выхода воздуха из зимовника, т.е на срезе вытяжной трубы и у пола.
и мерит не в мм рт. ст. , а проще например водяного столба, 1 мм рт. ст.=13,6 мм вод. ст..
можно сделать самодельный U-образный из пластиковой трубки. либо взять более чуствительный барометр , где давление в метрических единицах - в паскалях.

Измерял я для того, чтобы опровергнуть Ваше утверждение, что вентилятор в зимовнике на вытяжке имеет КПД гораздо ниже, чем при установке его на приток.
Ещё раз повторяю: в зимовнике вентилятор будет перекачивать объём воздуха независимо от того, поставить его на вытяжку или на приток.
Если в зимовнике пол и стены герметичные, а потолок щелястый - тогда вентилятор лучше ставить на приток, но в моём железном контейнере картина обратная и вентилятор эффективнее работает в вытяжке

Измерял я для того, чтобы опровергнуть Ваше утверждение, что вентилятор в зимовнике на вытяжке имеет КПД гораздо ниже, чем при установке его на приток.

так надо не давлением мерить, а расходометром, и скорость потока .
Для измерения скорости потока используется трубка Пито, которая стоит на любом самолете., там принцип такой: измеряется давление динамическое, т.е трубка срезом навстречу потоку, и статическое, т.е. срез параллельно потоку. в такую U образную трубку подсоединяют эти оба канала и разница давления покажет скорость потока. в общем проще по ссылке зайдите https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%B8%D1%82%D0%BE примитивную трубку можно быстро соорудить самому для качественной оценки, скорости воздушного потока.
здесь схема
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%...%82%D0%BB%D1%8F
и здесь
http://studme.org/33923/tovarovedenie/prak...neniya_bernulli

Ещё раз повторяю: в зимовнике вентилятор будет перекачивать объём воздуха независимо от того, поставить его на вытяжку или на приток.

вы не правы, но с не которой оговоркой: если вентилятор стоит просто в стенке например, в двери, то вы правы.
НО если прогонять воздух через длинный трубопровод, то тогда это становится заметным и чем длинее этот трубопровод, тем существеннее разница в объеме перекачиваемого воздуха в зависимости от расположения вентилятора: всасывание через трубу менее эффективно, чем нагнетание в трубу. Особенно это нужно учитывать если всасывающий вентилятор стоит на улице. так в этом случае его очень быстро выведет из строя куржак и лед от сконденсированной влаги из омшаника.

Сообщение отредактировал пионер-пенсионер - Четверг, 02 Февраля 2017, 19:11

Цитата(Alex-NN @ Воскресенье, 29 Января 2017, 23:51)
Ещё раз повторяю: в зимовнике вентилятор будет перекачивать объём воздуха независимо от того, поставить его на вытяжку или на приток.



вы не правы, но с не которой оговоркой: если вентилятор стоит просто в стенке например, в двери, то вы правы.
НО если прогонять воздух через длинный трубопровод, то тогда это становится заметным и чем длинее этот трубопровод, тем существеннее разница в объеме перекачиваемого воздуха в зависимости от расположения вентилятора: всасывание через трубу менее эффективно, чем нагнетание в трубу. Особенно это нужно учитывать если всасывающий вентилятор стоит на улице. так в этом случае его очень быстро выведет из строя куржак и лед от сконденсированной влаги из омшаника.

Если учесть предпочтение пчёл, то воздух лучше выдувать, чем вдувать.

Если учесть предпочтение пчёл, то воздух лучше выдувать, чем вдувать

Почему? ведь если внутри вентилятор- то он шумит и раздражает пчел!
а если с улицы вдувать, то шума не будет!
вот здесь много это обсуждали с переменным успехом, но очень эмоционально!
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=10750&st=45

Почему? ведь если внутри вентилятор- то он шумит и раздражает пчел!

Когда погода ветряная и труба воет, то пчёлки сидят как мышки.
А если ты на них будешь дуть холодным воздухом, то это вряд ли им понравится.

А если ты на них будешь дуть холодным воздухом, то это вряд ли им понравится.

а вы дышите свежим воздухом или выхлопом?
дуете вы не на пчел а в омшанник, -это совершенно другое дело. и дуете вы не в гнездо, а в помещение и вытесняеете выхлоп.
впрочем, если не хотите подумать - переубеждать бесполезно!

а в помещение и вытесняеете выхлоп.

Дуй в помещение, а я буду дуть на пол.