Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный снова КПС? версия №2 . сезон 2012, + опрос

версия № 2. сезон 2012.
первая вот : Пчёлы покинули улей? и снова КПС?, Сообщите ваше мнение! http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23068


03.11.2012. к этой теме добавил опрос.



Внимание !!! 14.11.2012. в 00.00 открыт новый опросник в виде четырёх частей. для тех, и только для тех !!! у кого случился КПС !!! предназначен для более точного определения факторов порождающих КПС. предоставлен в виде "цепочек", в виде главных вопросов, действий пчеловодов в течение сезона, и испытавших на своём пасечном хозяйстве явление в виде слёта пчелосемей

Выбирайте нужный только Вам и подходящий только для Вас вариант, в других можно просто отметится...для этого есть вариант № 9 в каждой из частей.
так же , может так быть, что Вам кроме одного варианта , подходит ещё какой то вариант из какой то другой части, тогда голосуйте и там.
вопросы с верху над моим первым постом по ссылкам в каждой из частей.

вот все части данного опроса :
1. опросник только для тех у кого случился КПС ! №1. с беспородными (местными) сеголетними матками ! http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943525
2. опросник только для тех у кого случился КПС ! №2, с породистыми (привозных кровей) сеголетними матками ! http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943544
3. опросник только для тех у кого случился КПС! №3, с беспородными (местными)старыми матками http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=43045
4. опросник только для тех у кого случился КПС! №4, с породистыми (привозных кровей) старыми матками http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943555

Уважаемые коллеги, проявляем солидарность, через "не могу", раз у Вас "слетели", значит надо !!

"Голод, холод, болезни, токсины"- "четыре всадника КПС".
И ходят они ВМЕСТЕ!

И ещё не правильные пчеловоды.
Только вчера разговорилась с соседом. Жаловался, что второй год куда-то деваются пчёлы.Первый год он скрывал и возобновил пасеку с нуля. До его "пасеки "в 6 ульёв 400метров.Как, что он делает,обрабатывает я не знаю и он молчит.Грит, что делает всё как надо.Грешит на сотовые вышки которые ко мне ближе. Расстояние в 400 метров не является преградой для болезней. Но у меня даже признаков КПС не было.

Любое лечение начинается с дифференциального диагноза. У нас этого нет.

А вот это основа в диагностике и особенно в лечении. Пока не узнаем причину (этиологию) и патогенез (механизм развития) данного патологического синдрома или основы заболевания, до тех пор истина не появится.

Вы здесь о главной роли переохлаждения и клещах в причинах КПС.

есть такое понятие как аналогия. И про переохлаждение, применительно к КПС я ничего не пишу. А написал про переохлаждение, как аналогию, на примере человека, что бы коллегам было понятнее о чем я веду речь.

Еще раз для не понятливых:

Аналогия с человеком - человек переохладился и это стало толчком к простуде. Можно долго и упорно спорить о том из-за каких микроорганизмов человек заболел, можно долго и упорно высевать этих микробов... Можно спорить о том как лучше лечить болезнь: антибиотиками, или предоставить иммунитету возможность справиться и лишь убрать симптомы для облегчения состояния... Все можно. НО! есть один рецепт, и он универсален - не переохлаждайся и, скорее всего, не заболеешь, вероятность простуды уменьшится. И не надо будет лечиться и ломать голову: из-за какого вируса поднялась температура...

Ещё раз обращаю внимание - вышенаписанное это аналогия.

А теперь о пчелах. Можно долго вздыхать о том, что вот, мол, вирус виноват. Или совокупность факторов виновата. Можно долго спорить как передается инфекция, как её лечить. Можно разводить руками и говорить, мол, КПС...

А каков результат? А ни какого! Все разглагольствования на эти темы нас ни на шаг не приближают к практическим рекомендациям для практического пчеловода.

О чем я и писал на Вашем, pisarenko-lv , примере. Не все исчезновения пчел можно сваливать на клеща, не все "слёты" случаются из-за вирусов. В каждом случае надо разбираться конкретно. В Вашем случае, у меня сложилось впечатление, что КПС_а и болезней не было, а были банальные ошибки пчеловода.

Однако, случаются "слёты", которые на ошибки пчеловода на спишешь. И тут опять можно спорить о вирусах, об их взаимном воздействии... А что делать практику, что предпринять пчеловоду завтра, в следующем сезоне? Пока ученые "наморщивают свой мозг", пока они разберутся и "выдатут на гора" вердикт, что делать конкретному пчеловоду из Богом забытой деревни?

Вот тут я и привёл аналогию с человеком (см. выше)... Отвлечся от конкретики, не погружаться в научные дебри, а попытаться дать общую рекомендацию (как для человека - "не переохлаждайся"), так и с пчёлами, попытаться выработать некую универсальную формулу.

Причем, заметьте, я не отвергаю ни ошибок пчеловода, ни вредного влияния клеща, ни экзотических вирусов... Просто вопросы о вирусах надо обсуждать учёным - это их задача придумать отраву для них.

А практикам, людям, которые в поле, пока ученые думают и экспериментируют, надо что-то делать сегодня, сейчас...

Была предпринята попытка что-то такое порекомендовать: Использовать своевременные химические способы борьбы с клещём (как с вероятным переносчиком инфекции и виновником в ослаблении пчел), а так же применять биологические способы (вырезание трутового расплода). Тем более, что некоторые коллеги подтвердили, что у "слетевших" семей наблюдалось пониженное количество трутового расплода. И от сюда возникла мысль стимулировать появление трутового расплода, как некой мусорки, где собирается клещь и где его, клеща, проще приговорить...

Не нравятся рекомендации? давайте свои... Но только не надо делать загадочные лица и все сваливать в одну кучу... Поскольку загадочное лицо и поднятые к небу глаза нас ни на шаг не приближают к решению проблем конкретного пчеловода на конкретной пасеке.



Сообщение отредактировал nick5432 - Пятница, 09 Ноября 2012, 10:16

Да ,помоему я не туда попал здесь важнее спор чем истина

Сообщение отредактировал Журомский - Пятница, 09 Ноября 2012, 10:18

"Голод, холод, болезни, токсины"- "четыре всадника КПС".
И ходят они ВМЕСТЕ!

Тверяк, ты прав..., как всегда... По крайней мере у себя я наблюдал 10 дней голода в начале июня, хим обработку рапсового поля вблизи пасеки, и повышенную заклещённость. Отсюда и просадки пчелы летом и добавилась ещё глупая мысль не объединять семьи осенью, а *посмотреть* как будут зимовать ..., да ещё сахарку по 10 кг, потому как медок с рапса... Вот и посмотрел. Хотя бы 50 % семей сохранилось.
Хотя и обрабатывал, но опять же одним бипином несколько лет...Каждый год было всё хорошо! Никогда не было подобного! Хотя проверки на заклещенность смывом не проводил...
А в этот год всё сошлось вместе... Вот и КПС...
Не знаю, поможет ли этот мой пост другим пчеловодам на будущее, но для себя я сделал именно такой вывод.
И второй вывод: Никогда не говори *никогда* ! И на старуху бывает проруха! Опыт и возраст пчеловода не есть показатель его профессионализма - молодые учитесь не у опытных, а у умных!
А вирусы искать- это дело другой науки...
Нам бы науку пчеловодства изучить до конца, но для этого видимо жизни человека не хватает.
Про себя могу сказать, что такие встряски полезны...так что моим коллегам, пострадавшим, как и я, надо радоваться, что теперь у нас появился и этот опыт, только надо его осмыслить. А кому то ещё предстоит... Вот им и думать...

Сообщение отредактировал abf - Пятница, 09 Ноября 2012, 10:50

Цитата(Tveriak @ Пятница, 09 Ноября 2012, 12:00)
а обсуждение в теме пошло по хаотично-субъективному пути. Выдёргивается какой-то фактор, и давай его мусолить.

Тему явно завалили "мусором", и народ пошел прочь! Что б понятней: тема то опросная и рамки ее определены позициями опроса, все остальное оффтоп!

Ребята высказали свои наблюдения по 2012 году.ЭТО РАЗ
ВТОРОЕ.Я посмотрю ты НИКс и тебе подобные считают себя умней чем кто либо .
Высказать свои наблюдения И ВЫСКАЗАТЬ СВОЁ МНЕНИЕ,ЗАТЫКАНИЕ РТА ТОБОЙ И ДРУГИМИ УМНИКАМИ.А конкретного нет (От ВАС ).УЧЁНЫЕ БЛИН НАШЛИСЬ.

Да ,помоему я не туда попал здесь важнее спор чем истина

Такого мнения .Кучка деятелей и ФСЁ,перекручивание цитать .и показать себя.

причиной всего является сотовая связь

Опять 25 . Сколько раз можно уводить рака за угол?. И повторять "бред" о сотовых вышках? Вы то, темы хоть иногда читаете? Или Только последние две страници?.

Уже нет ни клеща ни пчел

Коля ты сам ответил на вопрос. По твоему фото, можно было не гадая ,ответить что семья обречена!
А для остальных напомню : Есть определенная статистика.А она говорит Выделю крупно и цветом. ЕСЛИ НА ПЧЕЛЕ ВИЗУАЛЬНО МОЖНО ОБНАРУЖИТЬ ЕДИНИЦЫ КЛЕЩА! ТО!!! ЗАКЛЕЩЕВАННОСТЬ СОСТАВЛЯЕТ БОЛЬШЕ 10%! Отсда делаем выводы. Увидел одного другого клеща -срочно принимай меры решай проблему. Что тебе дороже мед или семья. Иначе часто по окончанию медосбора с подсолнуха в ульях уже нет пчел.

Надо бы спросить у коллег, которые пострадали от слёта и которые не пострадали - коллеги, как много трута выводилось в семьях, которые слетели.

Отвечу за себя. Я целенаправленно ставлю строительные рамки под трутня. и в сезон одновременно может быть от 4 до 6 трутневых рам. И слета или КПС в семьях которые вовремяобрабатывались не было случая. А только протормозил на пару недель. Моментально видно проблемы

предположение о недостатке расплода трутня в семье верно, то вот Вам и объяснение

И тут же стоят десятки семей у которых трутня относительно мало или вообще нет. Да еще и стоят трутнеловки. Тоесть при первой попытке трутня погулять он оседает в приемнике. и фактически трутня на самом деле выводится очень мало. Но семьи то не проседают и не слетают. Условие одно Нужно четко следить за популяцией клеща.

И непонятное стремление впервые, в этом году много маток менялись сами...Как будто заболевание маток ...
При варроатозе так происходит с матками?

А чем матка отличается от пчелы. Прокус инфицированым клещем для нее также смертелен.
И даже если не смертелен но потомство которое она начнет воспроизводить ( к примеру) будет с недоразвитвм крылом или еще какимито видимыми или не видимыми проблемами вызывающими КПС.
Не забывайте также про нозематоз. Он тоже конкретно косит маток.
Да и семьи косит еще как.

Ребята , те кто потерял пчел, вы тут облажались с клещем а виноваты инопланетяне.

И второй вывод: Никогда не говори *никогда* ! И на старуху бывает проруха! Опыт и возраст пчеловода не есть показатель его профессионализма - молодые учитесь не у опытных, а у умных!

Это в моем раскладе -номер один. Не пчело-стаж и возраст а мастерство.

Условие одно Нужно четко следить за популяцией клеща.

Виталий Николаевич

И даже если не смертелен но потомство которое она начнет воспроизводить ( к примеру) будет с недоразвитвм крылом или еще какимито видимыми или не видимыми проблемами вызывающими КПС.
Не забывайте также про нозематоз. Он тоже конкретно косит маток.
Да и семьи косит еще как.

Думаете кто поймёт это Фиг.

Это в моем раскладе -номер один. Не пчело-стаж и возраст а мастерство.

Сообщение отредактировал Алекс.. - Пятница, 09 Ноября 2012, 11:40

Меня КПС(с) обходил. Хотя у других, находящихся вблизи уже опять натворил. Что у меня.
-Обработка от клеща только в ноябре ( вчера второй раз) Бипин из двух партий Один всегда прошлогодний -для второго раза. НИКОГДА ! весенних обработок, пластинок и прочих средств.
- Зимовка на воле (думаю что зря игнорируется)
- Кроме бипина вообще никаких средств.
-Абсолютно никакой борьбы с трутнем.
-Осмотр ( да и то так, полдня на всю пасеку) только весной, Зачастую совместно с выводом маток, формированием отводков. Да, замена маток, много времени отнимает.
-Вопреки критике Работника, отводки формирую с расплодом.
-Решетки в основном применяю.
-Подкормка. Бывает и сахаром. В этом году только мед.
-При входе в роевое состояние -полное расформирование семей. Расплод в отводки. Весь. Матке секир башка. В 2012 таких было 2.
-Вокруг ульев трава по пояс.
-В основном без кочевки. 2 года назад- последний раз. До этого в 2002 г.
-Порода. Все обалдевают какие добрые. Маску надевал в этом сезоне 1 раз. В основном идет от Карпатки 77 линии. Но это Ф2, Ф3 и далее , которые нравятся. Тройзек Ф2 уже не такие добрые.
-Медоносная база, как оцениваю на 4. Зачастую взяток заканчивается в середине июля. Это плохо.
Возможно что-то упустил. Но судя по описанным постам мою пасеку должен был бы накрыть КПС(с).

Коля ты сам ответил на вопрос.

У меня вопроса не было! Я знал что обречена:

По твоему фото, можно было не гадая ,ответить что семья обречена!

Сфотографировал для примера. У меня в этой теме один вопрос : Где КПС? Я вижу слеты и ослабление семей только от клеща. А это есть варроатоз. Кто-то еще добивает ослабленные семьи сахаром.

Думаете кто поймёт это  Фиг

К сожалению Ты прав. Мой напарник по точкуС сетября по ноябрь потерял 110 семей из 120.И до сих пор спорит что все правильно делал.Мои тут же на одной площадке стояли. Все ( ТФу!!ТФУ!!Сохрани ГОСПОДИ!)живы и без проблем.

Я вижу слеты и ослабление семей только от клеща. А это есть варроатоз. Кто-то еще добивает ослабленные семьи сахаром.

Согласен на все сто! Ну а добивание сахаром это уже мертвому припарки.

А конкретного нет (От ВАС ).УЧЁНЫЕ БЛИН НАШЛИСЬ.

Ну от меня то хоть немного, но есть!

Да ,помоему я не туда попал здесь важнее спор чем истина

Ваша правда", только предмета спора нет!
Идет голосование, а в теме заняты выяснением "Кто тут всех умнее", даже если за душой нифига нет! Тот же Алекс.., высказал версию вполне реальную, но и сам того заметить не в состоянии: откуда ж ему знать, что подобного предложения на форуме никто не высказывал/ Регистрация: 17.04.2011/, читать некогда, главное побыстрее и погромче!
Тьфу, блин: сам гоню чистейший воды оффтоп!
дедмазай, прояви власть: убери все пустое, а то опять свара начинается. Загубят опрос!, народ уже и заходить сюда не хочет!!!


Сообщение отредактировал Никс - Пятница, 09 Ноября 2012, 12:57

Меня КПС(с) обходил. Хотя у других, находящихся вблизи уже опять натворил. Что у меня.
-Обработка от клеща только в ноябре ( вчера второй раз) Бипин из двух партий Один всегда прошлогодний -для второго раза. НИКОГДА ! весенних обработок, пластинок и прочих средств.
- Зимовка на воле (думаю что зря игнорируется)
- Кроме бипина вообще никаких средств.
-Абсолютно никакой борьбы с трутнем.
-Осмотр ( да и то так, полдня на всю пасеку) только весной, Зачастую совместно с выводом маток, формированием отводков. Да, замена маток, много времени отнимает.
-Вопреки критике Работника, отводки формирую с расплодом.
-Решетки в основном применяю.
-Подкормка. Бывает и сахаром. В этом году только мед.
-При входе в роевое состояние -полное расформирование семей. Расплод в отводки. Весь. Матке секир башка. В 2012 таких было 2.
-Вокруг ульев трава по пояс.
-В основном без кочевки. 2 года назад- последний раз. До этого в 2002 г.
-Порода. Все обалдевают какие добрые. Маску надевал в этом сезоне 1 раз. В основном идет от Карпатки 77 линии. Но это Ф2, Ф3 и далее , которые нравятся. Тройзек Ф2 уже не такие добрые.
-Медоносная база, как оцениваю на 4. Зачастую взяток заканчивается в середине июля. Это плохо.
Возможно что-то упустил. Но судя по описанным постам мою пасеку должен был бы накрыть КПС(с).

Абсолютно со всеми положениями согласен. Я трута не контролировал в его количестве, только в первые годы вырезал. А трут был в этом году на славу и в большом количестве, вплоть до конца сентября. Роения никакого не было. Клеща не наблюдал нигде. Деформированных пчел не наблюдал весь сезон.9 (понятно!). И причину КПС вижу не в трутнях, а в инфекции. А откуда эта инфекция - нужно разбираться. Не исключаю многие другие факторы, но клещ - не главная причина КПС. Здесь правильно говорят, что причина КПС многофакторна и клещ - как звено в единой цепочке. И даже исключение одного звена из этой цепочки не гарантирует прекращения патологического состояния пчелиной семьи.

Потому что не знают истинной причины КПС

И очень возможно, что "истинной причины" не узнаем никогда.
Просто потому, что её нет.
Зато мы уже знаем, что надо делать сейчас, исходя из тех знаний, которые есть.
Только и этого не делаем. Или делам совсем наоборот.
Разве мы не знаем, что одна из причин - клещ, и требуется его жёсткий контроль, диагностика? Знаем!
Разве мы не знаем, что акарациды против клеща влияют отрицательно на иммунитет пчёл? Знаем!
Разви мы не знаем, что бесконтрольное, хаотичное, просто безответсвенное использование акарацидов приводит к появлению толерантности клеща? Знаем!
Разве мы не знаем, что белковое голодание опасно для пчёл? Знаем!
Разве мы не знаем, что матки из дальних районов, с другой эпидемиологической обстановкой более подвержены поражению в потомстве? Что необходима их адаптация к инфекционно-вирусному климату на новом месте проживания? Знаем!
Разве мы не знаем, что любое ослабление семей всякими технологиями - "клеточками" несёт угрозу пчёлам в перспективе? Знаем!

Разве этих знаний мало?
И вот каждый пункт взять, и посмотреть, как надо делать, и что делается "по факту".
И окажется, что по каждому пункту всё делается по выражению:"кто во что горазд..."

Пока не узнаем причину (этиологию) и патогенез (механизм развития) данного патологического синдрома или основы заболевания, до тех пор истина не появится.

Ну, почему? У некоторых "истина" уже появилась..., в форме КПС!

Коллеги! Давайте начнём с тех действий, которые можно делать уже сейчас.
Вот когда всё будет сделано, тогда можно думать дальше.

И первое действие - отделить клеща, как причину. Т.е. диагностика!!!
Две временные точки контроля: весна, осень.
Весна - клеща должно быть не более 1%
Осень( сразу после снятия надставок) - клеща должно быть не более 3%.
Если более - лечение с ПОВТОРНЫМ КОНТРОЛЕМ после лечения.

Вот всё сделали, а пчёлы слетели - диагноз КПС! И только после этого!
Не сделали, развлекайтесь поиском "истинных" причин.