Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный снова КПС? версия №2 . сезон 2012, + опрос

[дедмазай]

версия № 2. сезон 2012.
первая вот : Пчёлы покинули улей? и снова КПС?, Сообщите ваше мнение! http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23068


03.11.2012. к этой теме добавил опрос.



Внимание !!! 14.11.2012. в 00.00 открыт новый опросник в виде четырёх частей. для тех, и только для тех !!! у кого случился КПС !!! предназначен для более точного определения факторов порождающих КПС. предоставлен в виде "цепочек", в виде главных вопросов, действий пчеловодов в течение сезона, и испытавших на своём пасечном хозяйстве явление в виде слёта пчелосемей

Выбирайте нужный только Вам и подходящий только для Вас вариант, в других можно просто отметится...для этого есть вариант № 9 в каждой из частей.
так же , может так быть, что Вам кроме одного варианта , подходит ещё какой то вариант из какой то другой части, тогда голосуйте и там.
вопросы с верху над моим первым постом по ссылкам в каждой из частей.

вот все части данного опроса :
1. опросник только для тех у кого случился КПС ! №1. с беспородными (местными) сеголетними матками ! http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943525
2. опросник только для тех у кого случился КПС ! №2, с породистыми (привозных кровей) сеголетними матками ! http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943544
3. опросник только для тех у кого случился КПС! №3, с беспородными (местными)старыми матками http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=43045
4. опросник только для тех у кого случился КПС! №4, с породистыми (привозных кровей) старыми матками http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943555

Уважаемые коллеги, проявляем солидарность, через "не могу", раз у Вас "слетели", значит надо !!

[Владимир 1961]

Вчера смотрел по НТВ "ВОЕННУЮ ТАЙНУ"-там рассказывали про КПС у муравьев ( по моему Мишак про это писал), так там причина в отравлении источников пищи муравьев, спорами грибов-целенаправленное

[razo]

Я предлагал перейти от простой болтологии к опытам с пчелосемьями, что бы практическим путем в массовом порядке, последовательно- исключать возможные причины КПС, но для этого нужно организоваться и набрать приличную команду-единомышленников по Всей стране

Я считаю,что каждый уже определился,на что обратить внимание.Начинается сезон и по окончании будет информация.Которая и будет изложена.

[С.И.В.]

было бы интересно посмотреть http://www.youtube.com/watch?v=_cU9ZunVl3o с русским переводом.

[Чжун фу]

опишу взгляд на КПС как санитарный врач
Что заметил
1. В сезон КПС обычно хороший медосбор
2. Часто бедная пыльценосная база
3. Поражаются интенсивно-развивающиеся семьи
4. Нарушаются поведенческие реакции
5. Воровства из пораженных ульев нет
6. Характер течения похож на инфекционное заболевание
7. Заболевание проявляется при интенсивной смене поколений рабочих пчел

Факторы сопутствующие КПС (коррелируют в разной степени)
1. Кормление сахаром
2. Клещ Вароа
3. Химическое поражение
4. Наследственный фактор
5. Снижение иммунитета
6. Белковое голодание
7. Нозема церане
Описание КПС как заболевания (эпидемиология)
1. Поражается часть или вся пасека ближе к концу сезона, т.е заражение болезнетворным агентом происходит значительно раньше (Один из форумчан писал, что его семьи (до этого всегда работавшие в условиях бедного медосбора) при отправке на сильный взяток сколлапсировали. (за 2 года до кпс)
2. 18 лет не могут выяснить возбудителя (да и не очень логично его искать среди УЖЕ известных вирусов и паразитов или хим в-в )
3. Сопутствующие факторы коррелируют но незначительно, для утверждения возбудителя
4. Длительная персистенция возбудителя в популяции, а при достижении эпидемиологического порога – быстрый коллапс группы (пчелиной семьи) либо нескольких групп либо всей популяции (пасеки)
5. Заболевание развивается в контактных популяциях примерно в те же сроки(при сходных условиях)
6. Поражается преимущественно молодая пчела и КПС как синдром наблюдается при отходе старых пчел естественным путем, в то время как молодые покидают улей (поэтому КПС часто называют осенним слетом пчел)
7. Наблюдается изменение поведенческих реакций, что может свидетельствовать о нейротропном характере поражения
8. Длительный бессимптомный период (более вероятно, т.к. симптоматика может возникнуть во всей популяции при воздействии сопутствующего фактора) молниеносное течение (маловероятно, т.к. при молниеносном или достаточно быстром течении эпидемии можно было бы проследить четкое географическое распространение в течении времени – движение заболевания по планете)

Сходные по течению известные заболевания
1. Отравления тяжелыми металлами (уже неоднократно проверено – корреляция слабовыражена)
2. Отравления пестицидами (слабая корреляция)
3. Микроэлементозы (нет корреляции)
4. Длительное электромагнитное излучение (слабая корреляция)
5. Медленные вирусы (не выявлены – возможно новый вирус, потому и не определён)
6. Прионные болезни (никто и не искал)
Исходя из вышеизложенного можно с определённой долей уверенности утверждать, что прионные болезни и есть причина КПС.
Описание прионных болезней http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/...ye-bolezni.html
http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=663
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%EE%ED%FB

данные ссылки показывают, что прионы изучены крайне недостаточно, однако определенные выводы можно сделать
пути передачи прионов по значимости:
1. Трансмиссионный (через гемолимфу)
2. Алиментарный (при поедании зараженной пищи)
3. Вертикальный (от матери плоду)
Однако наиболее известные заболевания передавались имнно алиментарным (пищевым) путем передачи – болезнь куру, коровье бешенство.
Как известно каннибализм (поедание яиц и расплода) в жизни пчел присутствует при белковом голодании различного генеза. Исходя из этого можно говорить, что при белковом голодании (интенсивный медосбор, мало пыльценосов, клещ Вароа) будет происходить активное распространение прионов внутри группы (пчелосемьи).
Клещ может способствовать передаче прионов трансмиссионно непосредственно через гемолимфу, плюс, вызывает белковое голодание у пораженной пчелы.
Вертикальный путь реализуется если заражена матка, то все или часть потомства от этой матки будет заражено.
Всем путям передачи будет способствовать снижение общего иммунитета
Нозема церане нарушает выработку пищеварительных ферментов, что способствует проникновению прионов при алиментарном пути заражения.

Иначе говоря, все сопутствующие факторы способствуют распространению прионов в популяции.
Кто то может возразить. что патологические прионы есть удел человека и высших животных, однако, сия бяка встречается и у дрожжей (факт).

Очень хотелось бы, что бы данная информация добралась до тех кто изучает КПС.

[Алкор]

опишу взгляд на КПС как санитарный врач

Еще одна причина массовой гибели пчел
http://www.apiworld.ru/praktika/755/eshche...y-gibeli-pchel/
-------------------------------------------------------

Очень хотелось бы, что бы данная информация добралась до тех кто изучает КПС.

Напишите в журнал и Пономарев А.С. поможет перевести и направить
статью в центры изучения этой болезни.
В свою очередь Ваш пост я отправлю ему для ознакомления.

[Никс]

7. Наблюдается изменение поведенческих реакций, что может свидетельствовать о нейротропном характере поражения

Что Вы имеете ввиду?

Как известно каннибализм (поедание яиц и расплода) в жизни пчел присутствует при белковом голодании различного генеза. Исходя из этого можно говорить, что при белковом голодании (интенсивный медосбор, мало пыльценосов, клещ Вароа) будет происходить активное распространение прионов внутри группы (пчелосемьи).

Надо что бы в семье была зараза и от нее не было защиты!
При определённых, неизвестных условиях, в организме человека может произойти спонтанная трансформация прионного белка в прион. Так возникает так называемая спорадическая болезнь Крейтцфельдта-Якоба (sCJD), впервые описанная в 1920 г. независимо друг от друга Гансом Герхардом Крейтцфельдтом и Альфонсом Марией Якобом. Предполагается, что спонтанное возникновение этой болезни связано с фактом, что в норме в человеческом теле постоянно возникает небольшое количество прионов, которые эффективно ликвидируются клеточным Аппаратом Гольджи. Нарушение этой способности «самоочищения» клеток может привести к повышению уровня прионов выше допустимой границы нормы и к их дальнейшему неконтролируемому распространению. Причиной возникновения спорадической болезни Крейтцфельдта-Якоба согласно этой теории является нарушение функции Аппарата Гольджи в клетках[источник не указан 1076 дней].
До конца механизм спонтанного возникновения прионных инфекций не ясен. Считается (но ещё не полностью доказано), что прионы образуются в результате ошибок в биосинтезе белков. Мутации генов, кодирующих прионный белок (PrP), ошибки трансляции, процессы протеолиза — считаются главными кандидатами на механизм возникновения прионов. Согласно недавно проведённым исследованиям прионы способны к дарвиновской эволюции за счёт действия естественного отбора.[3]
Есть данные, дающие основание считать, что прионы являются не только инфекционными агентами, но и имеют функции в нормальных биопроцессах. Так, например, существует гипотеза, что через прионы осуществляется механизм генетически обусловленного стохастического старения.
Если следовать дальше по этому пути у пчел должно наблюдаться "пчелиное бешенство", по аналогии с коровьим! И как не странно в инете есть и такое и, запросто можно "купиться":
от 21.03.2013
Сегодня: ЕСТЬ ХАБАР , ЧТО...№ 53 (16201) от 29.03.2007
Хабар за чистую монету выдавали Марк АЙСБЕРГ и ПаМир
...в Великобритании выделен штамм пчелиного бешенства, опасного для человека и домашних животных!
Как сообщает агентство "Сиракузы", инцидент произошел в английском графстве Норфолк, издавна считающемся центром британского пчеловодства. Сначала с диагнозом бешенство в больницу попал старейший заведующий королевской пасекой сэр Уильям Каннингэм, а затем и собиратель воска Гэмфри Дэви. Ученые из лаборатории промышленного пчеловодства в Оксфорде у обоих выявили ранее неизвестный вирус M6KGB1, ответственный за развитие бешенства.
В связи с чем Великобритания намерена срочно перекрыть свои границы для ввоза и вывоза пчел и товаров, связанных с пчеловодством. В частности, на границе уже задержаны до особого распоряжения две фуры из Казани с чак-чаком (не Норрисом!), контейнер с медовыми тульскими пряниками и 12 цистерн с медовухой из Владикавказа.
В некоторых графствах уже началось поспешное массовое истребление пчел, попавших под подозрение. Брижит Бардо тут же призвала французов бойкотировать английскую говядину. Впрочем, местные власти намерены выплачивать приличную компенсацию пчеловодам: за каждую матку - 120 фунтов стерлингов, за одну рабочую пчелу - 2 фунта 17 пенсов, а за трутней - по шиллингу за ком. Кстати, на фондовых биржах уже вчера на 25-30 процентов подскочили цены на свечной воск, прополис, пчелиное молочко.
А теперь представьте, как в свете последних событий будут выглядеть некоторые операторы сотовой связи, которые рекламируют свои брэнды с помощью этих трудолюбивых насекомых...
http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=7965
Хабар — слово арабского происхождения араб. اخبار‎‎ хабар — весть, новость,
Хабар — телеканал общенационального уровня в Казахстане.

Сообщение отредактировал Никс - Четверг, 21 Марта 2013, 21:23

[mihail2809]

там рассказывали про КПС у муравьев

так там причина в отравлении источников пищи муравьев

Хочете сказать что и у пчёл так.?

[Маоина 0110]

у обоих выявили ранее неизвестный вирус M6KGB1, ответственный за развитие бешенства.

Господи, только этого нам не хватло. Но здесь возразить проще. Такой же вирус должен быть выявлен у пчел и в продуктах пчеловодства этого региона. То что оба заболевшие работники пасеки не значит, что зарази их именно пчелы. Может быть они на пикнике на двоих съели дикого кабана или барсука или .... и т. д.
А вот с прионами сложнее. Но в одном я уверена: нельзя сравнивать человека и пчелу. Уязвимость человека намного выше. Насекомые живут на планете раньше людей, даже раньше диназавров. Они пережили все геомасштабные катастрофы. Им практически не страшны ни радиация, ни изменения климата, ни магнитные катаклизмы. Что же моглаотак подкостить природу пчелы сейчас?

[Perca]

Мутации генов, кодирующих прионный белок (PrP), ошибки трансляции, процессы протеолиза — считаются главными кандидатами на механизм возникновения прионов.

Говорить о росте количества мутагенных факторов наверное не стоит.
И так понятно: куда не сунься - везде химия.

[pisarenko-lv]

И так понятно: куда не сунься - везде химия.

Несомненно, что мутации генов происходят по причине только внешних (внегенных) факторов, но делать акцент только на одну "химию" я бы не стал. В наше время предостаточно и других мутагенных факторов, в т.ч. биологических и физических. А еще опаснее - это их комплексность.

[Никс]

Маоина 0110? уважаемая!, ведь спешите: это же шутка!
Я также не мог долго понять,в чем подвох- желание сенсации редакторов Хабар — телеканал общенационального уровня в Казахстане или их неграмотность, наверное то и другое!

Господи, только этого нам не хватало. Но здесь возразить проще. Такой же вирус должен быть выявлен у пчел и в продуктах пчеловодства этого региона. То что оба заболевшие работники пасеки

Нет такого вируса и заболевания пчел!

Хабар за чистую монету выдавали
...в Великобритании выделен штамм пчелиного бешенства, опасного для человека и домашних животных!
Как сообщает агентство "Сиракузы", ..........................

Нет и агентства "Сиракузы"!, остальное я уж не стал проверять!

Если следовать дальше по этому пути у пчел должно наблюдаться "пчелиное бешенство", по аналогии с коровьим! И как не странно в инете есть и такое и, запросто можно "купиться":

Надо внимательно читать!

Говорить о росте количества мутагенных факторов наверное не стоит.
И так понятно: куда не сунься - везде химия.

Понятно только одно, что Чжун фу, идею высказал, но почему то забыл указать на наличие защиты клеток от таких сбоев: которые эффективно ликвидируются клеточным Аппаратом Гольджи

Сообщение отредактировал Никс - Пятница, 22 Марта 2013, 13:43

[Маоина 0110]

ведь спешите: это же шутка!

Никс, я поняла
Только тема уж больно серьёзная. Страшно представить истинную причину КПС. Только сегодня опять разговаривала с двумя пчеловодами, которые рассказывают о слете своих самых сильных семей поздней осенью. О гибели пасеки из 70 семей осталось три. И эти разговоры все чаще. Уже не единичные случае. Говорят о массовости проблемы.

[rnikitat]

Только сегодня опять разговаривала с двумя пчеловодами, которые рассказывают о слете своих самых сильных семей поздней осенью. О гибели пасеки из 70 семей осталось три.

Маоина 0110 ! Здесь нужны подробности, а не просто - констотация факта ! Узнайте и расскажите ! У меня к ним тоже будет пару вопросов, когда станет ясна общая картина...
Спасибо...

[Маоина 0110]

Узнайте и расскажите !

Возможность встретиться с ними будет только в мае. Но рассказ их сегодня очень похож на многие другие. Слетели самые сильные семьи осенью. Обнаружили слет в конце октября. . Мед цел, улей чистый, подмора нет. Один отметил, что в живых осталась всякая "шулупень" (его слова). Слетела карпатка, причем 5 семей с матками из Мукачево выведенных в мае 2012г. Успели отработать только один сезон. Но рабатали хорошо.
Про пасеку, где осталось 3 семьи никаких точных данных нет (они сами слышали от других пчеловодов)кроме того, что вся пасека пакетная, пакеты привезены из Краснодара весной 2012г
Какие вопросы Вас интересуют, что бы я задала при встрече?

[rnikitat]

Какие вопросы Вас интересуют, что бы я задала при встрече?

Вскрывался ли расплод ? Если да, то что они там увидели ?