f7940 .
Матка не передает 16 кирпичей ,а передает 16 текстов нерасшифрованой абракадабры .Причем при расхождении имеющейся в хромосомах матки ген .материала ,на 2 части ,часть информации может выпасть часть удвоиться .
Представь что лист текста разорвали на мелкие части ,разделили ровно на два ,затем взяли лишь половину клочков ,а потом склеили и отсканировали и удвоили ,затем снова разделили,для получения гаметы , что бы полчилась как бы готовая к слиянию наследств .частица :сперметазоид или яйуеклетка )
В итоге они( яйцеклетки ) еще до слияния с сперматазоидом трутня отличаються от хромосом матки.+ Информация от трута
То есть идентичных неплодок не бывает .
Трутни от одной матки так же не бывают идентичными ( см второе предложение)

Сообщение отредактировал А.Б.С-Пб - Среда, 22 Декабря 2021, 7:32

Зимовка пчел на улице - самый хороший признак.

Значит для практики можно считать - трутни от матки (исключим путешествующих по разным семьям) все с одним геномом = ОДИНАКОВЫЕ, поэтому породу работающей в семье матки можно определить по её трутню??

Породу самой матки можно определить, но её работу уже нельзя.

Сообщение отредактировал Bikanin - Воскресенье, 26 Декабря 2021, 13:58

Нет, нельзя. У каждого трутня свой набор генов. Половина наследственности матки. Но у каждого трутня своя половина.

Сообщение отредактировал SandyV - Воскресенье, 26 Декабря 2021, 14:17

Ткни где почитать?

Ну работа зависит и от погоды, пчеловода, кормов, наличия суши и т.д. Внешних факторов. Для этого и нужен пчеловод.

Зависит, но породу обычно определяют по другим критериям.

Так бывает Но только если матка нечистопородная.
Соответсвенно и определить породу у помеси (гибрида) не представляется возможным


Да, они все повторяют геном матки, поскольку развиваются из НЕОПЛОДОТВОРЕННЫХ яиц.
Однако это утверждение Справедливо для чистопородной матки, но не помесной, которая получила разные гены от разных пород.

Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - Воскресенье, 26 Декабря 2021, 17:50

А что не так у чистопородной матки?
Генотип матки складывается из 16 хромосом дедушки нашего трутня и 16 хромосом его бабушки.
В яйцеклетке из которой родится наш трутень тоже 16 хромосом, чтобы они получились из двойного набора матки, хромосомы в процессе мейоза сначала попарно сольются, обменяются участками и снова разойдутся. В результате, генотип нашего трутня будет частисно от дедушки, частично от бабушки, но в разной пропорции у разных трутней. Даже если бабушка и дедушка одной породы, их генотипы разные и у трутней будут разные генотипы. Говорить о том, что трутни породистой матки одинаковы - неправильно.

Выше ответил.



Я уту фразу отказываюсь понимать. Как 16-тью хромосомами можно повторить информацию содержащуюся в 32-х хромосомах?

SandyV
увы большенство этого понимать не хотят

Откладывая яйца, матка передает трутню 16 хромосом, полученных от БАБУШКИ. От ДЕДА ничего не передает. Яйца неоплодотворенные.
Чистопородная матка имеет два набора хромосом ОДНОЙ породы. Откладывая яйца она при любом раскладе передаст трутню ТОЛЬКО ПОРОДНЫЕ гены, то есть при исследовании трутня мы получаем достоверную информацию о породном происхождении МАТКИ. Да, трутни по набору хромосом будут разные, но ОДНОЙ ПОРОДЫ.
Если матка помесная (гибрид) то трутни в семье окажутся двух пород, от бабушки и от дедушки и соответственно определиться с породой не можем.
Так понятно?

Вопрос был поставлен о практическом определении породы по трутню

Поэтому правы вы оба. Трутни по геному будут разниться, но порода (происхождение чистопородной матки) при этом определяется точно.
А вот является ли Семья чистопородной определяется по пчелам. Мало ли с кем облеталась чистопородная матка

Матка передаст хромосомы деда, потому-что яйцо, из которого матка выросла, было оплодотворено сперматозоидом деда.

яйцо из которого была выведена матка было оплодотворено сперматозоидом ее отца ... а вот по отношению к ее сыновьям (трутням) этот ее отец будет дедом ...

В процессе мейоза хромосомы матки поделятся пополам. Одна половина от трутня отца, вторая от матки матери.
Полагаете что полученные от трутня пойдут на неоплодотворенное яйцо, из которого родится трутень, а вторая половина, от матки не будет использована или обязательно будет оплодотворена? В природе уж как повезет, в какую ячейку матка опустит брюшко, такое и яйцо отложит. Так что и хромосомный набор бабушки будет хромосомный набором нового трутня.
А если матка помесная, то и трутни от неё будут РАЗНОПОРОДНЫМИ
Согласен, без бутылочки разобраться трудновато.
Мы то ведь обсуждали возможность определения породы матки по трутням

Так некорректно говорить, хромосомы сначала обменяются участками ДНК, а потом разделятся. В каждой яйцеклетке будет часть генов от матери матки, часть от отца. В среднем по 50 % от каждого родителя, но это среднее складывается из большого количества трутней.

Как-то двусмысленно звучит. У помесной матки и трутни будут помесные.



Вопрос со звездочкой, происходит ли процесс мейоза у трутней при образовании сперматазоидов?