Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Клещ варроа не питается гемолимфой пчёл.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Явления, болезни и вредители пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Tveriak
Кандидат в докторантуру Самуэль Рэмси получил звание лауреата премии «Первое место» и «Народный выбор» в ежегодном конкурсе « Три минуты» (3МТ) , спонсируемом Universitas 21 (U21) , глобальной сетью ведущих исследовательских университетов. Рэмси, кандидат в докторантуру в отделении энтомологии , проводит исследования крошечного паразитического клеща Варроа деструктора , который является самым большим источником снижения здоровья популяций медоносных пчёл во всем мире. Возникнув в Азии, инвазивный клещ Варроа разрушает семьи пчел, как путем питания на взрослых пчелах и расплоде, так и в качестве переносчика многочисленных вирусов.

В течение почти 50 лет исследователи полагали, что клещ питается гемолимфой («кровью») медоносной пчелы. Рэмси провел обширные исследования по питательным привычкам и питанию клеща Варроа, которые дают убедительные доказательства того, что эта модель не верна.
https://vk.com/public138591636
старатель
Tveriak ,как тебе такая информация?
Прямо слом стереотипов происходит!

Довольно убедительный рассказ , демонстрация фото и видео.Выглядит логично.Вот что позволяет делать оборудование!
Атас
Поэтому и нужно лечить Бипином.
Пан Пасечник
шоб еще кто киношку перевел.. sad.gif
старатель
Было выявлено,что пищеварительная система клеща варроа приспособлена для усваивания серьёзной пищи,а не на основе воды.
Потом провели наблюдения,в какой части тела обнаруживается клещ.Оказывается 95% его находится внизу брюшка пчелы,если клещ на пчеле.
Используя моментальное замораживание жидким азотом,электронный микроскоп, были обнаружены места повреждения в жировом теле пчелы .Препарирование этого места выявило,как присутствие клеща,так и следы его питания.
Применяя цветные светящиеся вещества,введённые в гемолимфу и жировое тело,было установлено,что клещ светится тем цветом,которое было в жировом теле.
Исследователь изготовил искусственные ячейки с приманками для клеща,которые имели различный пчелиный запах.Клещ прёдпочитал те,где был запах жирового тела.
Научившись кормить клеща,исследователь увидел,что питаясь гемолимфой ,клещ почти терял способность к откладыванию яиц.В этом случае их количество стремилось к тем условиям,когда клещ голодал.Питаясь жировым телом,клещ вполне себе прилично плодоносил.
Делая прокол в жировом теле,клещ вводит ферменты,разрушающие его.Даже если клещ перестаёт питаться этой пчелой,ферменты продолжают разрушать этот орган пчелы.Без жирового тела пчела ничто.

Tveriak ,поправь,если я где-то оказался неточен.
Хабаровчанин
Цитата(старатель @ Среда, 03 Октября 2018, 6:49)
Питаясь жировым телом,клещ вполне себе прилично плодоносил.
*


Получается, чем больше жировое тело пчелы, тем клещам лучше...Нужно пчел впроголодь держать crazy.gif
Виктор Андреев
Цитата(старатель @ Вторник, 02 Октября 2018, 23:49)
Оказывается 95% его находится внизу брюшка пчелы,если клещ на пчеле
*


Если не изменяет память, то вроде как наш немецкий коллега Дрон, год назад, а может ещё больше, говорил, клещ стал другим, и прикрепляться к пчеле стал по другому, в низу брюшка. Но как по Высоцкому,.....
,- но внимания тогда не обратили. И не спросили, откуда инфа. А оно воно но как.

838
Оченно интересно..по ходу жирорастворимые противоклещевые препараты получат зелёный свет?..
Николай
Цитата(Хабаровчанин @ Среда, 03 Октября 2018, 2:03)
Получается, чем больше жировое тело пчелы, тем клещам лучше...Нужно пчел впроголодь держать 
*

Ага, а лучшее лечение болезней печени -её удаление bye.gif
Виктор Андреев
Цитата(838 @ Среда, 03 Октября 2018, 8:47)
Оченно интересно..по ходу жирорастворимые противоклещевые препараты получат зелёный свет?..
*


И давать их с кормом?
старатель
Цитата(838 @ Среда, 03 Октября 2018, 8:47)
.по ходу жирорастворимые противоклещевые препараты получат зелёный свет?
*


Пока учёные работают в другом направлении-биологическом.Я так понял из видео,они выявили грибок,который развился у них в опыте ,при смешивании гемолимфы и жирового тела,и который угнетал клеща.

Да,информация крутая,но что меняет в наших действиях в обработке пчёл от клеща на сегодняшний день? Только отношение к горечи,как её действие через гемолимфу.Что ещё ?
Виктор Андреев
Цитата(старатель @ Среда, 03 Октября 2018, 9:21)
Что ещё ?
*


где располагается клещ на пчеле
Perca
Как стереотипы влияют: раз клещ, значит кровью должен питаться ... а оно вон чего hmm.gif
pchalyar

Нужно собирать подмор,сварить его.В бульон добавить акароцид и пропитать полоски. dance2.gif
старатель
Цитата(Perca @ Среда, 03 Октября 2018, 9:28)
Как стереотипы влияют:
*


В видео исследователь поясняет,что до недавнего времени весь мир ссылался на данные Советского учёного.Его данные были приняты за основу,мол,клещ питается гемолимфой.Но опыты нашего с вами соотечественика,со слов Самуэля Рэмси,не показательны и поэтому он задумался над этим вопросом и провёл вот такую грандиозную работу.
Perca
Цитата(старатель @ Среда, 03 Октября 2018, 10:38)
весь мир ссылался на данные Советского учёного
*


опять эти русские ... lol.gif
старатель
Perca, dont.gif давайте без этого здесь!
Виктор Андреев
Цитата(старатель @ Среда, 03 Октября 2018, 9:38)
В видео исследователь поясняет,что до недавнего времени весь мир ссылался на данные Советского учёного
*


Гробов? В его книге меня одно смущало. Разговор вели о клеще Якобсони
старатель
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 03 Октября 2018, 9:49)
Гробов?
*


В видео говорится о Русском исследователе и публикации 1972 года.Фамилия не указывается.
Tveriak
Цитата(старатель @ Вторник, 02 Октября 2018, 19:33)
Tveriak ,как тебе такая информация?
Прямо слом стереотипов происходит!
*


Так и есть. Надо переписывать не только все статьи по биологии клеща, но и менять стратегию лечения.
Первое, что пришло мне на ум - давать лекарства не в сиропе, а с белковыми подкормками. С тем же трутнёвым гомогенатом. hmm.gif
Цитата(старатель @ Вторник, 02 Октября 2018, 20:49)
Tveriak ,поправь,если я где-то оказался неточен.
*


Всё так. drinks_cheers.gif
Цитата(Хабаровчанин @ Среда, 03 Октября 2018, 0:03)
Получается, чем больше жировое тело пчелы, тем клещам лучше...
*


Да, именно так.
Цитата(Хабаровчанин @ Среда, 03 Октября 2018, 0:03)
Нужно пчел впроголодь держать
*


А там тоже об этом говорится. Больше, как гипотеза, но всё же...
Клещ находится на взрослых пчёлах от 3х до 14 дней.
Был задан вопрос, от чего может зависеть длительность нахождения клеща на взрослой пчеле?
Дано очень логичное объяснение: чем пчела"жирнее", тем быстрее клещ наедается, у него быстрее начинает работать яйцекладущий аппарат, и тем быстрее ему надо свалить в "роддом", т.е. в ячейку с личинкой.
Если пчела "худая" то клещ будет дольше "болтаться" снаружи, и переходить с пчелы на пчелу в поисках "жирненькой" пчёлки.
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 03 Октября 2018, 6:23)
где располагается клещ на пчеле
*


Питающийся клещ находится на нижней части брюшка. Там располагается до 95% всех форетических (наружных) клещей. Если клещ собирается "переехать" на новое место жительства, то он стремится занять самую высокую позицию на пчеле - на спинке. Вот там пчеловоды его и видят. Но это всего менее 5% от всех наружных клещей.
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 03 Октября 2018, 6:49)
Гробов?
*


Нет... Поищу. Там какая-то простая фамилия, типа "михайлова", "алексеева"? Помнится я анализировал эти статьи по журналам "Пчеловодства". hmm.gif
старатель
Tveriak ,как ты наткнулся -то на это иностранное видео?
Виктор Андреев
Тверяк, Гапонова?
HOST

Сайт, где деньги собирают на исследования паразита:
Research on a New Honeybee Parasite smile.gif
Tveriak
Цитата(старатель @ Среда, 03 Октября 2018, 7:16)
Tveriak ,как ты наткнулся -то на это иностранное видео?
*


Первая информация об этом исследовании прошла на англоязычных сайтах больше года назад. Просто я ждал более развёрнутой информации. А я постоянно читаю обсуждения на двух "вражеских" форумах. smile.gif
Тут: https://www.beesource.com/forums/showthread...rrent-knowledge
и тут:
http://community.lsoft.com/scripts/wa-LSOF...NS.exe?A0=BEE-L
Первый форум один из самых крупных англоязычных форумов по пчеловодству.
А второй форум специально создан для учёных и исследователей по пчеловодству. Высказываться там могут не все, абы кого не пускают, а вот читать можно всем. biggrin.gif
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 03 Октября 2018, 7:18)
Тверяк, Гапонова?
*


Не помню, ей Богу. dntknw.gif Сегодня найду. Это не сложно. imho.gif
HOST

Doctoral Candidate Samuel Ramsey Represents UMD at International Thesis Competition

Самуэль Рэмси , кандидат наук по энтомологии , является представителем Университета штата Мэриленд в конкурсе « Три минуты» (3МТ) , спонсируемым Universitas 21 , международной сетью исследовательских университетов. В соревновании Рамси и другие конкуренты оценивают их способность передавать значимость своих докторантурных исследований неспециалистической аудитории всего за три минуты. smile.gif
Tveriak
Цитата(Tveriak @ Среда, 03 Октября 2018, 7:29)
Сегодня найду.
*


"Клещ имеет колюще-сосущий аппарат. Прокалывая содинительнотканные перепонки, он питается гемолимфой пчёл"
Сальченко B.Л. "Варроатоз пчел на Дальнем Востоке" // Пчеловодство. -1971г.-№9.-С. 24-25

Место работы и исследовательской деятельности В.Л. Сальченко на тот период:
Дальневосточный научно-исследовательский ветеринарный институт.
Хабаровский край, г. Благовещенск на Амуре.

Другие публикации автора по варроатозу того периода:

Сальченко В.Л. Новая клещевая болезнь пчел в Приморском крае// Тезисы докладов расширеного пленума ВАСХНИЛ по проблеме «Инфекционные, инвазионные и незаразные болезни пчел и борьба с ними».-Москва, 1965.- № 10,- С. 38-41.
Сальченко В.Л. Клещ опасный паразит пчел // Ветеринария. - 1965. -№ 3. - С. 59.
Сальченко В.Л. К биологии и эпизотологии клеща Varroa jacobsoni. // Международн. симп по микробиологии и патологии пчел.- Москва: 1966.- С. 13-17.115
Сальченко В.Л. К биологии клеща Varroa jacobsoni / Сборник трудов Проблемы сельского хозяйства Приамурья. Благовещенск: ДальЗНИВИ, 1966.- С. 246-247
Сальченко В.Л. Варроатоз и борьба с ним.- Владивосток, 1967.- 28с.
Сальченко В.Л. Варроатоз пчел в Приморском крае// Ветеринария.-1968.- №6.- С. 51-53.
Сальченко B.Л. Варроатоз. пчел в Приморском крае // Тр. Дальневосточного научно-исследовательского ветеринарного института. Благовещенск: ДНИВИ, 1971. - 5, № 2. - С. 19-22:
Сальченко В.Л. Гамазовый клещ Варроа якобсони (Оудеман, 1904) -паразит медоносной пчелы на Дальнем Востоке и изыскание эффективных средств борьбы с ним: Автореф. дисс. канд. биол. наук. -М.:ВИЭВ, 1972.-22 с.

HOST
Your Friendly Neighborhood Entomologist
Определенно преждевременно еще говорить, что моя работа «Сохраняет пчел», но я надеюсь, что это будет прорыв, который заставит нас ответить на этот вопрос! smile.gif
Nomad-123
HOST
Это значит объяснить простым и доступным языком.
838
Опять же ср пчела теоретически более уязвима выходит..правда это компенсируется более длительным безрасплодным периодом-но компенсируется ли?..опять встаёт вопрос об обработке в зимний период, прямо в Зимовнике

Не помню кто из великих ученых-прежде чем прочитать подготовленную лекцию-читал ее домработнице вроде, и если та не улавливала сути-переписывал..иностранец..
Бирюк
Где-то читал, что трутневый расплод привлекает самку клеща из-за повышенного наличия в нем пальметиновой кислоты. Пальмитиновая кислота составляет основу животных жиров. Остается найти продукт содержащий максимальное количества пальмитиновой кислоты, чтобы ловить клеща на приманку. В сливочном масле и воске ее до 30%, а вот в сперме кашалота 90 %. Конечно применение спермы кашалота абсурдно, однако результаты опыта должны быть интересными...
838
То то я думаю с каждым годом пчела ,по возможности, держит и увеличивает безрасплодным период, и клещь на вид совсем не тот когда в первый раз увидел..и "наездников"-уже очень редко увидишь-только на фото в инете-и не такие они на фотках яркие и сочные..
Tveriak
Цитата(838 @ Среда, 03 Октября 2018, 8:38)
Опять же ср пчела теоретически более уязвима выходит..
*


И более сильные семьи уязвимы,тоже. В них более "жирные" пчёлы на хорошем питании, а значит больше клеща выводится. Как следствие - слабые семьи к концу сезона выживают, а сильные в КПС часто уходят. hmm.gif
Володя
Tveriak
Походу какой сахерный магнат гипотезу проплатил. crazy.gif

Сильные семьи уходят только при отсутствии контроля... не наращивают пчелу в зиму. Если давать матке работу, проблем с ними не бывает.
Tveriak
Цитата(Володя @ Среда, 03 Октября 2018, 8:51)
Tveriak
Походу какой сахерный магнат гипотезу проплатил.
*


Володя, ты как всегда. В своём репертуаре. smile.gif
HOST
It’s Sammy Time!
Сэмюэл Рэмси, или «Сэмми», как некоторые друзья нежно называют его. Его ходьба светит во всем, что он делает, и его голос говорит сам за себя. Давайте посмотрим на небольшой фрагмент путешествия, которое прошел Самюэль Рэмси:

«Сын Проповедника» - это и название песни 1960-х годов, и точное описание Сэмюэля Рэмси. Поднятый пастором Рузвельтом Рэмси и Шароном Рэмси, Самуил всегда проявлял интерес к вере, обучению и музыке, что сразу видно в его жизни всем, кто встречает его. Выпускник Корнеллского университета со степенью энтомологии и стремящегося вокалиста, Рамзи видит использование своих талантов в качестве способа почтить Бога тем, что ему дали. В любое воскресенье вы можете услышать, как он отчетливо поет заранее, как часть команды поклонения или на своем месте в качестве члена конгрегации. Его энтузиазм в отношении его веры даже проявляется в его одежде, на которой все, кажется, написано о них где-то в Евангелии. smile.gif
Володя
Tveriak
Ну таки пчела на сахере офигенный жирок накапиливает. А тут такая бомба меньше жира меньше клеща. biggrin.gif
зы: хотя конечно серьезно все наоборот.
Джо
Учитывая мои скромные познания,смею утверждать ,что то тут не так.Средне русская порода пчел обладает наибольшим жировым телом,что обеспечивает ей наиболее длительную зимовку.Согласно видео,пчелы с наибольшим жировым телом более подвержены клещу.Получается ,что самая не защищённая порода это средне русская,а на деле это самая стойкая порода в противостоянии клещу,да она способна самоочищаться,но не на100% .Учитывая распространение клеща по всей Евразии её уже не должно существовать,а она существует у некоторых даже не подвергается противоклещевым обработкам imho.gif .Ну что ж,поживем,посмотрим .
Николай
Цитата(старатель @ Среда, 03 Октября 2018, 8:21)
Да,информация крутая,но что меняет в наших действиях в обработке пчёл от клеща на сегодняшний день? Только отношение к горечи,как её действие через гемолимфу.Что ещё ?
*

Горечь может быть и в ЖТ imho.gif вон свиньям за 2 месяца до убоя в рационе отменяют рыбу что б сало рыбой не воняло hmm.gif
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 03 Октября 2018, 8:49)
Гробов? В его книге меня одно смущало. Разговор вели о клеще Якобсони
*

Это все тот же деструктор только не знали об этом. Якобсони и сегодя сидит себе на церане и не рыпается.
Виктор Андреев
Цитата(Николай @ Среда, 03 Октября 2018, 12:13)
Это все тот же деструктор только не знали об этом. Якобсони и сегодя сидит себе на церане и не рыпается.
*


Хорошо. В книге Гапонова, Гробов, Клещевые болезни пчел, стр 51 и 52 другое пишут про питание. Но опять повторю Постоянно говорят -якобсони
Николай
Цитата(Бирюк @ Среда, 03 Октября 2018, 10:39)
Остается найти продукт содержащий максимальное количества пальмитиновой кислоты, чтобы ловить клеща на приманку. В сливочном масле и воске ее до 30%, а вот в сперме кашалота 90 %. Конечно применение спермы кашалота абсурдно, однако результаты опыта должны быть интересными...
*


Думаю речь о спермацете который в голове кашалота а не о сперме biggrin.gif
838
Если по питанию клеща все верно и перепроверено-то это конечно открытие..причем под носом..задаешься вопросом-что все эти годы делали пчело ученые нашей страны?..неужели не стыдно?..этож прикладно, дорогих супер пупер оборудований и многолетних корплений не требует..епрст..мало того-где сам принцип-сомневаться во всем, перепроверять и не создавать кумира?..то бишь-ни у кого не возникло сомнений или интереса или просто смотрют и невидят что ли?..чет вовсе ниже плинтуса..то то" академики "постфактум только всплывают и форумами манкируют..
Николай
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 03 Октября 2018, 11:16)
Хорошо. В книге Гапонова, Гробов, Клещевые болезни пчел, стр 51 и 52 другое пишут про питание. Но опять повторю Постоянно говорят -якобсони
*


Виктор Андреев да сами покапайтесь в Интернете . Так по памяти впервые серьезные исследования провел какой то австралийский ученый и выявил что деструктор это мутант якобсони с удвоенным набором хромосом. Он даже визуально шире. Просто эту разницу сразу в начале 60-х ученые не обнаружили и называли по старинке якобсони и так даже после этого открытия австралийца продолжали некоторые называть по привычке лет пять. Но это совсем не значит что это был не деструктор.
По деструктору есть два вар иаента появления. Последствия атомных взрывов в Хиросиме и Нагасаки вызвали мутацию или он издавна жил на Корейском полуострове и просто ждал свидания с апис мелиферой dntknw.gif
HOST

Жировое тело пчел
838
Прикиньте-а вдруг и клещь энцефалитный не кровь пьет?..и вообще клещи питаются не тем ... smile.gif
Николай
Цитата(838 @ Среда, 03 Октября 2018, 11:25)
Если по питанию клеща все верно и перепроверено-то это конечно открытие..причем под носом..задаешься вопросом-что все эти годы делали пчело ученые нашей страны?..неужели не стыдно?..
*

ну а ученым других 350 или сколько там стран не стыдно? hmm.gif
Виктор Андреев
Цитата(838 @ Среда, 03 Октября 2018, 12:30)
Прикиньте-а вдруг и клещь энцефалитный не кровь пьет?..и вообще клещи питаются не тем
*


Ага прорыв. Ожирение клещами лечить будем.Интересно, есть статистика, в лесу клещи к кому больше присасываются, к толстым грибникам, или к тощим?
838
Короче-надо ганеманки делать из материала способного пропитываться..замочили в акарициде-и вуаля-два в одном-и брюхо чешем от клеща и пчелу по бедрам пропускаем..з smile.gif шоб 90-60-90..

Виктор Андреев
К женщинам чаще цепляются..и к тем кто идет вторым..обычно это тоже они..
HOST
Реклама
Dr. Samuel Ramsey Visits WNC
Суббота, 1 сентября, 8:30 регистрация, 9-часовая беседа.

Пчеловоды Buncombe County приглашают одного из самых современных исследователей клеща Varroa Destructor. Д-р Сэмюэл Рэмси, лекция будет с увлекательными фотографическими свидетельствами жизненного цикла варроа, которые вы должны видеть, чтобы поверить. Он умный, занимательный и способный объяснить исследования, чтобы мы могли это понять! Это всего лишь 10 долларов. smile.gif
838
Как-то напрашивается и способ передачи вирусов клещом через укус..и как то странно -гемолимфу все таки употребляет вкупе с жирком или нет?
Карлов
Цитата(Николай @ Среда, 03 Октября 2018, 10:31)
ученым других 350 или сколько там стран
*


biggrin.gif Стран то и двух сотен не набирается. И не каждая из них вообще про клеща что-то слышала. smile.gif

Описано не раз, что самка клеща питается гемолимфой куколки. И молодые клещи тоже. После выхода пчелы самка готова практически сразу на следующую кладку.
Питание клеща и его размножение происходит в ячейке. Задача не допустить роковое количество клеща в семье. Нам в Германии запрещается применять медикаменты. Клеща можно редуцировать вырезанием трутневого расплода и забирая печатный пчелинный расплод в отводки. После медосбора срочно обрабатывать муравьинкой, а зимой, в безрасплодный период, щавелькой. Простые и ясные вещи. smile.gif
Какая разница теперь - на какой части тела пчелы и чем питается клещ, если главный ущерб, вернее главный процесс, который приносит в последствии ущерб, находится в расплоде.
Считаю, что обозначеная тема безперспективна. smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2019 Пчеловод.ИНФО