Роман прав , пока одна не останется не полетит , клетка это невозможность доступа для поединка и даётся маточник на выходе на пятый день когда матка уже готова к полёту .
Пример на видео с роем , где на третий день после выхода роя всех выкинули .


Так написано же итд . Потом почитай про этих пчёл , по памяти они не возвращаются на место разорённого гнезда .


Естественное немного не правильное название , скорее резервное , иначе бы не строили мисочки , а всегда размножались через СВ .


Как это влияет на конечный результат . Есть механизм размножения , человек его использовал . Или коров через шприц можно , баб через ЭКО можно , а пчёл нельзя .
Блажен кто верует .


А вот это действительно интересно , потому и хочется посмотреть каким образом они проводили исследования и не казус ли это перевода .

Сообщение отредактировал Алекс 52 - Воскресенье, 11 Февраля 2024, 10:38

Тут имел ввиду, что китайцы переносят яйцо, не пчелы - похоже немного непонятка вышла

Вот о чём и говорю , тогда получается , что влияние оказывает расположение ячейки в момент выхода личинки и состав первичного кормления . Джентер в помощь , прививка яйцом и будет нам счастье или художественная резка по соту . Либо влияет диаметр маточника и тогда самые широкие СВ дают хороших крупных маток и вся работа Китайцев выеденного яйца не стоит .

Сообщение отредактировал Алекс 52 - Воскресенье, 11 Февраля 2024, 11:24

снижение маткой яйценоскости,и принуждение откладки в миски.

когда берёте с изолятора рамку,там матка шпарит, как чумачедчая.

получается изначально корм для вывода качественной матки другой. начиная с закладки яйца.

толи оболочка более толстая получается,яйцо изначально тяжелее.

ЕВ ГЕНИЙ не так давно писал о размере яиц и я с ним согласен , не так всё страшно . Так же вопрос стоит не о том как она нашпарит после посадки в изолятор , а как она сеяла до этой посадки .

Сообщение отредактировал Алекс 52 - Воскресенье, 11 Февраля 2024, 11:40

Не кто не оспаривает влияние рациона питания на развитие матки... Но яйцо которое способна откладывать матка, все же разное. Установлено достоверно, что яйцо которое матка откладывает для вывода именно матки крупнее и длиннее, да и на практике многие ПВ аналогичное уже подметили и применяют предварительное подкормку материнской семьи, а также изоляцию маток перед откладкой маткой яйца для последующего вывода с такового материала маток.



Так то оно так. По этому и интересны эти "свежие китайские исследования". Дата публикации 25 апреля 2023 года, думаю многие учёные с этого сезона будет проводить аналогичные исследования, так что подтверждения или опровержения китайских ученых мы должны увидеть года через три только, возможно и позже так как если это подтвердится сначала это будет ноу хау определенных экономических субъектов, и только намного позже это ноу хау станет общественным достоянием, влияние буржуазно-коммерческой составляющей, однако



Не думаю, что то логичное в их исследованиях есть. Они же не оспаривают материнское воздействие на качество маток в том числе, то есть: - "Материнское воздействие, которое наблюдается у животных и растений, относится к влиянию окружающей среды (среда матки, питание, свет, температура и т.д.) И поведения (откладывание яиц, грудное вскармливание и т.д.) Родителей на фенотипы потомства и является важным механизмом, лежащим в основе адаптивной фенотипической пластичности (Роуч и Вульф, 1987; Бернардо, 1996; Муссар и Фокс, 1998; Каннингем и Рассел, 2000; Вольф и Уэйд, 2009; Ван Доорен и др., 2016; Швабль и Грутуис, 2019). У крыс и кур рацион питания матерей связан с качеством потомства (Hseuh et al., 1973; Rehfeldt et al., 2004). Кроме того, эусоциальные насекомые могут регулировать свои вложения в яйца с помощью материнского воздействия, чтобы адаптироваться к внешней среде. Например, королевы муравьев (Pheidole pallidula) и медоносных пчел могут выборочно откладывать яйца большего размера для получения высококачественного потомства (Passera, 1980; Wei et al., 2019)."


Сообщение отредактировал D.Grehov - Воскресенье, 11 Февраля 2024, 11:54

Вы про это ?
https://www.researchgate.net/figure/Materna...of_fig2_5572299

Ну... мерять и взвешивать учёные мужи горазды...
А вот понять и ответить на самый сложный для них вопрос - ПОЧЕМУ (?) они не в силах !

В том числе...



Если ответить на все вопросы "ПОЧЕМУ" далее жить будет уже не интересно

Бывает. Но это редкое явление. Так что пчёлы не предпочитают менять СМ на ТС, а иногда делают, когда СМ их по какой то причине не устраивает.
ИВ и СМ с технической стороны мало чем отличаются. И те и те получаются из личинок рабочих пчёл. Но если их самому не менять, то они живут годами или пока с роем не уйдут. Но так как у меня все матки с обрезанными крыльями, то некоторые живут годами. У которых семьи сильные, медовые и мирные. И пчёлы не торопятся делать им ТС. Но бывает.

Сообщение отредактировал Guscha - Воскресенье, 11 Февраля 2024, 12:30

Возьми личинку до двух суток из роевого или ТС маточника, пересади её в ячейку пчелы и выйдет рабочая пчела. До двух суток личинки пчёл и личинки маток одинаковые. ВСе матки выходят из личинок рабочих пчёл, все пчёлы бывают в стадии потенциальной матки.

Либо вы лукавите, либо не метите маток СВ сразу после выхода, иначе бы увидели, что ко второму году жизни маток СВ процент их тихой смены составил бы не менее 70%, так что это не редкое явление. При этом, сейчас лично у меня при ИВ процент тихой смены не более 5% - это тоже о чем то да говорит...



Именно с технологической стороны отличаются и существенно.

Читал те времена немного, народ был другим и тыщу миль протопать пешком ради чего то было как нефиг делать,,,
Из последнего, тот же Брат Адам по всему миру ездил выискивая нужных ему пчел,,,


тут бы хотелось подробностей, какие изначально были матки в этих семьях, насколько они близки и как долго такая пасека в 3-5-7 семей сможет держаться на "плаву", и откуда цифра именно 27?
Даже сами инстинкты пчел говорят об обратном


как проверяешь семью на малоройливость?



там не все так просто, если нельзя достать-то проще игнорировать и возраст кажется не одинаков




вот и поговорили


это уже цветочки и считается в порядке вещей,,,
вот суррогатное материнство, пока в диковинку, 22 тыщи только у нас,,,
То самое, когда из лона вынули, и пересадили в чужеродное лоно, паралельно эко сделав

Однако я мечу (мне это облегчает поиск матки), и что то не заметил тихой смены, тем более в таком количестве, некоторые матки (которые мне особенно нравятся) могут работать до 3, а то и 4 лет, и ни какой тихой смены. Откуда ты это взяь
Но вот то что матки ИВ, даже у тебя, такого профи по выводу ИВ маток, в таком приличном проценте стараются сменить тихой сменой очень о многом говорит ...

Брат Адам это не из последнего. Из последнего: мои знакомые с Алтая ездили на Енисей за СР к староверам в прошлую зиму. Дорога в одну сторону на машине,заняла неделю.


Грехов,при таких % напрашивается вывод, что свищи у тебя на пасеке обыденное явление,и в больших кол-вах. Иначе,откуда такая уверенность. Не по 3-5 матках же делаешь выводы.