Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Мой первый опыт ВТЗ, (от самого начала зимы и до весны)

[v888v]

дно +19,1 (63), потолок +24,2 (64), улица -3.
дно +16,9 (50), потолок +22 (67), улица -1, комната +19 .. Ту=19.5 .. Тпк=+3 .. Тук=-0.5 .. Qу=-1.7
дно +16,8 (42), потолок +23 (64), улица -1, комната +23 .. Ту=19.9 .. Тпк=0 .. Тук=+3.1 .. Qу=+10.7
дно +13,4 (44), потолок +20,5 (61), улица -2, комната +20 .. Ту=17 .. Тпк=+0.5 .. Тук=+3 .. Qу=+10.6
дно +17,4 (52), потолок +20,7 (67), улица -1, комната +19 .. Ту=19 .. Тпк=+1.7 .. Тук=0 .. Qу=0
дно +14,9 (48), потолок +20,6 (65), улица 0, комната +22 .. Ту=17.7 .. Тпк=-1.4 .. Тук=+4.3 .. Qу=+15.1

Завтра попробую еще второй кирпич на крышу положить для большей герметичности

Мне немного не понятно в крышке улья есть вентиляция, и какого размера.

Интересно, вода сама подсохла (в шприце) или её всё-же понемногу берут пчелы?

Где то читал что пчелы могут брать. Вдобавок довольно тепло для зимовки.
Не знаю. Можно попробовать убрать поилку, проверить реакцию ..

[v888v]

.. Не зря, Комиссар рекомендует ..

читаю про ВТЗ Комиссара АД ..
Надо же - в книге несколько разделов и абзацев про влажность .. но пока не могу вычитать цифры самой влажности

[Abeja]

Мне немного не понятно в крышке улья есть вентиляция, и какого размера.

Верх герметичный... во всяком случае, он должен быть таким, как и весь улей (кроме летка и, при особой необходимости, отверстия у дна в задней части для тяги воздуха).
У меня верх сделан так: "Верх улья не капитальный, а открытый (как у обычного дадана), но на верхние края наклеены полоски толстого изолона для герметизации...
Сейчас наверху (на уплотнителе) лежит стекло, поверх него доска (кусок мебельного щита), а на нем белый толстый кирпич... "
Просто подумала, может недостаточно тяжести одного кирпича, чтобы стекло хорошо вдавилось в уплотнитель для лучшей герметизации
з.ы.
Дно - +14,1 (45%), потолок - +19,9 (65%), улица - -2, комната - +20 (уличная влажность, согласно rp5.ru, - 87%)

но пока не могу вычитать цифры самой влажности

А вот с этим да, хотелось бы больше ясности по этому вопросу... А то, даже пишут, что пчелы больше всего живут при влажности 25,5 процентов Какая же для них самая комфортная влажность если они без расплода, с расплодом печатным, с открытым...

Сообщение отредактировал Abeja - Вторник, 01 Ноября 2016, 18:19

[v888v]

Верх герметичный...

Мне кажется это очень странным, может способствовать нагреву пчелы, вплоть до "зимнего перегрева"..

Я бы верх открыл, и так в теплых условиях пчела для зимы целых 19 °C. и вентиляцию (продувон через пчелу) использовал чтобы пчела поменьше корма жрала ..

Но реально какие данные нужно учитывать, кроме температуры, согласен это вопрос. Например мощность зимнего клуба мы реально не знаем, а кроме этого мы не знаем с какой надо сравнивать, просто приводим данные из разных публикаций. Это теоретически мы можем представить что для данного клуба имеется своя оптимальная мощность, при которой они выживут, выживут не напрасно, принесут за сезон взяток (это идеально). А реально то нас не интересует цифра мощности, нас интересуют действия. Пока имеем два рычага: температура и вентиляция. С вентиляцией по датчикам можно контролировать и влажность.
А влажность может сильно влиять на жизнь пчел .. Интересный ребус то ..

Вот по ходу точка зрения, похожая:

  ..  Для надежного обеспечения зимовки необходимо научиться измерять расход, температуру и влажность проходящего через улей воздуха .. 
  "Куда исчезает вода?"

[voldemar-2]

"Куда исчезает вода?"

Для лучшей вентиляции внутреннего объема улья, леток соединенный с улице, должен быть на 5-7 см выше нижней платки рамки. В это случае использованный воздух в улье будет находится выше летка, а ниже летка будет находится свежий воздух поступающий из комнаты и на вентиляцию улья пчелами будет затрачиваться минимум энергии.

[Abeja]

"Куда исчезает вода?"

"Предположим, что температура t и относительная влажность а для входящего воздуха составляют t1 = –40°C и а1 = 50%, для выходящего — t2 = –2°C и а2 = 70% соответственно. "
Имхо, чушь какая-то. С какой стати весь входящий воздух должен быть согрет и притом на целых 38 градусов? По-моему, с такой задачей не справится даже 50 вт нагреватель помещённый в улей, особенно учитывая сквозную (самую популярную) вентиляцию воздуха... Если все расчеты автора построены на этом неправильном (по моему мнению) условии, то и результаты получились, соответственно, такие же

Например мощность зимнего клуба мы реально не знаем

Мощность клуба около 3-4 улочек дадана:

Мне кажется это очень странным, может способствовать нагреву пчелы, вплоть до "зимнего перегрева"..

Я бы верх открыл, и так в теплых условиях пчела для зимы целых 19 °C. и вентиляцию (продувон через пчелу) использовал чтобы пчела поменьше корма жрала .. 

Предлагаете, сделать наверху продух для вентиляции, а не будет тепло из комнаты заходить в улей в таком случае? Попробовать можно, но, правда, это противоречит рекомендациям Комиссара... Так всё бы ничего, при таких температурах пчелы сидят вполне спокойно, но вот в начале следующей недели обещают потепление до 10 градусов что будет при этом - это для меня пока большущий вопрос

Сообщение отредактировал Abeja - Четверг, 03 Ноября 2016, 13:09

[v888v]

С какой стати весь входящий воздух должен быть согрет и притом на целых 38 градусов?

Суходолец иллюстрирует примером избыточной вентиляции, где расход тепла на вентиляцию больше прихода, называя это "вентиляционным кризисом". В дальнейшем он пишет что вентиляция необходима но её надо дозировать, особо при больших до минус 40 температурах.

В нашем случае конечно тоже надо как то учесть вентиляцию.

Но ведь в омшанниках, при +5, убирают крышки, подушки и даже холстики. Сеточку кинут сверху чтобы мыши не бегали. Видел в помещениях при +10 сверху только марля. Другой вариант, на воле (на улице ульи) - только крышка, холстика и подушки нет. Пусть это будут .. крайние примеры.

Теперь надо прикинуть как в помещении, ВТЗ это явно в помещении, стенки улья все теплом согреты от комнаты. Пчела получает тепло из комнаты. Не лишнее ли получает?? Напрашивается, часть тепла (получаемую из комнаты в улей) выносить легким продувоном от летка в комнату, организовать вентил. отверстие. Как в жилых помещениях.

..  леток соединенный с улице, должен быть на 5-7 см выше нижней платки рамки ..

это можно ведь проверить, опустив конструкцию ..


Вообще интересно, чем удобнее регулировать: уровнем летка или продувом через крышку??
Наверное практика подскажет ..

[voldemar-2]

Вообще интересно, чем удобнее регулировать: уровнем летка или продувом через крышку??  Наверное практика подскажет .. 

В данном варианте, когда верх улья герметичен, то один леток должен находится выше низа рамок, чтобы пчелы внизу рамки в улочке находились в свежем воздухе, тогда пчелы подогревая в нижней части воздух и он будет поступать к пчелам верхней части. Использованный воздух будет находится за пределами пчел находящихся в улочке и выходит наружу через верхний леток. Влага в использованным воздухе не будет конденсироваться на стенках улья, так как температура стенок внутри улья выше точки росы. Если ветер будет дуть в отверстие, соединяющее улей с улицей, то наружный воздух будет поступать в улей, а использованный выходить в комнату.

[v888v]

Предлагаете, сделать наверху продух для вентиляции .. ?

Я бы сделал. Мне непонятно что там вентилируется, но больше волнует температура, например +15 представляется тоже повышенной

.. а не будет тепло из комнаты заходить в улей в таком случае?

Надо проследить! Вообще если так будет, то все оценки по тяге, что ранее насчитывали, в топку.
Но счас закрыт улей герметично, большое сопротивление, тяги тоже нет ведь.
Если ориентироваться по температуре, а в улье +17 ..19 то это больше чем +10, минимума зимнего тепла от пчелы. Хотя от +10 до +20 тепловыделение пчел незначительно поднимается.
Далее

Мощность клуба около 3-4 улочек дадана:

.. вроде улочка около 1 Вт, то есть 3-4 улочки это 4 Вт.
Рмин = 0.4 Вт, Ропт =1.1 Вт, а Рмакс = 2 Вт (по Суходольцу)
Действительно оценить трудно, какая температура для такой ПС 4Вт оптимальна для зимовки.
Возможно для маленьких ПС каждый градус это много ..

.. когда верх улья герметичен, то один леток должен находится выше низа рамок ..

Спасибо. Получается улей то в тепле, только леток как в скворечнике, и температура не важный момент в зимовке, или важный .. смотря какой холод ..

Комиссар рекомендует сечение пчелопровода не менее 16 кв.см

теперь понятно почему, через большое сечение и "вытяжка" и "приточка" .....

-----
дно +19,1 (63), потолок +24,2 (64), улица -3.
дно +16,9 (50), потолок +22 (67), улица -1, комната +19 .. Ту=19.5 .. Тпк=+3 .. Тук=-0.5 .. Qу=-1.7
дно +16,8 (42), потолок +23 (64), улица -1, комната +23 .. Ту=19.9 .. Тпк=0 .. Тук=+3.1 .. Qу=+10.7
дно +13,4 (44), потолок +20,5 (61), улица -2, комната +20 .. Ту=17 .. Тпк=+0.5 .. Тук=+3 .. Qу=+10.6
дно +17,4 (52), потолок +20,7 (67), улица -1, комната +19 .. Ту=19 .. Тпк=+1.7 .. Тук=0 .. Qу=0
дно +14,9 (48), потолок +20,6 (65), улица 0, комната +22 .. Ту=17.7 .. Тпк=-1.4 .. Тук=+4.3 .. Qу=+15.1
дно +14,1 (45), потолок +19,9 (65), улица -2, комната +20 .. Ту=17.0 .. Тпк=-0.1 .. Тук=+3 .. Qу=+10.6

Странно почему Комиссар, будучи из физиков, влажность не мониторил, видать нечем было .. цифр нет

Сообщение отредактировал v888v - Четверг, 03 Ноября 2016, 17:28

[Abeja]

Мне непонятно что там вентилируется

Я думаю, что вентиляция в этом улье очень даже активная и достаточная для этой не большой семьи, сквозняк через него идет (по дну улья) 24 часа в сутки вполне ощутимый... Другое дело, что температура выше той, чем хотелось бы. Не знаю, получится ли увеличить сечение пчелопровода на улицу сейчас (зимой) ... Хотя в окне (в раме) рядом (на расстоянии 10 см) с летком есть еще одно отверстие (еще один леток) диаметром 4 см на улицу, но его нет (напротив) в улье... А сверлить его в улье с пчелами... сейчас... что-то страшно, не знаю как на это решиться...
Ладно, главное чтобы пчелы не волновались... а то слышала сегодня пару раз как пчела пз-зыкала (очень коротко, не тревожно... вроде как отметилась) у отверстия для тяги и вроде на нём (на сетке) появилась капелька прополиса (не знаю откуда достали его, с рамок наверное)... На всякий случай, накрыла улей еще пленкой (поверх стекла) и положила сверху еще один толстый кирпич А там видно будет...
з.ы. Когда снимала кирпич с крыши, чтобы положить пленку, пока её поправляла (чтобы ровно было), пока накрывала доской (и тоже ровняла)... на это ушло пара минут... Но температура в улье после этого поднялась аж на 2 градуса

Сообщение отредактировал Abeja - Четверг, 03 Ноября 2016, 20:11

[Abeja]

теперь понятно почему, через большое сечение и "вытяжка" и "приточка" .....

Так было бы лучше, меньше холода в дом попадет с улицы

[v888v]

Но температура в улье после этого поднялась аж на 2 градуса

Пчелы реагируют на любое вторжение поеданием корма и поднятием температуры, это отмечают все наблюдающие, как я понял, длительность пчелиной "реакции" до 4 часов ..

Так было бы лучше,

возможно , надо проверить

, меньше холода в дом попадет с улицы

через леток в дом, там ведь немного, и можно пороллон поставить ..

Сообщение отредактировал v888v - Четверг, 03 Ноября 2016, 20:33

[Abeja]

Пчелы реагируют на любое вторжение поеданием корма и поднятием температуры, это отмечают все наблюдающие, как я понял, длительность пчелиной "реакции" до 4 часов ..

Вторжения как такового и не было, стекло и (на нём) темный холст оставались на месте... Но может быть, пока не было груза на стекле, оно плохо прижималось к уплотнителям и теплый воздух из комнаты (+23) попал во внутрь?

Сообщение отредактировал Abeja - Четверг, 03 Ноября 2016, 20:41

[v888v]

накрыла улей еще пленкой (поверх стекла)

теплый воздух из комнаты (+23) попал во внутрь?

стекло - "теплопередатчик"

Приточка воздуха в улей вряд ли из комнаты была, дно бы нагрелось ..

На улицу если шланг (от летка), то температура шланга "подскажет" в какую сторону поток ..

[Abeja]

Приточка воздуха в улей вряд ли из комнаты была, дно бы нагрелось ..

На дне температура и поднялась (до +17,9), и наверху тоже (+20,7). Но, правда, сегодня еще на улице потеплело (до 0)... и пчела (одна) сидит (прямо сейчас) на сетке отверстия для тяги... Позже проверю... может и правда прополисует эту "щель"