Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Мой первый опыт ВТЗ
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Идеи пользователей форума в жизнь > Идеи в разработке
Страницы: 1, 2, 3, 4
Abeja
Цитата(Abeja @ Воскресенье, 23 Октября 2016, 11:45)
Пчелы обсиживали рамки от верха до низа, то есть было всё как положено  И незанятое пчелами пространство всё занято мёдом... Видимо, те пчелы, что сидели наверху, где тепло, были в активном состоянии и поэтому гуляли по верхним брускам рамок... Вполне нормальная семья, только улочек маловато (около 4-5). Но я с испугу опять учудила, взяла эту семью зачем-то в дом, на ВТЗ, на 5 рамках  Ладно, что случилось, то случилось, буду зимой с пчелами общаться... Я даже вентилятор в Китае для такого случая купила 90 мм (компьютерный), если не будет хватать пчелам прохлады, поставлю его снаружи летка (пчелопровод внутренним диаметром 27 мм, длина 15 см)

Ну, вроде, как с испугу это получилось, хотя эта идея (именно с этой семейкой) крутилась в голове и раньше, и даже уже была попытка пересадить этих пчел в дом, но потом (в самом разгаре этого процесса) передумала... А теперь дело сделано, обратно на улицу я их уже не понесу, буду приспосабливаться к такой их зимовке biggrin.gif
Исходные данные такие: дом деревенский (печное отопление), улей стоит на подоконнике: 6 рамочный дадан с подрамочным пространством 15 см, леток в самом низу круглый с пчелопроводом на улицу (самое узкое место внутренним диаметром 27 мм, длина 15 см). Ну, доброй зимовки! smile.gif
Abeja
Верх улья не капитальный, а открытый (как у обычного дадана), но на верхние края наклеены полоски толстого изолона для герметизации. Поначалу, верх закрывала крышка сделанная из половины стекла (чтобы подглядывать иногда за пчелами) и половины оргалита (с дырками для поилок) соединенные гибкой полосой при помощи полиуретана... Но она, видимо, пропускала воздух несмотря на книжки лежащие сверху (для лучшего прижима к уплотнителю) и, поэтому, первые полтора-два дня в улье было достаточно жарко даже у дна, несмотря на отверстие в задней стенке у дна (горлышко с крышкой с дырочками от пластиковой бутылки) для тяги, и пчелы очень активно вентилировали в летке, даже ночью. Сейчас наверху (на уплотнителе) лежит стекло, поверх него доска (кусок мебельного щита), а на нем белый толстый кирпич... И ситуация поменялась в лучшую сторону: пчел вентилирующих в летке не было видно целый день (и сейчас их нет), температура в улье такая: у дна 19,1 градусов (влажность 63 процента), над рамками - 24,2 градуса (влажность 64 процента) при уличной температуре -3 градуса. Пчелы сидят вполне тихо, на дне их почти не было видно. Дно чистое, пчел умерших пчелы старательно выносят на леток, некоторые даже вылетали с ними на улицу... Но таких было мало... Возможно, какие-то пчелы подавились, когда я везла улей (очень тяжелый) с рамками (и с медом) с пасеки домой на двухколесной тележке и она тряслась достаточно ощутимо.
Abeja
После переноса семьи в дом, перевезла также их бывший улей (тоже в дом), собрала весь подмор со дна и ссыпала его в мусорное ведро... А потом... biggrin.gif Пчелы, отогревшиеся в тепле, начали вылетать из ведра, что пришлось его поставить на подоконник и пчел собирала со стекол спичными коробками и запускала их в леток их нового улья со стороны улицы biggrin.gif Много их таких оказалось, может быть даже больше полусотни smile.gif
старатель
Цитата(Abeja @ Вторник, 25 Октября 2016, 23:28)
После переноса семьи в дом, перевезла также их бывший улей (тоже в дом), собрала весь подмор со дна и ссыпала его в мусорное ведро... А потом...  Пчелы, отогревшиеся в тепле, начали вылетать из ведра, что пришлось его поставить на подоконник и пчел собирала со стекол спичными коробками и запускала их в леток их нового улья со стороны улицы  Много их таких оказалось, может быть даже больше полусотни
*


В следующий раз пометьте этих пчёл,прежде чем они активизируются и посмотрите,как долго они проживут после возвращения в улей.От этого будет зависеть,стоит ли жалеть данных пчёл.
Abeja
Цитата(старатель @ Вторник, 25 Октября 2016, 22:53)
В следующий раз пометьте этих пчёл,прежде чем они активизируются и посмотрите,как долго они проживут после возвращения в улей.От этого будет зависеть,стоит ли жалеть данных пчёл.
*


Там (в подморе) могли оказаться пчелы, которые могли пострадать при пересадке семьи в новый улей... Поэтому, я не жалею потраченное на эту процедуру время.

Вот, интересные данные, которые дают представление о наиболее комфортных условиях для жизни пчел и их зимовки:

23. Как долго живут пчелы без пищи?
Продолжительность жизни пчел, лишенных пищи, зависит от их возраста, и наружной температуры. Установлено, что дольше всего они живут при 16,5 °С, а меньше всего при 36°.

26. Влияет ли влажность на продолжительность жизни пчел?
А. Вудров (1935) обнаружил закономерное уменьшение продолжительности жизни пчел с повышением относительной влажности воздуха. При влажности 25,5% пчелы жили 52 дня,- при 50,9% — 30,9; при 73,5% — 24,5; при 93,1% — 8,4 дня. Автор объясняет сокращение продолжительности жизни при высокой влажности накоплением большого количества воды в теле пчелы, которую она не способна удалить трахейной системой. Сырость в ульях действует на пчел угнетающе. Мед, хорошо впитывающий влагу, разжижается, вытекает из ячеек и закисает. При потреблении закисшего меда пчелы болеют.

"Таранов изучал расходование корма группами пчёл весом 50 г и 500 г. По его данным, кривые расходования корма этими группами пчёл в зависимости от температуры имеют подковообразный характер, что свидетельствует о возрастании обмена веществ у пчёл как при относительно низких, так и при относительно высоких температурах. Наименьшее количество корма пчёлы обеих групп израсходовали при наружной температуре 24-25С, а незначительное повышение этого количества приведённые кривые показывают в интервале 20-30С. Их заметный перегиб наблюдается в точках с температурой 18 и 32С, при более низких и более высоких температурах расход корма возрастает почти линейно с изменением температуры. Разница между этими кривыми лишь в том, что большее количество пчёл быстрее и более интенсивно реагирует на изменения крайних температур, и вследствие этого характеризующая их подковообразная кривая имеет более крутой наклон ветвей.
Вывод: термонейтральная зона у пчёл (зона оптимальных температур), как и у муравьёв, лежит в интервале внешних температур 20-30С. Температуры 18 и 32С, при которых наблюдается достаточно резкий перегиб подковообразных кривых, поэтому можно рассматривать как нижнюю и верхнюю границы субоптимальных температур."

"Поскольку пчёлы зимуют при плюсовых температурах, дегидратация организма выполняет у них только вторую функцию, а именно обуславливает замедление обмена веществ. Непосредственным следствием этого является смещение термонейтральной зоны в сторону более низких температур. По некоторым данным можно думать, что нижняя её граница у пчёл смещается к 16-18С, а верхняя – к 25С.
Действительно, в первой половине зимовки температуру в центре клуба, где находится матка, пчёлы поддерживают на уровне 20-25С, а на поверхности клуба на уровне 15-18С, не допуская её понижения ниже 13С (крыловые, или грудные, мышцы пчёл, с помощью которых они вырабатывают тепло, перестают действовать при температуре 11С и при более низкой температуре пчёлы уже не могут себя согреть). Поэтому температуру 13-14С в клубе можно рассматривать как нижнюю границу субоптимальных температур, за которой начинается постепенное окоченение от холода."

То есть, если взять отдельную пчелу, для её зимовки, выходит, больше всего подходит температура в пределах 16-25 градусов, что вполне вписывается к условиям, которые бывают при ВТЗ. Но нужно ли стремиться еще больше понизить влажность в улье (при ВТЗ), это вопрос... По Комиссару, у пчел должна быть поилка с водой... Она у моих пчел тоже есть (в виде 20 мл шприца без носика в нижней части улья, вставленная в отверстие в стенке улья).
Abeja
Около 6 часов вечера температура в улье была следующая:
У дна - 16,9 градусов (влажность 50%), у потолка - 22 градуса (влажность 67%) при уличной температуре около -1 градус (и домашней - 19 градусов).
Сейчас (в 20:30) - 16,8 (42), 23 (64), уличная -1, комнатная +23 .
Видимо, пчелы успокоились, привыкли немного к новым условиям (смирились с обстоятельствами), перестали нагнетать температуру (как бывает, когда их потревожат) и климат в улье потихоньку стабилизируется, что, конечно, очень радует smile.gif
Интересно, много ли холода может надуть в дом с улицы через щель в половину сечения горлышка бутылки hmm.gif
v888v
прикинем
1ый вариант, при сечении отверстия 1 см² (0.0001м²) и высоте например 2 м до потолка имеем примерно так:
k S √ (2 g h (T – To) / T)= 0.65*0.0001√ (2* 9.8 *2 *24/296) =0.000115м³/с=0.41м³/ч
на нагрев 0.41 куба воздуха уйдет СрV(T – To)=1.005*1.3*0.41*24=13 Вт ч

2 ой вариант, если имеется в помещении вентиляционное отверстие в стене (пусть канал 20 м высотой) то примерно
k S √ (2 g h (T – To) / T)= 0.65*0.0001√ (2* 9.8 *20 *24/296) =0.000366м³/с=1.31м³/ч
на нагрев 1.31 куба воздуха уйдет СрV(T – To)=1.005*1.3*1.31*24=41 Вт ч
Abeja
Цитата(v888v @ Четверг, 27 Октября 2016, 6:38)
на нагрев 0.41 куба воздуха уйдет СрV(T – To)=1.005*1.3*0.41*24=13 Вт ч
*


Спасибочки! bye.gif Из этого я делаю вывод, что такой поток свежего воздуха (улица-улей-дом) через это небольшое отверстие, сильно не будет охлаждать воздух в доме, почти незначительно... Правильно? smile.gif
з.ы. Попробую уменьшить сечение этого отверстия раза в два и понаблюдаю за температурой (в улье).
v888v
не знаю .. что там

данные:
Цитата(Abeja @ Вторник, 25 Октября 2016, 22:32)
6 рамочный дадан с подрамочным пространством 15 см
*


Дадан на 6 рам:
0.45*0.23=0.104 (м2) дно, крышка дадана,
(0.3+0.15)*(0.45+0.23+0.45+0.23)=0.612 (м2) стенка, 0.45*0.35*4=0.63 (м2) все стенки дадана,
0.104+0.104+0.612=0.82 (м2) поверхность глухой коробки имитирующий дадан без летков

Для стенок дадана в 3.5 см:
R (дерево) = 0.035 / 0.15 = 0,233 (м2*К)/Вт
R (ппу) = 0.035 / 0.035 = 1.0 (м2*К)/Вт

Q = S * ∆T/R
Q = S*∆T/R=0.82*∆T/0,233=3.52*∆T

Смотрим данные по температуре:
Цитата(Abeja @ Среда, 26 Октября 2016, 20:36)
У дна - 16,9 градусов (влажность 50%), у потолка - 22 градуса (влажность 67%) при уличной температуре около -1 градус (и домашней - 19 градусов).
Сейчас (в 20:30) - 16,8 (42), 23 (64), уличная -1, комнатная +23 .
*


1 случай:
грубо внутри улья (16.9+22)/2=19.5 °C, при 19°C в комнате и -1°C на улице
Qу =3.52*∆T=3.52*0.5=1.76 (Вт) (из улья)
на нагрев 0.41 куба воздуха уйдет СрV(T – To)=1.005*1.3*0.41*20=10.7 Вт ч
-10.7-1.76=-12.4 (Вт)

2 случай (в 20:30):
грубо внутри улья (16.8+23)/2=19.9 °C, при 23°C в комнате и -1°C на улице
Qу =3.52*∆T=3.52*3.1=10.9 (Вт) (в улей)
здесь получается что тепло из комнаты 11 Вт проникает в улей
на нагрев 0.41 куба воздуха уйдет СрV(T – To)=1.005*1.3*0.41*21=11.2 Вт ч и
-11.2+11=-0.2 (Вт)

Если от клуба минимально ожидать около Qк =5..10 Вт
то расчеты по 2 случаю подсказывают что клуб будет уже нагреваться ..
Выходит когда в комнате то тепло, надо увеличить "вентиляцию"
в данном случае Qв=Qк+Qу=10+11=21
V=21/СрV(T – To)=21/1.005*1.3*21=0.76 (м³)
Sвент=V/(k√(2gh(T – To)/T))=0.76*3600/(0.65*√(2* 9.8 *2*24/296))=0.000183 (м²)=1.83 (см²)




Цитата(Abeja @ Четверг, 27 Октября 2016, 14:15)
Попробую уменьшить сечение этого отверстия раза в два и понаблюдаю за температурой (в улье)
*


для пчелы то похоже надо увеличивать .. а не уменьшать сечение .. (для холодного и сухого воздуха с улицы)
А то вздумает пчела нагрев поднимать ещё выше hmm.gif
Но можете проверить. Вдруг эта пчела кайф поймала и вовсе не собирается нагревы дальше устраивать ..



Цитата(Abeja @ Четверг, 27 Октября 2016, 14:15)
через это небольшое отверстие, сильно не будет охлаждать воздух в доме, почти незначительно... Правильно?  smile.gif
*


13..41 Вт - это для любой комнаты незначительные потери, если конечно комната не 1 м². Даже для 10 м² (при норме то 100 Вт на 1 м²) будет 1000 Вт. Даже 5% не пахнет. smile.gif
Abeja
Цитата(v888v @ Пятница, 28 Октября 2016, 8:49)
Если от клуба минимально ожидать около Qк =5..10 Вт
то расчеты по 2 случаю подсказывают что клуб будет уже нагреваться ..
Выходит когда в комнате то тепло, надо увеличить "вентиляцию"
в данном случае Qв=Qк+Qу=10+11=21
*


Цитата(v888v @ Пятница, 28 Октября 2016, 8:49)
для пчелы то похоже надо увеличивать .. а не уменьшать сечение .. (для холодного и сухого воздуха с улицы)
А то вздумает пчела нагрев поднимать ещё выше 
Но можете проверить. Вдруг эта пчела кайф поймала и вовсе не собирается нагревы дальше устраивать ..
*


Понятно... Попробую тогда увеличить это отверстие для тяги воздуха... Времени много будет, по-разному попробую smile.gif
Вот они мои хорошие (подопытные) пчелы smile.gif :
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

И вот такой улей (совсем не идеальный, и не очень соответствующий рекомендациям Комиссара):
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Через заднее отверстие (у дна, для тяги) видно улицу:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Показания приборов:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Abeja
Удивительное дело, на улице держится примерно такая же температура (около -2), правда немного припорошило снегом, а в улье она заметно опустилась и сейчас такая:
у дна - 13,4 (при влажности 44 процента), у потолка - 20,5 (при влажности 61 процентов)... при комнатной температуре - 20 градусов blink.gif Может из-за ветра... dntknw.gif
v888v
дно +19,1 (63), потолок +24,2 (64), улица -3.
дно +16,9 (50), потолок +22 (67), улица -1, комната +19 .. Ту=19.5 .. Тпк=+3 .. Тук=-0.5 .. Qу=-1.7
дно +16,8 (42), потолок +23 (64), улица -1, комната +23 .. Ту=19.9 .. Тпк=0 .. Тук=+3.1 .. Qу=+10.7
дно +13,4 (44), потолок +20,5 (61), улица -2, комната +20 .. Ту=17 .. Тпк=+0.5 .. Тук=+3 .. Qу=+10.6

Влажность вроде уменьшается у потолка, хорошо.

Цитата(Abeja @ Суббота, 29 Октября 2016, 12:46)
Может из-за ветра..
*


ветер может усилить вентиляцию значительно, непредсказуемо ..
Abeja
На улице -1, у подопечных (от слова "опека", а не от слова "печка" biggrin.gif ) в улье у дна +17,4 (52%), у потолка +20,7 (67%), при температуре в доме +19... Пчел около летка и на дне не видно.
v888v
Влажность поднялась ..

Сравним:
дно +19,1 (63), потолок +24,2 (64), улица -3.
дно +16,9 (50), потолок +22 (67), улица -1, комната +19 .. Ту=19.5 .. Тпк=+3 .. Тук=-0.5 .. Qу=-1.7
дно +16,8 (42), потолок +23 (64), улица -1, комната +23 .. Ту=19.9 .. Тпк=0 .. Тук=+3.1 .. Qу=+10.7
дно +13,4 (44), потолок +20,5 (61), улица -2, комната +20 .. Ту=17 .. Тпк=+0.5 .. Тук=+3 .. Qу=+10.6
дно +17,4 (52), потолок +20,7 (67), улица -1, комната +19 .. Ту=19 .. Тпк=+1.7 .. Тук=0 .. Qу=0

Влажность поднялась и даже дно нагрелось .. похоже вентиляция уменьшилась .. hmm.gif
Наверно надо в улей больше сухого воздуха с улицы, да и холодного? smile.gif

Abeja
Цитата(v888v @ Понедельник, 31 Октября 2016, 8:33)
Влажность поднялась и даже дно нагрелось .. похоже вентиляция уменьшилась ..
*


А влажность внутри улья сильно зависит от влажности воздуха на улице?
Цитата(v888v @ Понедельник, 31 Октября 2016, 8:33)
Наверно надо в улей больше сухого воздуха с улицы, да и холодного?
*


Заменила, в порядке эксперимента, крышку с дырочками (на отверстии для тяги) на кусок тюли с крышкой без дна, то есть практически отверстие открыто полностью и вот такие показания спустя несколько часов:
у дна - +14,9 градусов (48%), у потолка +20,6 (65%), температура на улице - 0 градусов, температура дома - +22 градуса.
Не зря, Комиссар рекомендует сечение пчелопровода не менее 16 кв.см, в будущем это нужно будет обязательно исправить... А сейчас пока остаётся такими мерами на ситуацию влиять... Завтра попробую еще второй кирпич на крышу положить для большей герметичности biggrin.gif
з.ы. В поилке-шприце, которая расположена горизонтально (в нижней части улья) появился пузырь, примерно, 2 на 1 см blink.gif Интересно, вода сама подсохла (в шприце) или её всё-же понемногу берут пчелы?
v888v
дно +19,1 (63), потолок +24,2 (64), улица -3.
дно +16,9 (50), потолок +22 (67), улица -1, комната +19 .. Ту=19.5 .. Тпк=+3 .. Тук=-0.5 .. Qу=-1.7
дно +16,8 (42), потолок +23 (64), улица -1, комната +23 .. Ту=19.9 .. Тпк=0 .. Тук=+3.1 .. Qу=+10.7
дно +13,4 (44), потолок +20,5 (61), улица -2, комната +20 .. Ту=17 .. Тпк=+0.5 .. Тук=+3 .. Qу=+10.6
дно +17,4 (52), потолок +20,7 (67), улица -1, комната +19 .. Ту=19 .. Тпк=+1.7 .. Тук=0 .. Qу=0
дно +14,9 (48), потолок +20,6 (65), улица 0, комната +22 .. Ту=17.7 .. Тпк=-1.4 .. Тук=+4.3 .. Qу=+15.1
Цитата(Abeja @ Понедельник, 31 Октября 2016, 18:56)
Завтра попробую еще второй кирпич на крышу положить для большей герметичности
*


Мне немного не понятно в крышке улья есть вентиляция, и какого размера.
Цитата(Abeja @ Понедельник, 31 Октября 2016, 18:56)
Интересно, вода сама подсохла (в шприце) или её всё-же понемногу берут пчелы?
*


Где то читал что пчелы могут брать. Вдобавок довольно тепло для зимовки.
Не знаю. Можно попробовать убрать поилку, проверить реакцию .. hmm.gif smile.gif
v888v
Цитата(Abeja @ Понедельник, 31 Октября 2016, 18:56)
.. Не зря, Комиссар рекомендует ..
*


читаю про ВТЗ Комиссара АД ..
Надо же - в книге несколько разделов и абзацев про влажность .. но пока не могу вычитать цифры самой влажности hmm.gif dntknw.gif hmm.gif



Abeja
Цитата(v888v @ Понедельник, 31 Октября 2016, 21:33)
Мне немного не понятно в крышке улья есть вентиляция, и какого размера.
*


Верх герметичный... во всяком случае, он должен быть таким, как и весь улей (кроме летка и, при особой необходимости, отверстия у дна в задней части для тяги воздуха).
У меня верх сделан так: "Верх улья не капитальный, а открытый (как у обычного дадана), но на верхние края наклеены полоски толстого изолона для герметизации...
Сейчас наверху (на уплотнителе) лежит стекло, поверх него доска (кусок мебельного щита), а на нем белый толстый кирпич... "
Просто подумала, может недостаточно тяжести одного кирпича, чтобы стекло хорошо вдавилось в уплотнитель для лучшей герметизации huh.gif
з.ы.
Дно - +14,1 (45%), потолок - +19,9 (65%), улица - -2, комната - +20 (уличная влажность, согласно rp5.ru, - 87%)

Цитата(v888v @ Вторник, 01 Ноября 2016, 9:17)
но пока не могу вычитать цифры самой влажности
*


А вот с этим да, хотелось бы больше ясности по этому вопросу... А то, даже пишут, что пчелы больше всего живут при влажности 25,5 процентов blink.gif Какая же для них самая комфортная влажность если они без расплода, с расплодом печатным, с открытым... hmm.gif
v888v
Цитата(Abeja @ Вторник, 01 Ноября 2016, 18:09)
Верх герметичный...
*


hmm.gif
Мне кажется это очень странным, может способствовать нагреву пчелы, вплоть до "зимнего перегрева"..

Я бы верх открыл, и так в теплых условиях пчела для зимы целых 19 °C. и вентиляцию (продувон через пчелу) использовал чтобы пчела поменьше корма жрала .. hmm.gif

Но реально какие данные нужно учитывать, кроме температуры, согласен это вопрос. Например мощность зимнего клуба мы реально не знаем, а кроме этого мы не знаем с какой надо сравнивать, просто приводим данные из разных публикаций. Это теоретически мы можем представить что для данного клуба имеется своя оптимальная мощность, при которой они выживут, выживут не напрасно, принесут за сезон взяток (это идеально). А реально то нас не интересует цифра мощности, нас интересуют действия. Пока имеем два рычага: температура и вентиляция. С вентиляцией по датчикам можно контролировать и влажность.
А влажность может сильно влиять на жизнь пчел .. Интересный ребус то .. hmm.gif

Вот по ходу точка зрения, похожая:
Цитата
  ..  Для надежного обеспечения зимовки необходимо научиться измерять расход, температуру и влажность проходящего через улей воздуха .. 
  "Куда исчезает вода?"
voldemar-2
Цитата(v888v @ Четверг, 03 Ноября 2016, 9:48)
"Куда исчезает вода?"
*


Для лучшей вентиляции внутреннего объема улья, леток соединенный с улице, должен быть на 5-7 см выше нижней платки рамки. В это случае использованный воздух в улье будет находится выше летка, а ниже летка будет находится свежий воздух поступающий из комнаты и на вентиляцию улья пчелами будет затрачиваться минимум энергии.
Abeja
Цитата(v888v @ Четверг, 03 Ноября 2016, 8:48)
"Куда исчезает вода?"
*


"Предположим, что температура t и относительная влажность а для входящего воздуха составляют t1 = –40°C и а1 = 50%, для выходящего — t2 = –2°C и а2 = 70% соответственно. "
Имхо, чушь какая-то. С какой стати весь входящий воздух должен быть согрет и притом на целых 38 градусов? blink.gif По-моему, с такой задачей не справится даже 50 вт нагреватель помещённый в улей, особенно учитывая сквозную (самую популярную) вентиляцию воздуха... Если все расчеты автора построены на этом неправильном (по моему мнению) условии, то и результаты получились, соответственно, такие же imho.gif

Цитата(v888v @ Четверг, 03 Ноября 2016, 8:48)
Например мощность зимнего клуба мы реально не знаем
*


Мощность клуба около 3-4 улочек дадана:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Цитата(v888v @ Четверг, 03 Ноября 2016, 8:48)
Мне кажется это очень странным, может способствовать нагреву пчелы, вплоть до "зимнего перегрева"..

Я бы верх открыл, и так в теплых условиях пчела для зимы целых 19 °C. и вентиляцию (продувон через пчелу) использовал чтобы пчела поменьше корма жрала .. 
*


Предлагаете, сделать наверху продух для вентиляции, а не будет тепло из комнаты заходить в улей в таком случае? Попробовать можно, но, правда, это противоречит рекомендациям Комиссара... Так всё бы ничего, при таких температурах пчелы сидят вполне спокойно, но вот в начале следующей недели обещают потепление до 10 градусов blink.gif что будет при этом - это для меня пока большущий вопрос dntknw.gif
v888v
Цитата(Abeja @ Четверг, 03 Ноября 2016, 12:52)
С какой стати весь входящий воздух должен быть согрет и притом на целых 38 градусов?
*


Суходолец иллюстрирует примером избыточной вентиляции, где расход тепла на вентиляцию больше прихода, называя это "вентиляционным кризисом". В дальнейшем он пишет что вентиляция необходима но её надо дозировать, особо при больших до минус 40 температурах.

В нашем случае конечно тоже надо как то учесть вентиляцию.

Но ведь в омшанниках, при +5, убирают крышки, подушки и даже холстики. Сеточку кинут сверху чтобы мыши не бегали. Видел в помещениях при +10 сверху только марля. Другой вариант, на воле (на улице ульи) - только крышка, холстика и подушки нет. Пусть это будут .. крайние примеры. hmm.gif

Теперь надо прикинуть как в помещении, ВТЗ это явно в помещении, стенки улья все теплом согреты от комнаты. Пчела получает тепло из комнаты. Не лишнее ли получает?? Напрашивается, часть тепла (получаемую из комнаты в улей) выносить легким продувоном от летка в комнату, организовать вентил. отверстие. Как в жилых помещениях.

Цитата(voldemar-2 @ Четверг, 03 Ноября 2016, 11:47)
..  леток соединенный с улице, должен быть на 5-7 см выше нижней платки рамки ..
*


это можно ведь проверить, опустив конструкцию ..


Вообще интересно, чем удобнее регулировать: уровнем летка или продувом через крышку??
Наверное практика подскажет .. hmm.gif
voldemar-2
Цитата(v888v @ Четверг, 03 Ноября 2016, 13:39)
Вообще интересно, чем удобнее регулировать: уровнем летка или продувом через крышку??  Наверное практика подскажет .. 
*


В данном варианте, когда верх улья герметичен, то один леток должен находится выше низа рамок, чтобы пчелы внизу рамки в улочке находились в свежем воздухе, тогда пчелы подогревая в нижней части воздух и он будет поступать к пчелам верхней части. Использованный воздух будет находится за пределами пчел находящихся в улочке и выходит наружу через верхний леток. Влага в использованным воздухе не будет конденсироваться на стенках улья, так как температура стенок внутри улья выше точки росы. Если ветер будет дуть в отверстие, соединяющее улей с улицей, то наружный воздух будет поступать в улей, а использованный выходить в комнату.
v888v
Цитата(Abeja @ Четверг, 03 Ноября 2016, 13:05)
Предлагаете, сделать наверху продух для вентиляции .. ?
*


Я бы сделал. Мне непонятно что там вентилируется, но больше волнует температура, например +15 представляется тоже повышенной hmm.gif
Цитата(Abeja @ Четверг, 03 Ноября 2016, 13:05)
.. а не будет тепло из комнаты заходить в улей в таком случае?
*

Надо проследить! Вообще если так будет, то все оценки по тяге, что ранее насчитывали, в топку.
Но счас закрыт улей герметично, большое сопротивление, тяги тоже нет ведь.
Если ориентироваться по температуре, а в улье +17 ..19 то это больше чем +10, минимума зимнего тепла от пчелы. Хотя от +10 до +20 тепловыделение пчел незначительно поднимается.
Далее
Цитата(Abeja @ Четверг, 03 Ноября 2016, 13:05)
Мощность клуба около 3-4 улочек дадана:
*

.. вроде улочка около 1 Вт, то есть 3-4 улочки это 4 Вт.
Рмин = 0.4 Вт, Ропт =1.1 Вт, а Рмакс = 2 Вт (по Суходольцу)
Действительно оценить трудно, какая температура для такой ПС 4Вт оптимальна для зимовки.
Возможно для маленьких ПС каждый градус это много ..

Цитата(voldemar-2 @ Четверг, 03 Ноября 2016, 14:36)
.. когда верх улья герметичен, то один леток должен находится выше низа рамок ..
*


Спасибо. Получается улей то в тепле, только леток как в скворечнике, и температура не важный момент в зимовке, или важный .. смотря какой холод ..

Цитата(Abeja @ Понедельник, 31 Октября 2016, 18:56)
Комиссар рекомендует сечение пчелопровода не менее 16 кв.см
*


теперь понятно почему, через большое сечение и "вытяжка" и "приточка" ..... hmm.gif

-----
дно +19,1 (63), потолок +24,2 (64), улица -3.
дно +16,9 (50), потолок +22 (67), улица -1, комната +19 .. Ту=19.5 .. Тпк=+3 .. Тук=-0.5 .. Qу=-1.7
дно +16,8 (42), потолок +23 (64), улица -1, комната +23 .. Ту=19.9 .. Тпк=0 .. Тук=+3.1 .. Qу=+10.7
дно +13,4 (44), потолок +20,5 (61), улица -2, комната +20 .. Ту=17 .. Тпк=+0.5 .. Тук=+3 .. Qу=+10.6
дно +17,4 (52), потолок +20,7 (67), улица -1, комната +19 .. Ту=19 .. Тпк=+1.7 .. Тук=0 .. Qу=0
дно +14,9 (48), потолок +20,6 (65), улица 0, комната +22 .. Ту=17.7 .. Тпк=-1.4 .. Тук=+4.3 .. Qу=+15.1
дно +14,1 (45), потолок +19,9 (65), улица -2, комната +20 .. Ту=17.0 .. Тпк=-0.1 .. Тук=+3 .. Qу=+10.6

Странно почему Комиссар, будучи из физиков, влажность не мониторил, видать нечем было .. цифр нет hmm.gif
Abeja
Цитата(v888v @ Четверг, 03 Ноября 2016, 16:49)
Мне непонятно что там вентилируется
*


Я думаю, что вентиляция в этом улье очень даже активная и достаточная для этой не большой семьи, сквозняк через него идет (по дну улья) 24 часа в сутки вполне ощутимый... Другое дело, что температура выше той, чем хотелось бы. Не знаю, получится ли увеличить сечение пчелопровода на улицу сейчас (зимой) ... Хотя в окне (в раме) рядом (на расстоянии 10 см) с летком есть еще одно отверстие (еще один леток) диаметром 4 см на улицу, но его нет (напротив) в улье... А сверлить его в улье с пчелами... сейчас... что-то страшно, не знаю как на это решиться...
Ладно, главное чтобы пчелы не волновались... а то слышала сегодня пару раз как пчела пз-зыкала (очень коротко, не тревожно... вроде как отметилась) у отверстия для тяги и вроде на нём (на сетке) появилась капелька прополиса (не знаю откуда достали его, с рамок наверное)... На всякий случай, накрыла улей еще пленкой (поверх стекла) и положила сверху еще один толстый кирпич crazy.gif А там видно будет...
з.ы. Когда снимала кирпич с крыши, чтобы положить пленку, пока её поправляла (чтобы ровно было), пока накрывала доской (и тоже ровняла)... на это ушло пара минут... Но температура в улье после этого поднялась аж на 2 градуса blink.gif
Abeja
Цитата(v888v @ Четверг, 03 Ноября 2016, 16:49)
теперь понятно почему, через большое сечение и "вытяжка" и "приточка" .....
*


Так было бы лучше, меньше холода в дом попадет с улицы smile.gif
v888v
Цитата(Abeja @ Четверг, 03 Ноября 2016, 20:09)
Но температура в улье после этого поднялась аж на 2 градуса
*

Пчелы реагируют на любое вторжение поеданием корма и поднятием температуры, это отмечают все наблюдающие, как я понял, длительность пчелиной "реакции" до 4 часов ..

Цитата(Abeja @ Четверг, 03 Ноября 2016, 20:27)
Так было бы лучше,
*


возможно , надо проверить

Цитата(Abeja @ Четверг, 03 Ноября 2016, 20:27)
, меньше холода в дом попадет с улицы
*


через леток в дом, там ведь немного, и можно пороллон поставить .. hmm.gif
Abeja
Цитата(v888v @ Четверг, 03 Ноября 2016, 19:34)
Пчелы реагируют на любое вторжение поеданием корма и поднятием температуры, это отмечают все наблюдающие, как я понял, длительность пчелиной "реакции" до 4 часов ..
*


Вторжения как такового и не было, стекло и (на нём) темный холст оставались на месте... Но может быть, пока не было груза на стекле, оно плохо прижималось к уплотнителям и теплый воздух из комнаты (+23) попал во внутрь? dntknw.gif
v888v
Цитата(Abeja @ Четверг, 03 Ноября 2016, 20:09)
накрыла улей еще пленкой (поверх стекла)
*


Цитата(Abeja @ Четверг, 03 Ноября 2016, 20:40)
теплый воздух из комнаты (+23) попал во внутрь?
*


стекло - "теплопередатчик"

Приточка воздуха в улей вряд ли из комнаты была, дно бы нагрелось .. hmm.gif

На улицу если шланг (от летка), то температура шланга "подскажет" в какую сторону поток ..
Abeja
Цитата(v888v @ Четверг, 03 Ноября 2016, 19:56)
Приточка воздуха в улей вряд ли из комнаты была, дно бы нагрелось ..
*


На дне температура и поднялась (до +17,9), и наверху тоже (+20,7). Но, правда, сегодня еще на улице потеплело (до 0)... и пчела (одна) сидит (прямо сейчас) на сетке отверстия для тяги... Позже проверю... может и правда прополисует эту "щель" hmm.gif
Крахин Борис
Цитата(Abeja @ Четверг, 03 Ноября 2016, 20:40)
может быть, пока не было груза на стекле, оно плохо прижималось к уплотнителям и теплый воздух из комнаты (+23) попал во внутрь?
*


Цитата(v888v @ Четверг, 03 Ноября 2016, 21:01)
Приточка воздуха в улей вряд ли из комнаты была, дно бы нагрелось ..
*


Именно в таких случаях говорят - и смех, и грех.
Вам нужно срочно изучать АЗЫ
естественной вентиляции.
Abeja
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 03 Ноября 2016, 20:54)
Именно в таких случаях говорят - и смех, и грех.
Вам нужно срочно изучать АЗЫ
естественной вентиляции.
*


А всем ли нужно обязательно знать как устроено электричество (и изучать его АЗЫ), чтобы его использовать? И если у меня возникнут по нему вопросы, думаю, найдутся отзывчивые специалисты в этом деле, которые мне ответят или что-нибудь посоветуют... Почему бы вам не посоветовать мне что-нибудь полезное, что мне помогло бы в этом деле? bye.gif
з.ы. А иначе, ваше замечание очень похоже на это (явление) acute.gif
Крахин Борис
Цитата(Abeja @ Четверг, 03 Ноября 2016, 22:29)
А всем ли нужно обязательно знать как устроено электричество (и изучать его АЗЫ), чтобы его использовать? ............ Почему бы вам не посоветовать мне что-нибудь полезное, что мне помогло бы в этом деле?
*


Вы же кладёте кирпичи наверх, как я понимаю, для большей герметизации улья.
Значит хотите устранить излишнюю вентиляцию, а сами не знаете как она действует
в вашем случае. Вот вам связь знаний по электричеству и вентиляции.
В этом деле вам и помогут азы.
Abeja
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 03 Ноября 2016, 21:45)
а сами не знаете как она действует в вашем случае.
*

Возможно, не знаю... догадываюсь... но, возможно, неправильно... smile.gif А если рядом с вами другой человек споткнется и упадет, вы ему тоже лекцию будете читать, что он не умеет (не знает как) ходить, вместо того, чтобы помочь тому подняться? biggrin.gif
Крахин Борис
Цитата(Abeja @ Четверг, 03 Ноября 2016, 22:53)
А если рядом с вами другой человек споткнется и упадет, вы ему тоже лекцию будете читать, что он не умеет (не знает как) ходить, вместо того, чтобы помочь тому подняться?
*


Вас я уже много раз пытался увести от скользкой дорожки, но вы всё упорнее лезете
на ещё более скользкую. Придётся самой изрядно потрудиться ради измученных пчёлок.
Abeja
Вытяжное отверстие - шланг - компрессор для воздуха - шланг - улица (через второй незанятый леток)... как насчет такого варианта biggrin.gif Только вот где найти этот компрессор... это тоже вопрос dntknw.gif
voldemar-2
Цитата(Abeja @ Четверг, 03 Ноября 2016, 23:59)
Вытяжное отверстие - шланг - компрессор для воздуха - шланг - улица (через второй незанятый леток)... как насчет такого варианта 
*


Можно отверстие в окне ( второй свободный леток ) соединить гофрированным шлангом от старого пылесоса с отверстие в задней стенке дна, через которое видна улица, увеличил отверстие в пробке. Соединение шлангов с ульем постараться сделать герметично, что бы воздух из комнаты не поступал в улей. Вентиляция должна быть достаточна и температура в улье должна снизиться.
Abeja
Цитата(voldemar-2 @ Пятница, 04 Ноября 2016, 10:49)
Можно отверстие в окне ( второй свободный леток ) соединить гофрированным шлангом от старого пылесоса с отверстие в задней стенке дна, через которое видна улица, увеличил отверстие в пробке.
*


И как же в этом случае будет циркулировать воздух в этой системе, по какому принципу? Когда холодный воздух попадает через леток в улей и проходит дальше в комнату, тут понятно, наверное, это движение происходит за счет разности температур. А тут... будет теплый (нагревшийся при комнатной температуре) шланг, один конец которого будет смотреть на улицу, второй практически тоже на улицу, но через улей (у дна)... unsure.gif JC_thinking.gif Если это просто ради увеличения увеличения сечения летка на улицу, то это второе отверстие диаметром (внутр.) всего лишь 20 мм (горлышко от пластиковой бутылки... его сечение получается около 3,14 кв.см), но длина шланга будет около 60-70 см... будет ли от этого ощутимая польза?
Abeja
На улице потепление, сейчас температура +1, тает снег... и также повысилась температура в улье, она сейчас
у дна +19 (60%) у потолка +21,4 (69%). Не знаю, она повысилась в связи с уличным потеплением или из-за того, что я трогала верх улья и возможно его разгерметизировала... Полчаса назад еще раз разобрала верх до стекла (не снимая его), осмотрела прокладку из изолона (она, кстати, шириной 2 см), положила на стекло пленку 2 слоя (со свисающими краями 15 см), сверху непрозрачный холст, потом доску и два кирпича. Учитывая ширину и упругость прокладки, этого груза сверху (2 кирпича), возможно, даже маловато, чтобы заметно вдавить стекло в прокладку и этим закупорить возможные тонкие щели в стыках...
Но, судя по тому, что разница температур между дном и верхом заметно уменьшилась, возможно, что наверху всё-таки имеется какая-то мизерная щелочка, через которую уходит воздух и что плохо влияет на микроклимат в улье dntknw.gif
з.ы. У летка (внутри улья) сейчас постоянно заметно несколько гуляющих пчел... Они и пчелопровод очистили от нескольких умерших пчел и, как я думаю, убираются на дне...
Abeja
Леток со стороны улицы...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Кстати, диаметр второго неиспользованного летка 35 мм, а не 40 (как я написала ранее) huh.gif
v888v
Abeja проведите тест, откройте форточку в этой комнате с щелью на 1 см, и определите тянет через щель с улицы или из комнаты. Можно как угодно определить наличие тяги, особенно через узкую щель: с помощью свечи, дыма, лепесточков, мокрой руки ..

Если тяга в комнату с улицы, то открыв другое вентил. отверстие в улье, получим через улей поток уличного воздуха, и сможем регулировать.

Если тяга из комнаты на улицу - улей будет продувать комнатный воздух, а это явно не годится.

(Возможно Комиссар, учитывая неизвестность направления тяги, и предлагает герметичный улей с нижним летком и с коридором приличного сечения на улицу, тогда герметичность его улья в комнате это и независимость от направления тяги, что универсально по отношению к любому помещению).

Но похоже только опыт зимовки подскажет, какой вариант интереснее, с тягой через улей или герметичный .. hmm.gif


=====
Цитаты о ВТЗ Комиссара, про влажность и про водный баланс, напрашивается понять оптимальную середину, но как её узнать без цифр?? Забавно что в первой цитате озадачиваются нехваткой, а во второй что нехватка помогает легче зимовать. Но какие действия выбрать пчеловоду при почти противоречиях?:

Цитата
Главной причиной неудовлетворительной зимовки оказалось нарушение водного баланса у пчел. Даже при постоянном обеспечении водой содержание ее в телах насекомых было необычайно низким (табл. 1). Это связано с изменением всех условий зимующего клуба (табл. 3). Низкая влажность воздуха в улье при высокотемпературной зимовке объясняется эффектом «вымораживания» паров воды, вызываемым значительным понижением относительной влажности воздуха в любом объеме при соединении его туннелем с низкотемпературной средой. Расчет показывает, что при внешней температуре минус 8°С и 100%-ной влажности в улье при 20 °С она будет составлять всего 15%. Поэтому в конструкцию улья обязательно должна входить гравитационная поилка, без которой качественная зимовка вообще невозможна.


Цитата
Мы считаем, что водный баланс, находящийся на грани постоянного дефицита, во многом способствует поддержанию состояния покоя у пчел. По количеству воды в теле насекомых осенью (Яковлева, 1978), зимой (Лезницка, 1984) и динамике изменения этого показателя во время зимовки (Мушинська, 1981) можно судить о ее ходе и даже предсказывать результаты. Общая закономерность — чем меньше в пчелах воды, тем лучше они зимуют. Поэтому низкое содержание ее в насекомых при высокотемпературной зимовке уже дает основания ожидать качественную зимовку. Кроме того, по мнению ряда авторов (Симпсон, 1966; Мебус, 1978; Комиссар, 1981), необходимость удаления воды из организма пчел и поддержание водного баланса определяют поведение пчел в зимнем клубе, выделение ими энергии и в конечном итоге весь ход зимовки.
Abeja
Цитата(v888v @ Пятница, 04 Ноября 2016, 15:31)
проведите тест, откройте форточку в этой комнате с щелью на 1 см, и определите тянет через щель с улицы или из комнаты. Можно как угодно определить наличие тяги, особенно через узкую щель: с помощью свечи, дыма, лепесточков, мокрой руки ..
*


Не знаю в чем дело, но, похоже, пропала тяга воздуха улица-улей-комната... То есть движения ветра из отверстия тяги практически не ощущается sad.gif Неужели это может быть связано с погодой на улице (сегодня доходило до +1)? И температура в улье совсем испортилась, у дна она так и держится около +19, а над рамками около +22-23.. . Уже слышно иногда бывает, как пчелы возятся у дна... до этого я их почти не слышала, очень редко такое бывало... Надо что-то срочно предпринимать. Нашелся в сарае старый шланг от пылесоса... правда, он получился короче, чем я хотела (около 84 см)... он был порван у пластмассового наконечника, пришлось его подрезать, подравнять... Хватит ли такой длины, пока неизвестно... Теперь проблема хорошо соединить шланг с этим наконечником так, чтобы воздух после этого не пропускали... Закрутить шланг полностью (так как было) в этот наконечник не получается, вкручивается на пару см и дальше не идет, и воздух пропускает в этом месте поэтому. Попробую туда монтажную пену намазать, а потом вкрутить сколько войдет и в процессе подсыхания пену туда заправить, в пустой промежуток, который там остается. И еще этот наконечник на 0,5-1мм толще диаметра летка, придется что-то подточить наждачкой...
Вентилирующих пчел (у летка) вроде пока не слышно, но всё равно, нужно исправлять ситуацию.
ВикЛю
Цитата(Abeja @ Четверг, 03 Ноября 2016, 23:59)
Вытяжное отверстие - шланг - компрессор для воздуха - шланг - улица (через второй незанятый леток)... как насчет такого варианта Только вот где найти этот компрессор... это тоже вопрос
*


И самому летать над ульем с пропеллером, как у Карлсона. А не судьба для снижения температуры в улье просто накинуть утеплитель ( например одеяло) на улей со стороны комнаты? Или открыть второй леток на улицу со стороны улицы?
v888v
Цитата(Abeja @ Суббота, 05 Ноября 2016, 1:08)
И температура в улье совсем испортилась, у дна она так и держится около +19, а над рамками около +22-23..
*


слабый поток воздуха. Поток воздуха зависит от сечения летка и от тяги:
Сечение - можно увеличить и регулировать.
Тяга - зависит от .. помещения и всего строения.

Тяга возникает в трубе, где и низ и верх пропускают поток. (Если верх закрыть тяги не будет)

Тяга - так я и не понял в какую сторону. Хотя это выяснить легко, свеча, дым и т.д. Тяга потока все равно есть, вопрос куда направлена, из улицы или на улицу. Бывают случаи когда тяга опрокидывается в разные стороны из за ветра, или от открытых дверей. (Опрокидывание тяги из за ветра - не так часто встречается. А про двери можно выяснить и контролировать).


Цитата(Abeja @ Суббота, 05 Ноября 2016, 1:08)
пропала тяга воздуха улица-улей-комната...
*


откройте это отверстие на улицу (откиньте причиндал от улья) - проверьте куда дует через него, на улицу или из улицы
Shrek999
Цитата(Abeja @ Суббота, 05 Ноября 2016, 8:08)
Abeja 
*


В чём смысл такого эксперемента?
Допустим у вас 100-200п/с /и такое ...как с этим быть.. ? blush2.gif
v888v
Цитата(Abeja @ Суббота, 05 Ноября 2016, 1:08)
вкручивается на пару см и дальше не идет, и воздух пропускает в этом месте поэтому.
*


скотч, резина с камеры ..
Крахин Борис
Цитата(Abeja @ Суббота, 05 Ноября 2016, 1:08)
Не знаю в чем дело, но, похоже, пропала тяга воздуха улица-улей-комната... То есть движения ветра из отверстия тяги практически не ощущается sad.gif Неужели это может быть связано с погодой на улице (сегодня доходило до +1)? И температура в улье совсем испортилась, у дна она так и держится около +19, а над рамками около +22-23.. . Уже слышно иногда бывает, как пчелы возятся у дна... до этого я их почти не слышала, очень редко такое бывало... Надо что-то срочно предпринимать.
*


Abeja, а чего Вы хотите добиться?
Ведь сначала нужно знать, что хотят пчёлы.
Вот вы, как ярый приверженец естественной вентиляции в гнезде, ответьте на вопрос.
Каким образом при ВТЗ удаляются метаболиты? По Комиссару верх должен быть
герметичным, чего добиваетесь и Вы.
Если при обычной зимовке ваши единомышленники объясняют удаление метаболитов
движением их вдоль стенок вниз из-за их остывания и последующего удаления через
нижний леток, то в ваших условиях стенки улья, наоборот, самые тёплые.
Значит путь у них имеется только один - вверх. Вроде и температура у вас на это указывает.
А что дальше???
Abeja
На улице -2, температура у дна +16,9 (50%), у потолка +21,8 (66%), в комнате +23.

Цитата(v888v @ Суббота, 05 Ноября 2016, 12:32)
Тяга - зависит от .. помещения и всего строения.
*


Я правильно понимаю, что если дом старый и его верх утеплен по старинке (доступными материалами вроде шлака, сена, дубовых листьев и т.п.), то тяга (из открытой форточки) должна быть в дом, учитывая, что через потолок возможны некоторые утечки теплого воздуха?
Цитата(v888v @ Суббота, 05 Ноября 2016, 12:32)
Тяга - так я и не понял в какую сторону. Хотя это выяснить легко, свеча, дым и т.д. Тяга потока все равно есть, вопрос куда направлена, из улицы или на улицу.
*


Зажигала спичку у конца пылесосного шланга (из второго летка), тяга явно в комнату, спичка почти гаснет от потока воздуха, да и рукой легко чувствуется дующий из трубы холодный воздух... Но судя по показаниям температур, в улье тоже тяга появилась (то есть поток улица-улей-дом имеется), от чего она зависит в моем случае не очень понятно.
Цитата(v888v @ Суббота, 05 Ноября 2016, 12:32)
откройте это отверстие на улицу (откиньте причиндал от улья) - проверьте куда дует через него, на улицу или из улицы
*


Второе отверстие, наверное, тоже сгодится, чтобы проверить это?
Цитата(Shrek999 @ Суббота, 05 Ноября 2016, 12:34)
В чём смысл такого эксперемента?
Допустим у вас 100-200п/с /и такое ...как с этим быть.. ?
*

Ради помощи слабой семье... или ради познания, опыта... и маток таким образом зимовать можно... О 100-200 семьях я пока и не думаю smile.gif

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 05 Ноября 2016, 12:37)
Если при обычной зимовке ваши единомышленники объясняют удаление метаболитов
движением их вдоль стенок вниз из-за их остывания и последующего удаления через
нижний леток, то в ваших условиях стенки улья, наоборот, самые тёплые.
Значит путь у них имеется только один - вверх. Вроде и температура у вас на это указывает.
А что дальше???
*


Есть рекомендации Комиссара, который занимался этим вопросом (ВТЗ) и даже написал книгу об этом, о том как можно зимовать пчел таким образом. Я стараюсь придерживаться его рекомендаций (как могу, как получается)... Если вы считаете, что Комиссар не прав в каких-то вопросах, то напишите, в чем именно не прав и как, по-вашему, будет правильно? bye.gif
Крахин Борис
Цитата(Abeja @ Суббота, 05 Ноября 2016, 19:49)
Если вы считаете, что Комиссар не прав в каких-то вопросах, то напишите, в чем именно не прав и как, по-вашему, будет правильно?
*


Правильно будет тогда, когда Комиссар начнёт учитывать действие самих пчёл.
Прочитал его статью в журнале "Пчеловодство" и тему о ВТЗ на этом форуме,
где пчеловоды опираются на рекомендации Комиссара. Там довольно часто
упоминается слово "вентиляция", но суть её не объясняется.

А ведь в случае ВТЗ никакого клуба быть не должно и многие знают, что в тёплое
время года пчёлы активно вентилируют своё жилище сверху-вниз.
Вот это самое их действие НИКТО не учитывает. Поэтому и не могут понять какой
нужно сделать вентиляцию, чтобы она была надёжной и не обременяла пчёл.
А книги пишут многие, да не каждому можно верить.
voldemar-2
Цитата(Abeja @ Пятница, 04 Ноября 2016, 13:28)
Если это просто ради увеличения увеличения сечения летка на улицу, то это второе отверстие диаметром (внутр.) всего лишь 20 мм (горлышко от пластиковой бутылки... его сечение получается около 3,14 кв.см), но длина шланга будет около 60-70 см... будет ли от этого ощутимая польза?
*


Это необходимо для того чтобы была циркуляция холодного воздуху на дне улья, для снижения температуры в улье. Если не добиться снижения температуры в улье до 10 градусов, то матка начнет сеять и это отразится негативно на зимовки.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО