Дополнительные признаки породы пчел, Ищем дополнительные видимые признаки
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Дополнительные признаки породы пчел, Ищем дополнительные видимые признаки
А.Б.С-Пб |
Среда, 22 Декабря 2021, 7:23
Сообщение
#181
|
Ульи: дадан Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
f7940 .
Матка не передает 16 кирпичей ,а передает 16 текстов нерасшифрованой абракадабры .Причем при расхождении имеющейся в хромосомах матки ген .материала ,на 2 части ,часть информации может выпасть часть удвоиться . Представь что лист текста разорвали на мелкие части ,разделили ровно на два ,затем взяли лишь половину клочков ,а потом склеили и отсканировали и удвоили ,затем снова разделили,для получения гаметы , что бы полчилась как бы готовая к слиянию наследств .частица :сперметазоид или яйуеклетка ) В итоге они( яйцеклетки ) еще до слияния с сперматазоидом трутня отличаються от хромосом матки.+ Информация от трута То есть идентичных неплодок не бывает . Трутни от одной матки так же не бывают идентичными ( см второе предложение) Сообщение отредактировал А.Б.С-Пб - Среда, 22 Декабря 2021, 7:32 |
|
|
Асан |
Четверг, 23 Декабря 2021, 10:00
Сообщение
#182
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Татарстан респ. |
Зимовка пчел на улице - самый хороший признак.
|
|
|
f7940 |
Воскресенье, 26 Декабря 2021, 13:12
Сообщение
#183
|
Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10 Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Татарстан респ. |
Цитата(МЮЗ @ Вторник, 21 Декабря 2021, 15:07) В реальности всё так, за исключением того, что и в этом случае могут возникать отдельные мутации. Просто частота их появления настолько мала, что селекционеры этой малостью пренебрегают. Значит для практики можно считать - трутни от матки (исключим путешествующих по разным семьям) все с одним геномом = ОДИНАКОВЫЕ, поэтому породу работающей в семье матки можно определить по её трутню?? |
|
|
Bikanin |
Воскресенье, 26 Декабря 2021, 13:57
Сообщение
#184
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Породу самой матки можно определить, но её работу уже нельзя.
Сообщение отредактировал Bikanin - Воскресенье, 26 Декабря 2021, 13:58 -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
SandyV |
Воскресенье, 26 Декабря 2021, 14:08
Сообщение
#185
|
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата Значит для практики можно считать - трутни от матки (исключим путешествующих по разным семьям) все с одним геномом = ОДИНАКОВЫЕ, Нет, нельзя. У каждого трутня свой набор генов. Половина наследственности матки. Но у каждого трутня своя половина. Сообщение отредактировал SandyV - Воскресенье, 26 Декабря 2021, 14:17 -------------------- "А ещё я требую признать Плутон планетой!."
|
|
|
f7940 |
Воскресенье, 26 Декабря 2021, 16:40
Сообщение
#186
|
Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10 Порода пчёл: Местные Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Татарстан респ. |
|
|
|
Bikanin |
Воскресенье, 26 Декабря 2021, 16:58
Сообщение
#187
|
Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл. |
Цитата(f7940 @ Воскресенье, 26 Декабря 2021, 17:40) Зависит, но породу обычно определяют по другим критериям. -------------------- Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
|
|
|
Пчёл Вжик |
Воскресенье, 26 Декабря 2021, 17:47
Сообщение
#188
|
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами Порода пчёл: среднерусские Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(SandyV @ Воскресенье, 26 Декабря 2021, 14:08) Нет, нельзя. У каждого трутня свой набор генов. Половина наследственности матки. Но у каждого трутня своя половина. Так бывает Но только если матка нечистопородная. Соответсвенно и определить породу у помеси (гибрида) не представляется возможным Цитата(f7940 @ Воскресенье, 26 Декабря 2021, 13:12) Значит для практики можно считать - трутни от матки (исключим путешествующих по разным семьям) все с одним геномом = ОДИНАКОВЫЕ, поэтому породу работающей в семье матки можно определить по её трутню?? Да, они все повторяют геном матки, поскольку развиваются из НЕОПЛОДОТВОРЕННЫХ яиц. Однако это утверждение Справедливо для чистопородной матки, но не помесной, которая получила разные гены от разных пород. Сообщение отредактировал Пчёл Вжик - Воскресенье, 26 Декабря 2021, 17:50 -------------------- Посеять ты можешь все что хочешь, но пожнешь только то, что сеял.
|
|
|
SandyV |
Понедельник, 27 Декабря 2021, 2:47
Сообщение
#189
|
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата Так бывает drinks_cheers.gif Но только если матка нечистопородная. А что не так у чистопородной матки? Генотип матки складывается из 16 хромосом дедушки нашего трутня и 16 хромосом его бабушки. В яйцеклетке из которой родится наш трутень тоже 16 хромосом, чтобы они получились из двойного набора матки, хромосомы в процессе мейоза сначала попарно сольются, обменяются участками и снова разойдутся. В результате, генотип нашего трутня будет частисно от дедушки, частично от бабушки, но в разной пропорции у разных трутней. Даже если бабушка и дедушка одной породы, их генотипы разные и у трутней будут разные генотипы. Говорить о том, что трутни породистой матки одинаковы - неправильно. Цитата Ткни где почитать? Выше ответил. Цитата Да, они все повторяют геном матки Я уту фразу отказываюсь понимать. Как 16-тью хромосомами можно повторить информацию содержащуюся в 32-х хромосомах? -------------------- "А ещё я требую признать Плутон планетой!."
|
|
|
Пан Пасечник |
Понедельник, 27 Декабря 2021, 3:21
Сообщение
#190
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Бакфаст... Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
SandyV
увы большенство этого понимать не хотят |
|
|
Пчёл Вжик |
Понедельник, 27 Декабря 2021, 7:17
Сообщение
#191
|
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами Порода пчёл: среднерусские Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(SandyV @ Понедельник, 27 Декабря 2021, 2:47) А что не так у чистопородной матки? Генотип матки складывается из 16 хромосом дедушки нашего трутня и 16 хромосом его бабушки. Цитата(SandyV @ Понедельник, 27 Декабря 2021, 2:47) Откладывая яйца, матка передает трутню 16 хромосом, полученных от БАБУШКИ. От ДЕДА ничего не передает. Яйца неоплодотворенные. Чистопородная матка имеет два набора хромосом ОДНОЙ породы. Откладывая яйца она при любом раскладе передаст трутню ТОЛЬКО ПОРОДНЫЕ гены, то есть при исследовании трутня мы получаем достоверную информацию о породном происхождении МАТКИ. Да, трутни по набору хромосом будут разные, но ОДНОЙ ПОРОДЫ. Если матка помесная (гибрид) то трутни в семье окажутся двух пород, от бабушки и от дедушки и соответственно определиться с породой не можем. Так понятно? Вопрос был поставлен о практическом определении породы по трутню Цитата(f7940 @ Воскресенье, 26 Декабря 2021, 13:12) Значит для практики можно считать - трутни от матки (исключим путешествующих по разным семьям) все с одним геномом = ОДИНАКОВЫЕ, поэтому породу работающей в семье матки можно определить по её трутню?? Поэтому правы вы оба. Трутни по геному будут разниться, но порода (происхождение чистопородной матки) при этом определяется точно. А вот является ли Семья чистопородной определяется по пчелам. Мало ли с кем облеталась чистопородная матка -------------------- Посеять ты можешь все что хочешь, но пожнешь только то, что сеял.
|
|
|
pchelolub |
Понедельник, 27 Декабря 2021, 7:36
Сообщение
#192
|
Ульи: МФУ Порода пчёл: Уралочки Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
|
|
|
Vasilii_VK |
Понедельник, 27 Декабря 2021, 11:54
Сообщение
#193
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 27 Декабря 2021, 12:36) Матка передаст хромосомы деда, потому-что яйцо, из которого матка выросла, было оплодотворено сперматозоидом деда. яйцо из которого была выведена матка было оплодотворено сперматозоидом ее отца ... а вот по отношению к ее сыновьям (трутням) этот ее отец будет дедом ... |
|
|
Пчёл Вжик |
Понедельник, 27 Декабря 2021, 17:43
Сообщение
#194
|
Ульи: Лежаки 20 рам, 10 рам дадан с магазинами Порода пчёл: среднерусские Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 27 Декабря 2021, 7:36) Матка передаст хромосомы деда, потому-что яйцо, из которого матка выросла, было оплодотворено сперматозоидом деда. В процессе мейоза хромосомы матки поделятся пополам. Одна половина от трутня отца, вторая от матки матери. Полагаете что полученные от трутня пойдут на неоплодотворенное яйцо, из которого родится трутень, а вторая половина, от матки не будет использована или обязательно будет оплодотворена? В природе уж как повезет, в какую ячейку матка опустит брюшко, такое и яйцо отложит. Так что и хромосомный набор бабушки будет хромосомный набором нового трутня. А если матка помесная, то и трутни от неё будут РАЗНОПОРОДНЫМИ Согласен, без бутылочки разобраться трудновато. Мы то ведь обсуждали возможность определения породы матки по трутням -------------------- Посеять ты можешь все что хочешь, но пожнешь только то, что сеял.
|
|
|
SandyV |
Понедельник, 27 Декабря 2021, 18:29
Сообщение
#195
|
Ульи: 14-ти рамочные с 3-мя магазинами Порода пчёл: карпатки, краинки, бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата В процессе мейоза хромосомы матки поделятся пополам. Одна половина от трутня отца, вторая от матки матери. Так некорректно говорить, хромосомы сначала обменяются участками ДНК, а потом разделятся. В каждой яйцеклетке будет часть генов от матери матки, часть от отца. В среднем по 50 % от каждого родителя, но это среднее складывается из большого количества трутней. Цитата А если матка помесная, то и трутни от неё будут РАЗНОПОРОДНЫМИ Как-то двусмысленно звучит. У помесной матки и трутни будут помесные. Вопрос со звездочкой, происходит ли процесс мейоза у трутней при образовании сперматазоидов? -------------------- "А ещё я требую признать Плутон планетой!."
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|