Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный снова КПС? версия №2 . сезон 2012, + опрос

[дедмазай]

версия № 2. сезон 2012.
первая вот : Пчёлы покинули улей? и снова КПС?, Сообщите ваше мнение! http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23068


03.11.2012. к этой теме добавил опрос.



Внимание !!! 14.11.2012. в 00.00 открыт новый опросник в виде четырёх частей. для тех, и только для тех !!! у кого случился КПС !!! предназначен для более точного определения факторов порождающих КПС. предоставлен в виде "цепочек", в виде главных вопросов, действий пчеловодов в течение сезона, и испытавших на своём пасечном хозяйстве явление в виде слёта пчелосемей

Выбирайте нужный только Вам и подходящий только для Вас вариант, в других можно просто отметится...для этого есть вариант № 9 в каждой из частей.
так же , может так быть, что Вам кроме одного варианта , подходит ещё какой то вариант из какой то другой части, тогда голосуйте и там.
вопросы с верху над моим первым постом по ссылкам в каждой из частей.

вот все части данного опроса :
1. опросник только для тех у кого случился КПС ! №1. с беспородными (местными) сеголетними матками ! http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943525
2. опросник только для тех у кого случился КПС ! №2, с породистыми (привозных кровей) сеголетними матками ! http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943544
3. опросник только для тех у кого случился КПС! №3, с беспородными (местными)старыми матками http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=43045
4. опросник только для тех у кого случился КПС! №4, с породистыми (привозных кровей) старыми матками http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943555

Уважаемые коллеги, проявляем солидарность, через "не могу", раз у Вас "слетели", значит надо !!

[Третьяк]

Коля31

Третьяк! Думай что пишешь.

вдумайтесь в то что я написал ............
Алекс..

вы говорите надо знать вирус .мы пчеловоды простой народ.и будем определять по анализу какой там вирус .с такимподходом у нас в стране мы останемся просто без пасек .уловил

Я не говорю что нам надо знать вирус . Нам надо что бы ученые обнаружили этот вирус и сказали нам как с ним бороться !
Алекс..

.нам надо понять одно почему всемья водних нормально другие садятся и происходит слёт.мне достаточно убивать клеща вовремя.

Правильно на своем уровне нам надо понять почему одни семьи слетают , другие нет . Это даст возможность сохранить те семьи которые слетают не по причине вирусного КПС , а по причине ошибок пчеловода и в том числе сильной заклещеванности . Я с этим совершенно согласен , и так и поступил в этом году . Для себя я программу минимум выполнил . Другим советую...
заведите тетрадь в которую по каждой семье ведите учет .
1-происхождение матки .
2-возраст матки.
3-кол-во расплода при выходе из зимовки .
4-медосбор .
5-обработки от клеща , чем и в какие числа.
Да и многое другое , потом когда я посмотрел на записи по осени , глаза на лоб полезли . Появились ответы на то что давно мучило и я не мог понять причины.
Возможно комуто поможет разобраться и с трутом и с клещем.

[Коля31]

в этом.

Да не выращивают пчелы трута в августе! В августе его уже гонят.

вдумайтесь в то что я написал ............

Ты написал что клещ когда-то был безвредным.

100% заел варроатоз, на фото это ясно видно.

Правильный диагноз. И ни какого КПС.

[Витяня]

естественно.из-за отсутствия трута пол июля и август месяца.

Какая разница, есть трут или нет, клеща в семье не должно быть.

.это те семьи повторюсь где в прошлом году были приобретены матки С МУКАЧЕВА,

Опять не вижу связи. Значит тебе подсунули молодых качественных маток.

котрые по моим наблюдениям мало выращивали трутовый расплод

Молодые качественные матки как правило избегают трутовые ячейки так как они не склонны к роению.

.и весь клещ сосредоточился
на пчелином рассплоде с августа месяца.по сентябрь.

Клещь развивался всё лето на пчеле, но соотношение пчела-клещь, преимущество было у пчелы.

семьи эти были сильные.мёда дали много.сейчас их просто нет.

Всё верно, июль- август месяц пчела переключилась на заготовку мёда тем самым ограничив матку в севе, в итоге, малое количество расплода и большое количество клеща.
И что мы получаем, на каждой личинке самку клеща а может и не одну. В итоге что мы получаем; Коротко-живущих пчёл плюс дистрофия, пчёлы которые не способны вырастить новое поколение качественных для зимовки пчёл в силу своей поражённости и не соответствии своей продолжительностью жизни с циклом развития молодой пчелы который равен 21му дню. В итоге, мы получаем резкое сокращение численности пчёл в семье, гибель одних от биологической старости, других от поражения клещём. Мой вердикт; если эти семьи обрабатывались от варроатоза и даже своевременно, то этот клещь был резистентный к этому препарату, или препарат был пустышкой и пчеловод поставил галочку для успокоения своей души не удосужив себя сделать контрольнуя обработку другими средствами на наличие паразита. Виновен пчеловод

[Duboor]

5-обработки от клеща , чем и в какие числа.

Забыл добавить пунктик о мониторинге уровня заклещёванности по смывам с пчелы. до и после обработки. Тогда не получится, что:

препарат был пустышкой и пчеловод поставил галочку для успокоения своей души

 

И главное. Все так упорно мусолят связку: клещ-трутовый расплод. Коллега из Калифорнии отмечал, что погибшие семьи имели низкий уровень по клещу. В статье он последовательно исключает стандартные причины КПС и делает предположение о возможности нового симбиоза между различными инфекциями.
Возможно причиной КПС в различных местностях является немного различающиеся по составу комплексы негативных факторов. Вот только результат всегда один, плачевный.

[pisarenko-lv]

Бумага красная от клеща была и семьи выживали а теперь один два приводят к слету трудно с этим согласится

Большинству из этих профессионалов реальную ситуацию не объяснишь.

Так и с пчелами. Давайте не будем думать чем пчёлы болеют, от каких болезней семья "сходит на нет". Давайте сделаем так что бы пчелы не болели.

Есть выход Прекратить водить пчел вообще, хотя бы до тех пор, пока клещи не издохнут от переохлаждения.

Переохлаждение было лишь толчком к болезни. А заболел, потому что какой-то вирус или микроб расплодился. А толчком было переохлаждение.

Что надо сделать? Сделать так, что бы клещ развивался не на пчеле, а на трутне. Надо сделать так, что бы клещ при своём развитии калечил не пчелу, а трутня. Надо сделать так, что бы бескрылым получался трутень, а не пчела.
Как это сделать? Увеличить количество трутня в семье. Тем более, что клещ предпочитает личинку трутня.

МАРАЗМ ОТДЫХАЕТ!

[Журомский]

Да не выращивают пчелы трута в августе! В августе его уже гонят.

Правильно , а то молодёж почитает нас и будет искать маток шоб трута побольше Посмотрите фильм в ютубе "Молчание пчёл" около 48 минут идёт .Всётаки мнение учёных а не подвальные гипотезы .А ТЕПЕРЬ ВОПРОС КО ВСЕМ кто обрабатывал Эндоглюкином или Лозевалем согласно прилагаемых инструкций ,были ли у Вас случаи слета пчёл по КПС. Я лично обрабатываю пасеку через год Эндоглюкином ,здорово оздоравливает пасеку и помогает при увеличении колличества пчелосемей, Назиму одна обработка сразу после медосбора ,обязательно .У меня КПС не было никогда ,пчёл люблю ,потому тема близка сердцу. Не молчите если есть что сказать !!!!!

[nick5432]

pisarenko-lv , создается впечатление, что некоторые, особо альтернативно одарённые, то что выделено в их постах, даже опровергнуть по пунктам, с фактами в руках, не могут. На что хватает их одарённости, та это на 2-х словные комментарии...

Сообщение отредактировал nick5432 - Пятница, 09 Ноября 2012, 8:47

[Журомский]

Ёще, прочитал что написал понял меня не поймут . В фильме было сказано что учёные склоняются к версии причин КПС в израильском вирусе паралича .Эндоглюкин согластно заявленной анотации помогает против вирусов ,лозеваль говорят тоже.Надеюсь всё в тему.

[Tveriak]

Коллега из Калифорнии отмечал, что погибшие семьи имели низкий уровень по клещу.

А все наши коллеги, у кого был слёт, ни в одном сообщении не могут предоставить данные о % заклещёванности. По той простой причине, что определением заклещёвнности на конец медосбора никто не занимался. Рассуждения по типу: "на пчёлах я клеща не видел...", или "лечил как всегда..." в сложившейся ситуации звучит абсурдно, а обсуждение в теме пошло по хаотично-субъективному пути. Выдёргивается какой-то фактор, и давай его мусолить.

В статье он последовательно исключает стандартные причины КПС и делает предположение о возможности нового симбиоза между различными инфекциями.

Об этом говорилось уже три года назад. Полифакторность причин заболевания.
А все пытаются найти какую-то одну-единствинную причину, и получить от учёных "золотую таблетку", для воздействия на эту причину.
Дурацкое, и бесперспективное занятие.

"Голод, холод, болезни, токсины"- "четыре всадника КПС".
И ходят они ВМЕСТЕ!

Сообщение отредактировал Tveriak - Пятница, 09 Ноября 2012, 9:02

[pisarenko-lv]

то что выделено в их постах, даже опровергнуть по пунктам, с фактами в руках, не могут. На что хватает их одарённости, та это на 2-х словные комментарии...

Я не собираюсь что-либо доказывать или опровергать. Вы здесь о главной роли переохлаждения и клещах в причинах КПС. Тогда объясните, почему люди не болеют при массовых ваших мнимых и знаменитых переохлаждениях, например, натуральной оспой, полиомиелитом, вирусным гепатитом, столюняком и прочими особо опасными инфекциями, если переохлаждение так негативно влияет на иммунитет. И зачем "моржи" купаются всю зиму, неужели для того, чтобы переохлаждаться???
То изначально вы отрицали КПС, потом нашли причину в этом неправильные действия пчеловодов, затем появилась вина именно клеща в КПС, теперь уповаете на какую-то инфекцию. При этом достоверных результатов не представляете: одни гипотезы, представления, понятия, домыслы, замыслы, предположения и пр. догадки, но крутятся они все вокруг только одного клеща варроа.
Вы, кроме клеща и трутней, ещё что-либо видите в этой проблеме?

[Алкор]

Полифакторность причин заболевания.
А все пытаются найти какую-то одну-единствинную причину, и получить от учёных "золотую таблетку", для воздействия на эту причину.

Вы правы
Но и пчеловодов можно понять.
Все хотят как лучше.
-------------------------------------------------------------------------------------
"На недавнем, XIX Конгрессе Апиславии в Польше, представители науки внесли некоторые коррективы в правила применения кислот. Поправки касаются температуры раствора кислоты и температуры окружающей среды при его применении в процессе обработки пчел. В рекомендациях говорится о предпочтительности производить противоварроатозные мероприятия на пасеке при более низкой температуре окружающей среды. При этом раствор кислоты должен быть охлажденным. Выяснилось, что, подогретый раствор щавелевой кислоты, да еще при теплой погоде, попав в организм пчелы, вызывает серьезные нарушения обменных процессов у насекомого. При этом обжигается язычок, что затрудняет потребление корма, особенно пчелами будущего зимнего клуба. С этой же целью рекомендуют снижать и концентрацию кислоты в растворе."
-----------------------------------------------------------------------------------
http://www.apiworld.ru/praktika/varrotoz/p...om-na-pasekakh/

В статье он последовательно исключает стандартные причины КПС и делает предположение о возможности нового симбиоза между различными инфекциями.

Новый симбиоз инфекций??
Надо проще предположения поискать.
Иначе придется сжигать вместе с ульями

[Никс]

понял Никс .но я же и коллега nick5432, что вам толкует .

Я полагал, что это ВАм с коллегой будет подсказка, а ты мне что то пытаешься толковать!

а обсуждение в теме пошло по хаотично-субъективному пути. Выдёргивается какой-то фактор, и давай его мусолить.

Тему явно завалили "мусором", и народ пошел прочь! Что б понятней: тема то опросная и рамки ее определены позициями опроса, все остальное оффтоп!

Сообщение отредактировал Никс - Пятница, 09 Ноября 2012, 9:35

[Коля31]

не могут предоставить данные о % заклещёванности.

Не успевают проверить! Самые заклещенные слетают раньше.

[Tveriak]

Все хотят как лучше.

И каждый делает по-своему.
А что действительно надо делать, не делают....

Не успевают проверить! Самые заклещенные слетают раньше.

Вот это и есть, тот самый "замкнутый круг".
Речь идёт не о диагностике уже слетевших, и гибнущих семей. "Поздно пить Боржоми. когда печень не работает". Речь идёт о профилактической диагностике клеща.
Любое лечение начинается с дифференциального диагноза. У нас этого нет. Вот и гоняемся то за трутнями, то рапсом...

[pisarenko-lv]

А что действительно надо делать, не делают....

Потому что не знают истинной причины КПС