Открываю эту тему, хочу в одной ветке собрать появляющуюся в регионе информацию о разведении и содержании КАРНИКИ в условиях Сибири, о том, приживется ли эта пчела на пасеках сибирских пчеловодов, о наших больших достижения и маленьких неудачах...
Приглашаю к диалогу тех, кто уже содержит карнику на своих пасеках и сделал свой выбор в пользу породной, отселекционированной пчелы и тех, кто только интересуется данной породой.
Конечно найдутся и оппоненты - противники стороннего завоза пчёл нетипичной породы - добро пожаловать - в споре рождается истина.

ххх все остальное перенесу в соответствующие темы http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=1336 и http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=29380 там инфа уже подготовленая есть! ххх

было уже такое в монографии читал в Национальной библиотеке. подробно уже не скажу, но бурзянка в 60 годы вырывалась в перед только за счет липы. ну и не сильно. кг до 10 разница, не больше. ну а где липы нет, там краинка выиграет. я бы по возможности пошел канадским путем - мирные и быстрее-больше, чем постоянно получать. тем более что сложилось такое впечатление что у всех зимовники, где и краинка хорошо зимует

Много интересного, обдумать всё надо! Уверен, для севера лучше среднерусской бурзянки нет. Есть проблема с агресивностью, но нужно провести селекцию по этому признаку. Бесспорно, сильные короткие бурные взятки используют лучше наши среднерусские пчёлы. Действительно по этому поводу проводились раньше довольно глубокие исследования. Остальные - лучше кавказянка (именно с ней сравнивали среднерусскую в тех опытах)
Я думаю краинка может быть даже лучше.
Но Алтай - всё таки юг Сибири, и для нас лучше краинка. Всё же я лично в этом году обещаю вспомнить своё научное прошлое и провести объективное сравнение краинки и среднерусской методом пар-аналогов в условиях Алтая и результатами честно (и главное абсолютно бесплатно ) поделюсь со всеми на форуме.
Первые данные будут к июлю, более точные к сентябрю-октябрю. В качестве контроля буду использовать типичных (на четверочку) местных пчёл.
И всё таки верю я в повышенную устойчивость бурзянки к клёщу. Думаю точнее меня могли бы дать ответ на этот вопрос мои учителя которые пророботали в Шульганташе много лет, например Шафиков Ивний Фахитович и пр. Впрочем, бог с ними, с Башкирками, как дела с развитием на Алтае?
У кого сейчас в семьях сильных и средних по сколькл рамок обсидки и расплода? Только для объёктивности давайте будем говорить о полных стандартных рамках Дадана (рут можно перевести как 10 примерно к 8) и указывать где на севере, юге или центре Алтая расположена ваша пасека (если не хотите называть район). Ещё желательно знать породу - местные, карпатки или краинки? Я был бы всём очень благодарен за эту информацию. Удачи всём!

Тута не верить а практически проверять надоть!
Тута вот взял тройзек 07 с обозначением V, чета типа отселекционирована на самоочищение от варроа, будем глядеть!

сегодня посмотрел через пленку в дадан пчел невидно только одни глаза торчат

Сообщение отредактировал kvint - Вторник, 26 Апреля 2011, 19:49

А карника и карпатка это же одна порода, тогда об них обоих и надо на этой странице писать.

mister
и краинка тоже!
и вообще все люди братья...и сестры!
Пингвин2
Все путем и карника путем и карпатка!
Не буду про неё здесь писать, а т о у мена не Алтай же!

Сообщение отредактировал Володя - Среда, 27 Апреля 2011, 16:17

Пингвин2, если не секрет а где будешь брать среднерусских, или они уже есть. Для чистоты эксперимента все семьи должны иметь маток одного возраста, перезимовавших, если испытывать в этом сезоне. Да и испытывать нужно на протяжение 3 - 5 лет. Собираешся испытывать чистопородных или Ф1, тогда, чей трутнёвый фон? Да и количество семей должно быть не 5 - 10, а гораздо больше. Это так называемая методология постановки опытов и экспериментов в науке. Кто в ВУЗе учился, тот поймёт...

Отвечу по частям. Чистая среднерусская это поискать надо, а нужно ли? Бесконечное стремление к "чистоте эксперемента" может привести к тому, что вообще не состоится эксперемента. Поэтому мое кредо - лучше делат что-то чем ничего. Впрочем учился я именно в ВУЗе и именно по пчеловодству в Уфе. так что получить именно чистопородную бортевую бурзянскую популяцию из первоисточника (Башкирии) для меня не проблема - там до сих пор работает куча моих однокурсников.
Что касается численности. Чем больше число пчелинных семей в эксперементе, тем выше его точность и трудоёмкость. Поэтому искать нужно золотую средину следуя совету Кузьмы Пруткова - Нельзя объять не объятное. У нас на точке стоит более 100 семей и я преподаю в том числе и статистику. То есть я с высокой степенью точности смогу определить необходимую численность пчелинных семей для достаточной достоверности результатов эксперемента, а размер нашей пасеки позволит эту численость обеспечить.
Что касается 3-5 лет... Эксперемент этот можно вести и всю жизнь. Но мой опыт научной работы (всё таки я работал научным сотрудником в НИИ пчеловодства и плюс аспирантура в нём) показывает что первые результаты получаешь в первый год (сезон) эксперемента, а дальше лишь идёт мелкое уточнеие деталей. Так что первые данные будут уже в этом году и они основные. Мне важно найти точный ответ на основной вопрос - кто в условиях Алтайского края показывает более высокие хозяйственно-полезные качества - краика лини скленар или наши местные пчёлы. Вот и всё. А детали и точность эксперемента узнаем и повысим в дальнейшем. Ведь с пчёлами я уже 30 лет и дай бог ещё не один год буду с ними. А первые результаты будут интересны многим и позволят им корректировать свои действия уже сейчас, п не много лет спустя

Вот тогда и пиши, что сравниваешь местных, бессистемно метизированых, а не среднерусских! А то пишешь среднерусских.

mister


Вот ведь есть у тебя уникальная возможность сравнить карнику с СР.Ну ты конечно напишешь,что уже сравнил(с карпаткой)Может выделишь нам(мне)несколько старых маток на племя,а мы сравним.Самые лучшие доводы-проведённый опыт

ставил карнике 2 рамки трутневой вощины, отстроили хорошо, но матка как-то мало засеяла, немножко на одной немножко на другоу как-будто нехочет
пчелиную строить неуспевают она уже яица кладет

а надо трутня вывести

Надо взять уже отстроенную трутневую вощину, залить ячейки сиропом и заслать в разрез гнезда. Незнаю, как у карники, а нашенская четверть рамки засевала. Этого достаточно.

kvint
...ну а я о чём говорил

Скорее это должно Вас радовать. Значит, скорее всего хорошая матка и возможно не склонна к роению. Пока это небольшая проблема, но я думаю при условии подкормки и постановки трутневой вощины в центр гнезда (см совет выше) она решится. Кроме того, когда краинке будет много (численность пчелосемей) тогда, я думаю в сильных семьях на сжатых гнездах с матками от двух лет и выше, трутневый расплод появится и раньше и не будет этой проблемы.


Не совсем так. Во первых они не бессистемно метизированы, а вот уже 15 лет отселекционированы мной по комплексу хозяйственно-полезных признаков. Вначале была среднерусская порода. Сейчас она действительно метизирована, но не совсем бессистемно. 15 лет отбора принисли свои результаты - пчёлы контрольной группы малоройливы (в пределах 10%), продуктивны и относительно миролюбивы. Это просто хорошие пчёлы алтайской популяции, какие есть сегодня у многих хороших пчеловодов Алтая, из тех что занимаются хотя бы массовым селекционным отбором. Просто важно уточнить - сравнение будет идти не с запущенными межпородными помесями (их понятно краинка обойдёт по всем статьям) а с улучшенными местными уже несколько отселекционироваными пчёлами Алтая.
Такие пчёлы у большинства из нас, а вот чистой среднерусской практически не найти. Поэтому и практическая значимость сравнения краинки с чистой среднерусской менее интересна, ввиду практически полного отсутствия последней.
Кстати, если Вы считаете вашу пчёлу чистой среднерусской, то могли попробовать сравнить её продуктивность с краинской на своей пасеке. Хотя бы в общих чертах. И число пчелосемей в опыте стало бы больше и достоверность его результатов соответственно выше!


Хотя в одном я согласен - содержание на одной пасеке семей разных пород практически не возможно без тщательного учёта и искусственного осеменения маток.
Каждый должен сделать свой выбор породы пчёл или направления методов их разведения для своей пасеки.

Пингвин2 интересный намечается эксперимент
Сравнить

с просто хорошей пчелой линии (?) Скленар F (сколько?)
Результат действительно будет ОЧЕНЬ интересен