Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Какие лучшие матки
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Технологии вывода маток
Страницы: 1, 2, 3, 4
Строитель61
Какие лучшие матки всё таки???? ,свищевые ?,роевые ?,тих смены ?или же ИВ ?.
Кто может привести какие то аргументы.доказательства.
hi.gif


Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 14:48)
С чего это утверждение, что свищевая на пол сезона, даже без зимовки?
*


Цитата(Zosia @ Понедельник, 09 Января 2017, 14:48)
Вот говорят, роевые тоже не всегда лучшие, бывает и не айс. В любом случае, можно только по расплоду судить. Неужели у ИВ всегда расплод прекрасный, прям 100%?
*


михаил 66
Александр58 как везде проверенные временем ,
тут без разницы. хочешь, чтоб было хорошо дело сделано ,сделай его сам.
,
Володя
мож проще опрос было сделать? wink_anim.gif

http://www.pchelovod.info/http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=7744&hl=
хотя данный опрос наглядно предпочтения показывает.
Строитель61
Цитата(Володя @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:53)
мож проще опрос было сделать?
*


Думаю нет . imho.gif Потому что надо всем об этом поговорить,высказаться ,привести какие то доводы.
Только не ругаться и не переходить на личности.
Спорить тоже можно,в споре рождается истина.Только спор должен ,без оскорблений. hi.gif bye.gif
Володя
Александр58
Цитата(Александр58 @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:16)
Потому что надо всем об этом поговорить,высказаться ,привести какие то доводы.
*


очередной говносрач и не более размазанный по темам. crazy.gif drinks_cheers.gif bye.gif понимания нЭ будет 100%.
Строитель61
Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 09 Января 2017, 15:45)
тут с какой стороны посмотреть,мне лично не нравятся свищевые в маленьких отводках.
поясню почему,у нас часто возвратные холода,и тут налицо нарушение микроклимата,
многие наверно работвя по методу Александра 57 с этим сталкивались,при первой закладке.

*



Цитата(Володя @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:21)
очередной говносрач и не более размазанный по темам.      понимания нЭ будет 100%.
*


ты говориш пониманмия не будет.И на вентилятор заброс кое чего.так это уже будет чисто по теме. imho.gif
Guscha
Цитата(Александр58 @ Понедельник, 09 Января 2017, 15:47)
Какие лучшие матки всё таки?
*

Для расширения личной пасеки? hmm.gif
Для замены старых на молодых? hmm.gif
Для реализации другим? hmm.gif
Да и думаю, что вопрос поставлен не верно. Матка может быть хорошей или плохой не зависимо от происхождения. А вот с какими удобнее работать? hmm.gif Хотя это тоже не догма. Зависит от опыта и умения пчеловода, от наличия свободного времени, от размеров пасеки. Одно дело когда у тебя два улика и совсем иное когда две сотни. dntknw.gif
Строитель61
Цитата(Imker DE @ Понедельник, 09 Января 2017, 12:18)
тихосменая матка изначально закладывается как будущая матка. И уж точьно не свищевая.
*

Володя
Александр58
Цитата(Александр58 @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:24)
И на вентилятор заброс кое чего.
*


это не вброс это ожидаемый финиш очередной темы. russian.gif сколько людей столько и мнений. кто в свищах забкусовал кто ИО освоил думаешь кто то себя дураками считает и признает? ну сам же подумай кто что подбросил ты или я ! acute.gif думаю я просто констактировал. biggrin.gif
Строитель61
Цитата(Guscha @ Понедельник, 09 Января 2017, 17:26)
Да и думаю, что вопрос поставлен не верно.
*


Guscha
По другому нельзя! imho.gif
Всёровно ,даказывать будут по любому. biggrin.gif
А тут вопрос ,поствлен типа свого мнение.Можно и доказывать.Хоть день и ночь напролёт .
И притом всё получается по теме. hi.gif
Если тема будет переходить ,очень уж " в драку" crazy.gif то её во флйем.И там дальше чубы рвите друг другу. hi.gif bye.gif

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 09 Января 2017, 13:47)
ИО - это способ оплодотворения, а не способ вывода. Можно и роевую искусственно оплодотворить и любую другую. Т.е. остаются: свищевые, роевые, тихосменные и ИВ.
*




Цитата(koste U @ Понедельник, 09 Января 2017, 12:44)
Guscha
При И.В. матка развиваетса в мысочке нужного диаметра ,каторый переделывать не нужно . Очень чясто открытый расплод находитса в сотах кде расплод уже выводился . И по этому переделать его не могут . Матки получяютса мелкие ,у таких маток яичники имеют меньшее количество яйцевых прубочек . Следывательно и сравнивать ее с матками получеными другими способами нечего .
*




Цитата(koste U @ Воскресенье, 08 Января 2017, 14:40)
Макта свищевая ,всегда будет хуже других . И дело тут в том что личинку наченают кормить намного пожже чем при других способах . К томуже все искривленые маточники свидетельствуют об недостатке корма . Почетайте хотябы Матководство Рутнера . Да матка наченает выращиватса в ячейке ,а не в мысочке . Нужного обьема .  imho.gif  acute.gif
*




Цитата(Imker DE @ Воскресенье, 08 Января 2017, 0:59)
Семья или отводок?
И как это яйцо однодневное у вас. Может личика? И кто сказал что свищевые маточники с однодневной личинки тянут?
Смысл в том что безматочная семья хочет в получить матку чем быстрей тем лучше. Свищевые маточники это не всегда молодые личинки. Естественно потом такую матку могут заменить сами пчелы. Т это инстинкт самосохранения.
Ну что бы поставить это на поток
*

Guscha
Цитата(Imker DE @ Суббота, 07 Января 2017, 23:59)
И кто сказал что свищевые маточники с однодневной личинки тянут?
*

Учёные. Я уже неоднократно давал ссылку на их исследовании.
Цитата(Imker DE @ Суббота, 07 Января 2017, 23:59)
Смысл в том что безматочная семья хочет в получить матку чем быстрей тем лучше.
*

Они Вам сами рассказали или Вы их мысли прочитали? hmm.gif
Черепан
Матководы скажите где личинка правильная привита и из которой будет хорошая матка.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Володя
то что вижу там не личинки а "полуматки" ложены crazy.gif
Черепан
А точнее в часах можно.?И что будет в результате.?
Володя
Черепан
в аких часах... сутках smile.gif есть в книжках картинки личинок по возрасту, посмотри, подходящего возраста как месяц молодой а на твоём фото "кольцо"линялое уже лежит.
Черепан
Книжки я читать умею и информацию искать тоже.Меня интересует мнение Вас матководов?
Часы имел ввиду после вылупления от яйца.Там 3 личинки.
Володя
Черепан
могу порекомендовать посмотреть у практиков какую личинку берут... тут что я вижу на фото по мне не гожа и ей точно больше суток... тем более судя по отсутствию молочка сковырнута где то с окраины сота.
marsianin321
Тема: " какие матки лучше?"
Ответ: "только искусственного вывода с использованием кит. шпателя.! " tongue.gif
AlBond
Цитата(Володя @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:51)
Черепан в аких часах... сутках  есть в книжках картинки личинок по возрасту, посмотри, подходящего возраста как месяц молодой а на твоём фото "кольцо"линялое уже  лежит.
*


Так, вот не все матководы получаются,что одинаковые.Кто-то как Черепан,тоже выводит ИМ .
Володя
фото бы контастнее, правая вообще здоровая левую плохо совсем видно в центре че-то боль похоже но крупное все одно.

AlBond
эт типа сразу раз и профи? wink_anim.gif да все косячат не в личинке так чем другом... нюансов валом... эт же не лампочку в торшер вкрутить. biggrin.gif bye.gif
Черепан
Цитата(Володя @ Понедельник, 09 Января 2017, 19:59)
могу порекомендовать посмотреть у практиков какую личинку берут.
*


Володя Я еще раз повторюсь.
Не прошу Вас дать мне совет где и у кого посмотреть и поучиться.
Вопрос был в том ,определить возраст личинки точнее всех трех.Я так полагаю все опытные матководы на глазок могут определять и возраст ну и примерно результат.
Алексей Уфимский
Цитата(marsianin321 @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:00)
ма: " какие матки лучше?"
Ответ: "только искусственного вывода с использованием кит. шпателя.! "
*


Мне важнее пчелы от этих маток с нужным мне ХПП, а матка должна обеспечить их в нужном количестве. imho.gif
Володя
Черепан
в цвете расплытого фота ответ дал, личинка крупная, так понял проверка на "вшивость" если личное мнение и вердикт учителей уже есть. crazy.gif к чему? есть один приём проверки подходящей личинки у кого глаз замылен... наводку дал выше. mf_graduate.gif bye.gif
Алексей Уфимский
Цитата(Черепан @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:06)
Вопрос был в том ,определить возраст личинки точнее всех трех.Я так полагаю все опытные матководы на глазок могут определять и возраст ну и примерно результат.


*


На глаз надейся, но сам не плошай! Колпак из генеманки рулит, а про джентер и никот тоже можно заморочится imho.gif
Черепан
Цитата(Володя @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:06)
фото бы контастнее
*


Хорошо вот так пойдет?
http://rgho.st/7YSWK7pzz
Не то что бы проверка на вшивость.
Скажем так посмотреть на Ваше мнение и увидеть.А что же мы все таки прививаем.
Один чуть ли не яйцо берет,второй полумесяц.Вот и сделал фото для наглядности.
Советуюсь я со многими и мнения слушаю у всех .
Выводы только я делаю свои.
Как и каждый из нас.
Мордасов Владимир
Черепан Личинкам примерно 1.5суток. Разброс по часам не больше 8 часов.. Если на фото личинок только перенесли ( судя по количеству ММ ) , то матки выйдут нормальные , но это матки ОДНОГО СЕЗОНА. Если даже они пойдут в зиму, то по весне пчелы их сменят.Прививать нужно еще прозрачных личинок, тогда и матки будут КЛАСС.Хорошо при прививке зарекомендовала подсветка светодиодная . Если при нормальном освещении личинку , которая только вылупилась из яйца не вмдно на дне ячейки, ( ячейка выглядит пустой) ,то при светодиодной подсветке сразу видно блеск молочка на дне, а когда подцепишь такую личинку шпателем ( китайцем , вместе с молочком) и поместиш ее на ноготь, то обнаружить ее можно только размазав каплю по ногту. Вот этим личинкам до 12 часов. hi.gif imho.gif
Володя
то же самое... увеличение плывет. ещё раз повторить что личинки велики? smile.gif надеюсь ещё кто выскажется. кстати знаю матководов профи которые наоборот предпочитают более старшую личинку.

Мордасов Владимир
О линялости личинок сказал выше. блеска ёк. drinks_cheers.gif
Алексей Уфимский
Цитата(Володя @ Понедельник, 09 Января 2017, 19:59)

могу порекомендовать посмотреть у практиков какую личинку берут... тут что я вижу на фото по мне не гожа и ей точно больше суток... тем более судя по отсутствию молочка сковырнута где то с окраины сота.
*


Согласен полностью, что при известном возрасте личинок, снабжение молочком играет решающую роль в выборе. imho.gif
rodnihek
Цитата(Черепан @ Понедельник, 09 Января 2017, 22:20)
Скажем так посмотреть на Ваше мнение и увидеть
*


Средняя вроде нормальная ,а крайние уже большие,уже согнуты в бублик imho.gif
Алексей Уфимский
Цитата(Володя @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:28)
то же самое... увеличение плывет. ещё раз повторить что личинки велики?  надеюсь ещё кто выскажется. кстати знаю матководов профи которые наоборот предпочитают более старшую личинку.

*


Я хоть и не профи, но имею такие же предпочтения, но в разумных приделах. drinks_cheers.gif friends.gif
Черепан
Алексей Уфимский
Ваше мнение какое пор возрасту .?
Володя
Алексей Уфимский
уж простите дилетанта беру что помельче но чтоб молочка было побольше. drinks_cheers.gif
Александр-Беларусь
Цитата(Александр58 @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:47)
Какие лучшие матки всё таки???? ,свищевые ?,роевые ?,тих смены ?или же ИВ ?.
*


Опять будем сравнивать мягкое с горячим????
Или всё-таки есть какие-то критерии "лучше-хуже"?
В семье проживают десятки тысяч самок, и только одна из них откладывает яйца. А значит сравнивать надо по развитию половой системы. Матка - машина по производству яиц. Как работает эта машина в зависимости от способа появления матки в семье - вот в чём вопрос. И без биологии тут не разберёшься imho.gif
Черепан
Цитата(Володя @ Понедельник, 09 Января 2017, 19:59)
ей точно больше суток.
*


Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:24)
примерно 1.5суток.
*


Цитата(rodnihek @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:36)
вроде нормальная
*


Пока сложилось вот что.Ждем следующих
Алексей Уфимский
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:24)
Черепан Личинкам примерно 1.5суток. Разброс по часам не больше 8 часов.. Если на фото личинок только перенесли ( судя по количеству ММ ) , то матки выйдут нормальные , но это матки ОДНОГО СЕЗОНА. Если даже они пойдут в зиму, то по весне пчелы их сменят.Прививать нужно еще прозрачных личинок, тогда и матки будут КЛАСС.Хорошо при прививке зарекомендовала подсветка светодиодная . Если при нормальном освещении личинку , которая только вылупилась из яйца не вмдно на дне ячейки, ( ячейка выглядит пустой) ,то при светодиодной подсветке сразу видно блеск молочка на дне, а когда подцепишь такую личинку шпателем ( китайцем , вместе с молочком) и поместиш ее на ноготь, то обнаружить ее можно только размазав каплю по ногту. Вот этим личинкам до 12 часов.   
*


Да нормальные личинки, слишком мелких хуже принимают так как легче покалечить - измазать при переносе, да и не к чему это, чем старше допустимая лечинка тем больше у неё млочка вот это важнее imho.gif

Цитата(Володя @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:40)
уж простите дилетанта беру что помельче но чтоб молочка было побольше.
*


Хозяин - барин! drinks_cheers.gif Пробовал разных, но между 12час и суточных разницы не увидел dntknw.gif по нескольку лет спокойно работали, а то тут народ пугают по напросно ohyeah.gif imho.gif

Цитата(Черепан @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:20)
орошо вот так пойдет?
http://rgho.st/7YSWK7pzz
*


Не благодарное это дело по фото что то оценивать imho.gif тем более, что все равно плохо видно,но пожалуй соглашусь, что в районе 12 час , сможет и меньше hmm.gif
Карлов
"Технология ухода за пчелами" Кашковский.


Таблица 3. Масса карпатских маток

Происхождение Масса

Матки, выведенные в питомнике искусственно 277,1- 6,0 мг

Матки свищевые 288,5±5,4 мг

Самосмена 308,5 мг

Роевые 295,5 мг
-----------------------------------------------------------------------------

Таблица 4. Яйценоскость и живая масса среднерусских маток в зависимости от их воспитания

Происхождение Живая масса, мг Яйценоскость шт.

Свищевые 292,2±5 1629±113
Роевые 300,2±5,8 1206±94
Самосмена 307 1348

-------------------------------------------------------------------------------
Таблица 6. Продуктивность
пчелиных семей с матками
различного происхождения
(1958-1961 гг., Ленинск-
Кузнецкий район)
Происхождение Число семей Кол-во меда, кг

Роевые 151 69,9 ±: 2.6
Самосмена(тихая смена) 26 74,8 ±6,0
Свищевые 49 74,21-3,0
-----------------------------

Таким образом, свищевые матки не хуже роевых.
Алиме
Цитата(Александр58 @ Понедельник, 09 Января 2017, 16:47)
Какие лучшие матки всё таки???? ,свищевые ?,роевые ?,тих смены ?или же ИВ ?.
Кто может привести какие то аргументы.доказательства.
hi.gif
*


Роевые tongue.gif Загоняем лучшую семью по ХПП в ройку в конце сезона ( по результатам после ГВ ) с помощью сиропа .И раздаем маточники всем плохим семьям .
Алексей Уфимский
Цитата(Карлов @ Понедельник, 09 Января 2017, 21:17)
"Технология ухода за пчелами" Кашковский.
*


Цитата(Карлов @ Понедельник, 09 Января 2017, 21:17)
"Технология ухода за пчелами" Кашковский.
*


Знаешь...... Я почему то не удивился dry.gif
Мордасов Владимир
Цитата(Алиме @ Понедельник, 09 Января 2017, 21:27)
Роевые  Загоняем лучшую семью по ХПП в ройку в конце сезона ( по результатам после ГВ ) с помощью сиропа .И раздаем маточники всем плохим семьям .

*


пустая трата времени !!!! Если пчела отселекционирована ,то в ройку ее врятли удастся загнать , в лучшем случае будет несколько маточников тихой смены. Как результат--- матку показавшую лучшие ХПП просто грохнут , и не факт, что новая будет лучше. hi.gif
Карлов
"Технология ухода за пчелами" Кашковский.

В табл. 5 мы свели данные по взвешиванию роевых
и свищевых маток в начале яйцекладки. Масса роевых
и свищевых маток в начале яйцекладки почти одинако-
ва. Существенна только разница между максимальной
и минимальной массами: у роевых - 85 мг, у свище-
вых- только 48. Следовательно, у свищевых маток
выравненность лучше, чем у роевых, что отражается на
продуктивности семей. Роевые матки могут быть хоро-
шие и плохие, поэтому их семьи получаются разной си-
лы, что усложняет уход.
Алексей Уфимский
Цитата(Карлов @ Понедельник, 09 Января 2017, 21:17)
Роевые 151 69,9 ±: 2.6
Самосмена(тихая смена) 26 74,8 ±6,0
Свищевые 49 74,21-3,0
-----------------------------
*


Интересно он сравнивал семьи с свищивыми по своей технологии, если это так то к роевой надо и рой возращать, думаю результат другой был бы, но хотя в роевых семьях как правило бардак за месяц начинается imho.gif
Карлов
Цитата(Алексей Уфимский @ Понедельник, 09 Января 2017, 19:30)
Знаешь...... Я почему то не удивился 
*


Чему ты НЕ удивился? smile.gif
И вообще. Я могу по частям перетащить сюда всю книгу. biggrin.gif
Но я дал название книги, которая кстати и в библиотеке есть.
И ещё. Я эту книгу прочитал в начале своего пчеловождения. И ещё тогда отметил для себя качества свищевых маток. Сам я начал всерьез заниматься свищевыми матками уже после искусственного вывода. Собственно продолжаю заниматься и переносом личинок тоже. Не факт. Неприязнь к Кашковскому, а я уже говорил о причинах, возникла намного позже. Но до сих пор я признаю его вклад в пчеловодство. Собственно и в становление меня, как пчеловода, тоже.
Из таблиц, которые я пытался скопировать, я частично убрал количествы указанных в проверках семей. Там было указано в скольких семьях проводили замеры и наблюдения. Впечатляет, что проверки проводили масштабно. Всё это можно посмотреть в книге.

Цитата(Алексей Уфимский @ Понедельник, 09 Января 2017, 19:35)
Интересно он сравнивал семьи с свищивыми по своей технологии
*


Ну прочитай его в оригинале. smile.gif Есть же возможность.
Алиме
Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 09 Января 2017, 21:32)
пустая трата времени
*


Жаль . а так все " красиво " складывалось biggrin.gif hi.gif
Карлов
Ещё два слова по поводу маток тихой смены. Просто подавляющее большинство пчеловодов считают, что это самые лучшие матки. Относительно недавнее высказывание одного, уже не молодого и достаточно опытного пчеловода заставило меня более критично отнестись в такому утверждению. smile.gif
Что такое по сути тихая смена? Замена пчелами живой ещё, но по некоторым критериям неудовлетворительной матки. Основных причин может быть три - старение, увечье и заболевание. Увечье можно срезу почти полностью отнести на вину пчеловода. А вот старение и заболевание -уже независимые от пчеловода факторы. Ладно, старая матка в улье - тоже пчеловод виноват. А вот заболевание может проявиться в любом возрасте и в любой форме. А от больной матки разве может быть хорошее и здоровое потомство?
Ну а теперь стоит только представить, какие причины могут скорее всего повлиять на тихую замену матки пчелами? Ну, старых маток пчеловод старается не допускать на пасеке. Принести такого рода увечье матке, чтобы она осталась живая, но не устраивала больше пчел - тоже фокус ещё тот. smile.gif Остается только заболевание матки.
Ну, можно ещё привести в пример неумелые действия пчеловода, в результате которых пчелы посчитают свою матку непродуктивной больше с последующей заменой. Таких действий пчеловодов если и наберется несколько, но пчеловод сам вряд ли сможет сам их заметить и соответственно классифицировать.
Остается только заболевание матки. dntknw.gif Нужно от неё потомство?
звяга
Цитата(Алиме @ Понедельник, 09 Января 2017, 21:27)
агоняем лучшую семью по ХПП в ройку в конце сезона ( по результатам после ГВ ) с помощью сиропа .И раздаем маточники всем плохим семьям .
*


Не рабочая схема совсем, думаю и на Украине тоже..
Алексей Уфимский
Цитата(Карлов @ Понедельник, 09 Января 2017, 21:45)
Чему ты НЕ удивился? 
И вообще. Я могу по частям перетащить сюда всю книгу. 
Но я дал название книги, которая кстати и в библиотеке есть.
И ещё. Я эту книгу прочитал в начале своего пчеловождения. И ещё тогда отметил для себя качества свищевых маток. Сам я начал всерьез заниматься свищевыми матками уже после искусственного вывода. Собственно продолжаю заниматься и переносом личинок тоже. Не факт. Неприязнь к Кашковскому, а я уже говорил о причинах, возникла намного позже. Но до сих пор я признаю его вклад в пчеловодство. Собственно и в становление меня, как пчеловода, тоже.
Из таблиц, которые я пытался скопировать, я частично убрал количествы указанных в проверках семей. Там было указано в скольких семьях проводили замеры и наблюдения. Впечатляет, что проверки проводили масштабно. Всё это можно посмотреть в книге.
*


Кашковский - ЧЕЛОВЕЧИЩЕ , но своего времени imho.gif Его заслуга в том, что он создал в то время систему пчеловождения, что позволило частично уйти от ройки и сохранить породность пчелы и на колхозных пасеках, но с тех пор многое изменилось, от условий содержания пчел, пасеки пришли из леса в населенные пункты, государственные лесхозовские, колхозо-совхозные перестали существовать, что говорить страны не стало, да и среда с погодой тоже претерпели изменения, а главное и пчелы изменились.

Цитата(Карлов @ Понедельник, 09 Января 2017, 21:45)
Ну прочитай его в оригинале.  Есть же возможность.
*


Да читал давно, но больше не буду, не зачем imho.gif
звяга
Цитата(Карлов @ Понедельник, 09 Января 2017, 22:24)
оответственно классифицировать.
Остается только заболевание матки.  Нужно от неё потомство?

*


Эти семьи не больные, они просто средние, не могут достичь роевого порога. Я их не бракую, пусть живут, роевым трутней в колёса вставляют.
Guscha
Цитата(Алексей Уфимский @ Понедельник, 09 Января 2017, 20:14)
чем старше допустимая лечинка тем больше у неё молочка вот это важнее
*

Разве? А учёные утверждают иное. Чем моложе личинка, тем качественнее матка.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
старатель
Guscha ,вы видите в цитате "Допустимая личинка"?Понимаете,что значит допустимая?
Guscha
Цитата(старатель @ Понедельник, 09 Января 2017, 21:42)
,вы видите в цитате "Допустимая личинка"?Понимаете,что значит допустимая?
*


Извините. Исправил. Случайно не с той книги и не на ту тему сноску дал. sad.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2018 Пчеловод.ИНФО