Какие лучшие матки, Свищевые,роевые ,тих смены ,ИВ
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Какие лучшие матки, Свищевые,роевые ,тих смены ,ИВ
Алекс 52 |
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 10:58
Сообщение
#541
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 7:33) Да ты что? А вот Алексанр тут описывал что в отводок дает две матки, одна свобоная другая в клеточке, и при облете свободной матки и начала кладки он, Алесандр, забирает плодную матку, и выпускает из клеточки не плодную. Видать Александр не знает, что матка на облет не пойдет пока присутствует еще и другая матка. Роман прав , пока одна не останется не полетит , клетка это невозможность доступа для поединка и даётся маточник на выходе на пятый день когда матка уже готова к полёту . Пример на видео с роем , где на третий день после выхода роя всех выкинули . Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 8:34) Так написано же итд . Потом почитай про этих пчёл , по памяти они не возвращаются на место разорённого гнезда . Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 8:34) Естественное немного не правильное название , скорее резервное , иначе бы не строили мисочки , а всегда размножались через СВ . Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 8:34) А вот то что личинку будет человек переносить из одно места в другое наврядли природа предусматривала Как это влияет на конечный результат . Есть механизм размножения , человек его использовал . Или коров через шприц можно , баб через ЭКО можно , а пчёл нельзя . Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 8:34) Блажен кто верует . Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 7:33) тогда это должно касаться и маток ИВ в еще большей мере, т.к ВСЕ матки ИВ, включая и приобретаемый материал, выведены из вывод маток из рабочих яиц и личинок и тихой смены при ИВ не допускается от слова совсем. Приплыли .. А вот это действительно интересно , потому и хочется посмотреть каким образом они проводили исследования и не казус ли это перевода . Сообщение отредактировал Алекс 52 - Воскресенье, 11 Февраля 2024, 10:38 -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
D.Grehov |
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 11:00
Сообщение
#542
|
Ульи: многокорпусный Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
|
|
|
Алекс 52 |
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 11:15
Сообщение
#543
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 11:00) Вот о чём и говорю , тогда получается , что влияние оказывает расположение ячейки в момент выхода личинки и состав первичного кормления . Джентер в помощь , прививка яйцом и будет нам счастье или художественная резка по соту . Либо влияет диаметр маточника и тогда самые широкие СВ дают хороших крупных маток и вся работа Китайцев выеденного яйца не стоит . Сообщение отредактировал Алекс 52 - Воскресенье, 11 Февраля 2024, 11:24 -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
михаил 66 |
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 11:32
Сообщение
#544
|
Ульи: дадан, лежак,альпиец Порода пчёл: добрые и медистые. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Кировская обл. |
Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 11:15) снижение маткой яйценоскости,и принуждение откладки в миски. когда берёте с изолятора рамку,там матка шпарит, как чумачедчая. получается изначально корм для вывода качественной матки другой. начиная с закладки яйца. толи оболочка более толстая получается,яйцо изначально тяжелее. |
|
|
Алекс 52 |
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 11:38
Сообщение
#545
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 11:32) снижение маткой яйценоскости,и принуждение откладки в миски. когда берёте с изолятора рамку,там матка шпарит, как чумачедчая. ЕВ ГЕНИЙ не так давно писал о размере яиц и я с ним согласен , не так всё страшно . Так же вопрос стоит не о том как она нашпарит после посадки в изолятор , а как она сеяла до этой посадки . Сообщение отредактировал Алекс 52 - Воскресенье, 11 Февраля 2024, 11:40 -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
D.Grehov |
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 12:05
Сообщение
#546
|
Ульи: многокорпусный Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
Цитата(gazer @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 2:51) "Личинка, из которой развивается матка, выходит, как и личинка рабочей пчелы, из оплодотворенного яйца и в первые дни ничем не отличается от личинки рабочей пчелы." И там же : " Дальнейшее направление развития на матку или рабочую пчелу зависит от характера питания: маточную личинку в течение всей личиночной жизни пчелы-кормилицы снабжают молочком; личинку же рабочей пчелы они кормят молочком лишь 3 дня, а затем дают ей смесь меда и перги." Не кто не оспаривает влияние рациона питания на развитие матки... Но яйцо которое способна откладывать матка, все же разное. Установлено достоверно, что яйцо которое матка откладывает для вывода именно матки крупнее и длиннее, да и на практике многие ПВ аналогичное уже подметили и применяют предварительное подкормку материнской семьи, а также изоляцию маток перед откладкой маткой яйца для последующего вывода с такового материала маток. Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 7:33) тогда это должно касаться и маток ИВ в еще большей мере, т.к ВСЕ матки ИВ, включая и приобретаемый материал, выведены из вывод маток из рабочих яиц и личинок и тихой смены при ИВ не допускается от слова совсем. Приплыли ... Так то оно так. По этому и интересны эти "свежие китайские исследования". Дата публикации 25 апреля 2023 года, думаю многие учёные с этого сезона будет проводить аналогичные исследования, так что подтверждения или опровержения китайских ученых мы должны увидеть года через три только, возможно и позже так как если это подтвердится сначала это будет ноу хау определенных экономических субъектов, и только намного позже это ноу хау станет общественным достоянием, влияние буржуазно-коммерческой составляющей, однако Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 11:15) Не думаю, что то логичное в их исследованиях есть. Они же не оспаривают материнское воздействие на качество маток в том числе, то есть: - "Материнское воздействие, которое наблюдается у животных и растений, относится к влиянию окружающей среды (среда матки, питание, свет, температура и т.д.) И поведения (откладывание яиц, грудное вскармливание и т.д.) Родителей на фенотипы потомства и является важным механизмом, лежащим в основе адаптивной фенотипической пластичности (Роуч и Вульф, 1987; Бернардо, 1996; Муссар и Фокс, 1998; Каннингем и Рассел, 2000; Вольф и Уэйд, 2009; Ван Доорен и др., 2016; Швабль и Грутуис, 2019). У крыс и кур рацион питания матерей связан с качеством потомства (Hseuh et al., 1973; Rehfeldt et al., 2004). Кроме того, эусоциальные насекомые могут регулировать свои вложения в яйца с помощью материнского воздействия, чтобы адаптироваться к внешней среде. Например, королевы муравьев (Pheidole pallidula) и медоносных пчел могут выборочно откладывать яйца большего размера для получения высококачественного потомства (Passera, 1980; Wei et al., 2019)." Сообщение отредактировал D.Grehov - Воскресенье, 11 Февраля 2024, 11:54 |
|
|
Алекс 52 |
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 12:13
Сообщение
#547
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 12:05) Вы про это ? https://www.researchgate.net/figure/Materna...of_fig2_5572299 -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
gazer |
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 12:20
Сообщение
#548
|
Ульи: мои Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Молдова |
Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 12:05) Но яйцо которое способна откладывать матка, все же разное. Установлено достоверно, что яйцо которое матка откладывает для вывода именно матки крупнее и длиннее, Ну... мерять и взвешивать учёные мужи горазды... А вот понять и ответить на самый сложный для них вопрос - ПОЧЕМУ (?) они не в силах ! |
|
|
D.Grehov |
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 12:27
Сообщение
#549
|
Ульи: многокорпусный Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 12:13) В том числе... Цитата(gazer @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 12:20) Если ответить на все вопросы "ПОЧЕМУ" далее жить будет уже не интересно |
|
|
Guscha |
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 12:28
Сообщение
#550
|
Ульи: украинские,даданы,колоды Порода пчёл: краинка, местные Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(D.Grehov @ Суббота, 10 Февраля 2024, 21:33) Бывает. Но это редкое явление. Так что пчёлы не предпочитают менять СМ на ТС, а иногда делают, когда СМ их по какой то причине не устраивает. ИВ и СМ с технической стороны мало чем отличаются. И те и те получаются из личинок рабочих пчёл. Но если их самому не менять, то они живут годами или пока с роем не уйдут. Но так как у меня все матки с обрезанными крыльями, то некоторые живут годами. У которых семьи сильные, медовые и мирные. И пчёлы не торопятся делать им ТС. Но бывает. Сообщение отредактировал Guscha - Воскресенье, 11 Февраля 2024, 12:30 |
|
|
николай6474 |
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 13:06
Сообщение
#551
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 12:28) Возьми личинку до двух суток из роевого или ТС маточника, пересади её в ячейку пчелы и выйдет рабочая пчела. До двух суток личинки пчёл и личинки маток одинаковые. ВСе матки выходят из личинок рабочих пчёл, все пчёлы бывают в стадии потенциальной матки. -------------------- Все труды человека - для рта его, а душа остаётся голодной. Екклизиаст
|
|
|
D.Grehov |
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 13:35
Сообщение
#552
|
Ульи: многокорпусный Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
Цитата(Guscha @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 12:28) Бывает. Но это редкое явление. Так что пчёлы не предпочитают менять СМ на ТС, а иногда делают, когда СМ их по какой то причине не устраивает. Либо вы лукавите, либо не метите маток СВ сразу после выхода, иначе бы увидели, что ко второму году жизни маток СВ процент их тихой смены составил бы не менее 70%, так что это не редкое явление. При этом, сейчас лично у меня при ИВ процент тихой смены не более 5% - это тоже о чем то да говорит... Цитата(Guscha @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 12:28) Именно с технологической стороны отличаются и существенно. |
|
|
Roman_68 |
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 13:45
Сообщение
#553
|
Ульи: дадан с магазинами Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл. |
Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 7:33) Как ты это себе представляешь, ездить за парой колод по без дорожью, сплавляяст и поднимаясь по таежным рекам, полным препятствий и всякого хищного зверья, когда путь в один конец может занять пару месяцев. Сразу видно ты не представляеш что такое Сибирь, и уж Сибирь до 60 годов прошлого века тем более. Читал те времена немного, народ был другим и тыщу миль протопать пешком ради чего то было как нефиг делать,,, Из последнего, тот же Брат Адам по всему миру ездил выискивая нужных ему пчел,,, Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 7:33) Просто если имея три не родственной семьи ты будешь иметь сразу в среднем 27 линий при условии если разводить будиш от каждой семьи и эти 27 линий мешаясь между собой не создадут близкородственных связей.... Вот по этому при выводе маток каждой семьей нет необходимости в ежегодном завозе новых производителей. тут бы хотелось подробностей, какие изначально были матки в этих семьях, насколько они близки и как долго такая пасека в 3-5-7 семей сможет держаться на "плаву", и откуда цифра именно 27? Даже сами инстинкты пчел говорят об обратном Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 7:33) если семья имеет повышенный роевой инстинкт. мне такие семьи не нужны, проще создать новую семью от малоройливой семьи, летом мои пчелы делятся на 2-3 группы которые вывозятся в разные места - мне нет возможности ни старожить рои, ни желания снимать их с 30 метровой высоты ... как проверяешь семью на малоройливость? Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 7:33) Да ты что? А вот Алексанр тут описывал что в отводок дает две матки, одна свобоная другая в клеточке, и при облете свободной матки и начала кладки он, Алесандр, забирает плодную матку, и выпускает из клеточки не плодную. Видать Александр не знает, что матка на облет не пойдет пока присутствует еще и другая матка. там не все так просто, если нельзя достать-то проще игнорировать и возраст кажется не одинаков Цитата(Vasilii_VK @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 7:33) Ты как всегда все прпускаш мимо, я уже несколько раз описывал, если ты не читал это твои проблемы, если у тебя есть желание найдеш, если тебя нет желания - зачем мне тут стучать по клаве ... вот и поговорили Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 10:58) это уже цветочки и считается в порядке вещей,,, вот суррогатное материнство, пока в диковинку, 22 тыщи только у нас,,, То самое, когда из лона вынули, и пересадили в чужеродное лоно, паралельно эко сделав |
|
|
Vasilii_VK |
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 13:45
Сообщение
#554
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 18:35) Либо вы лукавите, либо не метите маток СВ сразу после выхода, иначе бы увидели, что ко второму году жизни маток СВ процент их тихой смены составил бы не менее 70%, так что это не редкое явление. При этом, сейчас лично у меня при ИВ процент тихой смены не более 5% - это тоже о чем то да говорит... Однако я мечу (мне это облегчает поиск матки), и что то не заметил тихой смены, тем более в таком количестве, некоторые матки (которые мне особенно нравятся) могут работать до 3, а то и 4 лет, и ни какой тихой смены. Откуда ты это взяь Но вот то что матки ИВ, даже у тебя, такого профи по выводу ИВ маток, в таком приличном проценте стараются сменить тихой сменой очень о многом говорит ... |
|
|
Vla.Bel. |
Воскресенье, 11 Февраля 2024, 13:51
Сообщение
#555
|
Ульи: МФУ Порода пчёл: СР Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Roman_68 @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 13:40) Читал те времена немного, народ был другим и тыщу миль протопать пешком ради чего то было как нефиг делать,,, Брат Адам это не из последнего. Из последнего: мои знакомые с Алтая ездили на Енисей за СР к староверам в прошлую зиму. Дорога в одну сторону на машине,заняла неделю.Из последнего, тот же Брат Адам по всему миру ездил выискивая нужных ему пчел,,, Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 11 Февраля 2024, 13:35) Либо вы лукавите, либо не метите маток СВ сразу после выхода, иначе бы увидели, что ко второму году жизни маток СВ процент их тихой смены составил бы не менее 70%, так что это не редкое явление. Грехов,при таких % напрашивается вывод, что свищи у тебя на пасеке обыденное явление,и в больших кол-вах. Иначе,откуда такая уверенность. Не по 3-5 матках же делаешь выводы. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|