Спасибо, послушал. Действительно он не понимает, что такое ЖТ. Занимается домыслами.
Во-первых, как формируются клетки ЖТ насекомых, и какие функции они выполняют хорошо изучено. Масса научных публикаций по данному вопросу имеется на английском языке.
Во-вторых, клетки ЖТ(адипоциты или трфоциты) не накапливаются в личиночной стадии, точнее эмбриогенеза, а формируются. От более примитивных клеток, к более дифференцированным.
У взрослой пчелы эти клетки ЖТ начинают функционировать, и синтезировать ГЛП от поступающей в организм пищи - пыльцы(перги). Дальше, эти вещества клеток ЖТ поступают в гипофаренгиальные железы пчелы, и из них синтезируется мм. Если в семье есть расплод, то накопления ГЛП в жировом теле практически не происходит. Если расплода нет, и ГЛП расходовать не на что, то трофоциты начинают депонировать(складировать) ГЛП внутри себя, т.е. накапливать.
Личинка тоже имеет какое-то количество жировых и белковых веществ на стадии формирования. Однако, к моменту выхода пчелы из ячейки они все расходуются на формирование органов и тканей пчелы.
Первые 3-5 дней молодые пчёлы активно поедают пергу, и накапливают ГЛП в трофоцитах, т.е. в ЖТ.
Приблизительно с 5 дня, у молодых пчёл из ГЛП ЖТ начинает синтезироваться мм в гипофаренгиальных железах, и они приступают к выкормке расплода.
Не, из этого только один вывод: если жрать нечего, то и накапливать ГЛП не из чего.
Но из этого совсем не следует что пчёлы "не могут" синтезировать и накапливать ГЛП в ЖТ. Будет жратва, начнётся и синтез с накоплением. Причём у пчел любого возраста может произойти. Всё зависит от той функции, которую будет выполнять пчела в улье. Ну и интенсивность синтеза ГЛП зависит от возраста. Если в в улье возникла потребность в мм и старые пчёлы(фуражиры) вынуждены приступить к выкормке расплода, то они будут синтезировать мм, а до этого ГЛП в ЖТ. Просто его будет меньше синтезироваться, чем у молодых пчёл, и качество(состав) будет менее насыщенным.
Таким образом, в семье всегда должны быть запасы перги в активный период сезона. Это аксиома.

Конечно. Я имел ввиду "зимовалая" - уходящая в зиму.
Надо понимать, что под словом "изнашиваются" понимается "нет накопления ГЛП" в трофоцитах ЖТ.
При наличии расплода ГЛП расходуется на его выкормку, вот и всё.
Но наличие открытого расплода является дополнительным стимулом к выработке ГЛП.
Самые молодые пчёлы, первых 5 дней, накапливают ГЛП при отсутствии расплода. А если в это время не будет открытого расплода, то и не будет выработки мм молочка. Значит ГЛП останется в ЖТ.
Дело не только в количестве съеденного жирового тела.
ЖТ - это клеточная ткань, с микрососудами. При поедании участка ЖТ клещ нарушает связь и функцию клеток ЖТ на гораздо большем участке, чем он "откусил". Это во-первых.
Во вторых, клещ выделяет ферменты внутрь ЖТ, которые растворяют(разрушают) трофоциты как в ближайших к укусу тканях, так и на на отдалённых участках ЖТ - ферменты слюны клеща распространяются по микрососудам ЖТ.
Ну, и в третьих, клещ в прокус инъецирует вирусы, которые тут же внедряются в клетки ЖТ, размножаются там, и разрушают эти клетки. И распространяются по всему организму.
Потому что семьи сейчас убивают ВИРУСЫ, а не клещ. Клещ только переносчик, распространитель. А ВИРУСЫ стали другие, появились более агрессивные штаммы, которых не было на заре появления варроатоза.
Как-то, так.

То что пергу поедают я замечал всегда, а вот на что они всё это тратят . лет десять назад, думал наедает шею, типа жировое тело накапливает. Иногда вся перга уходила во время массового выкармливания расплода. Хватало ли её на накапливание ЖТ у взрослых . У меня раньше было такое выражение: вышедшая из расплода пчела, должна чего то покушать, особенно перги
У меня её не хватает постоянно. Я связываю проседание семей пчёл именно с этим, с дефицитом и отсутствием разнообразия. Та пыльца, что в моих условиях есть, это подсолнечник, горчица, кориандр. Если получается постоять на экспарцете с сорными травами, то развитие в разы лучше.
Это понятно. Просто для всех понятней слово ИЗНАШИВАЮТСЯ.
что и думать. В этом году всех маток, в семьях у которых осталось много перги, задавил. Пчелы натаскали, сила была, расплода было мало, кормить не кого. Но если верить, тому что взрослые особи будут потреблять пергу, то в каком случае? Как я понял нужен расплод, чтобы клетки ЖТ начали работать( если так можно сказать)? Всегда замечал, что как только молодая пчела подросла до 5-7 дней, примерно, специально не проводил ни каких наблюдений, само бросается в глаза, пергу перестают потреблять. Зимой мои пчелы пергу не едят, весной выбросят. Даже с сотохранилища привозил рамки с пергой, всё выбросили, потому что свежая шла полным ходом.
Как я понимаю, по микрососудам движется лимфа? Тогда утверждение, что клещ поедает только ЖТ, сомнительно? Он кушает больше ЖТ, чем лимфы? Но в пище у него присутствует и то и другое, .
Меня ещё интересует, утверждение, что самка клеща, паразитирует на взрослой особи один раз, и начинает воспроизводить потомство. Для следующей откладки ей не надо празитировать на взрослых пчёлах, а сразу находить очередную жертву. Ни чего по этому поводу не изменилось?
Это мне уже понятно. А вирусы убивают слабые организмы, с слабым иммунитетом. А слабый иммунитет от нехватки ЖТ. А нехватка ЖТ,
1. от нехватки разнообразия пыльцы.
2. от постоянного действия пестицидов, которые действуют на работу желез, вырабатывающих ММ.
3. Из за того что пчёы не докармливают личинку пчелы ММ, расплод выходит слабым,если сказать простыми словами. А дальше по кругу, с каждым витком(партией расплода) всё хуже и хуже.
Так?

Всё так.
Добавляем сюда ещё клеща с вирусами, и неблагоприятные погодные условия. Вот и все четыре основных фактора КПС в сборе.
Абсолютно верно. Именно по этой причине пчёлы стараются положить пергу поближе к расплоду. Молодые пчёлки слабенькие, голодные. По улью таскаться у них нет сил.
Совсем молодые, 3-5 дневные пчёлы, будут в любом случае поедать пергу(пылцу), пока не накопят запас ГЛП. Более старшие пчёлы будут её поедать в случае расхода ГЛП на расплод и матку, через мм. Т.е., в первом случае будет накопительное поедание, во втором - компенсаторное.

А этого С.Рэмси и не утверждает. Наоборот, он где-то говорил, что гемолимфа может попадать в кишечник клеща в очень незначительных количествах. Это как раз подтверждает, что клетки ЖТ оплетены сетью микрососудов, и что при поедании тела разрушается и сосудистая сеть.
Это надо ещё уточнять. Как я понимаю, повторное паразитирование самки на взрослых пчёлах не исключается. Если у неё в организме не достаточно запасов для откладки новой партии яиц, то повторное питание не исключено.
Но у меня этот вопрос пока не устаканился. Надо уточнять .

Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 30 Января 2019, 15:51

Понятно.

При всем уважении,пчелы при расположении перги в гнезде,по видимому,"исходят" не только из того ,что корм "под боком".Перга в большей степени, в гнезде,играет роль "удержателя" тепла,поскольку рамка забитая пергой,имеет иную теплопроводность,чем к примеру ,медовая,чем помогает п/с в поддержании необходимой температуры в расплодной зоне .Например,когда п/с формирует гнездо в двух корпусах,то как правило ,нижний "забивают" пергой ,где похолоднее, а в верхнем находится расплод .Или ,когда в зимний период, всем известно,в середину гнезда попадает перговая рамка,пчелам трудно сформировать единый клуб. Это так,отступление.Было интересно почитать выше написанные посты о клеще .

Может быть? Никогда о такой версии не читал.

Первые три дня,кажется,молодые пчелы вообще сами не едят,их кормят,пока не окрепнут .Не хочу,что бы расценили мои слова ,как попытку "ткнуть носом" в неточность или как " придирки". Кто читает,думаю,сами "фильтруют".

Что то не так.У меня нет влияния пестицидов,гербицидов на пчел.Пыльцы изобилие,крепкие семьи с хорошим запасом меды осенью пропадают.И мелкие слабые ройки целы.Дело в иммунитете,сопротивляемости.А может ещё что...




Сообщение отредактировал Корочун - Среда, 30 Января 2019, 23:53

Это "кажется" из каких источников?

Tveriak Я тебя полностью поддерживаю и если курил признает твою правоту, просто посмотрит твоими глазами, то сможет себе , уважаемому, прояснить многие момент.
Мне пришлось много капать о гипофаренгиальных железах, ( что бы уесть одну даму с кафедры пчеловодства перед 5 съездом в Москве..и читать из того, что ты тут пишешь.И я полностью уверен в том, что этот самый Его Величество комплекс ГЛП ( вителлогенин) что то невероятно важное в жизни пчелы.
И твой заочный оппонент на буквы "М" - так и есть и фантазёр.


И хорошо, что многим на форуме мы уже написали о том, как всё и есть, а не ждали возраста , что бы нас прорвало от знаний.

Хотя бы из учебника "Биология медоносной пчелы" ,В.И.Лебедева,Н.Г.Билаш,М.1991 г.,стр.160-161,цитата:" Самые лучшие кормилицы 4-дневные особи.Они передают корм не только своим ровесницам,но и молодым рабочим пчелам-2-3-дневного возраста,а также старым до 19-дневного возраста.однодневные пчелы во взаимном кормлении не участвуют."
А про расположение перги пчелами в гнезде просто "знаю",откуда,сейчас и не вспомнить,практика подтверждает логичность сказанного выше.
Никто не преследует цели никого "уесть", просто желательно быть точнее в своих высказываниях.Мелочей,как известно,в пчеловодстве не бывает.Мне,лично,еще интересно читать форум,и с уважением отношусь к той большой работе ,которую делает Tveriak здесь,но высказывания Работник отбивают желание присутствовать тут.

меня тоже терзали смутные сомнения по той части , что пчела накапливает жировое тело в стадии эмаго. Да и аналогию с восковой молью Малыхин привел не удачную . У нее атрофирован ротовой аппарат и она в течении жизни не питается , а накопила жировое тело на стадии личинки. Ну где пчела и где восковая моль? Совсем разные жизненные циклы и способ размножения у них. Разве можно сравнивать ?
Однако Малыхин хоть и ошибся по части жирового тела , но метод его работает и основан на пчеле не выкармливавшей расплод в течении своей жизни .

Согласен.
Исходя из этого позволю себе уточнить цитату из учебника Лебедева, в которой ничего не говорится о самостоятельном питании 1-3 дневных пчёл пергой(пыльцой), цитатой из статьи Crailsheim, K. и др.: "Pollen consumption and utilization in worker honeybees (Apis mellifera carnica): dependence on individual age and function" 1992г.
("Потребление и использование пыльцы у рабочих пчел (Apis mellifera carnica): в зависимости от индивидуального возраста и функции")
https://eurekamag.com/research/002/460/002460546.php
Вот, что он пишет о питании пчёл первых дней жизни.
"Вновь появившимся пчелам нужно так, чтобы их структуры тела могли полностью развиваться. Они начинают поедать пыльцу вскоре после появления (Lotmar, 1938; Линдауэр, 1952; Haydak, 1970) и дополнительно питаются белковым желе от пчёл -кормилиц (Crailsheim,1990, 1991). Они достигают максимального накопления белка в теле на 6-й день (Хайдак, 1959)."
Таким образом, можно сделать вывод, что пчёлы первых 1-5 дней жизни используют ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ У НИХ ВОЗМОЖНОСТИ для быстрого накопления ГЛП в жировом теле.
И это весьма логично.

Стандартный вопрос.
"Какой уровень(%) заклещёванности семей на момент полного снятия медовых корпусов осенью?"
Если точных данных на этот вопрос нет, то всё остальное обсуждать(выяснять) не имеет смысла.
Если целью присутствия на форуме является самообучение, и обучение других, то на всё остальное надо просто не обращать внимание. Тем более, что Работник ничего такого неприятного в Ваш адрес не писал.

Да я понял сейчас, "лоханулся",Работник ,говорил о другом "М",а я принял на свой счет,извиняюсь за не внимательность,читаю и пишу "наскоками".

Светлоград, я всегда задавался вопросами оценки критериев эффективности того, или иного метода пчеловодства. Конечно метод Малыхина работает. Точно так же, как и роебойная система отлично работает, и бортевое пчеловодстве отлично работает, и колодное, и Кенийское..., даже получение мёда от меллипон тоже работает. В принципе, можно сказать, что если пчёлы у пчеловода выживают, размножаются, и дают хоть 100 грамм товарного мёда, то эта "система работает".
Тема конечно не об этом совсем...., просто размышления на твою реплику.

Сообщение отредактировал Tveriak - Четверг, 31 Января 2019, 11:03