Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный снова КПС? версия №2 . сезон 2012, + опрос

[дедмазай]

версия № 2. сезон 2012.
первая вот : Пчёлы покинули улей? и снова КПС?, Сообщите ваше мнение! http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23068


03.11.2012. к этой теме добавил опрос.



Внимание !!! 14.11.2012. в 00.00 открыт новый опросник в виде четырёх частей. для тех, и только для тех !!! у кого случился КПС !!! предназначен для более точного определения факторов порождающих КПС. предоставлен в виде "цепочек", в виде главных вопросов, действий пчеловодов в течение сезона, и испытавших на своём пасечном хозяйстве явление в виде слёта пчелосемей

Выбирайте нужный только Вам и подходящий только для Вас вариант, в других можно просто отметится...для этого есть вариант № 9 в каждой из частей.
так же , может так быть, что Вам кроме одного варианта , подходит ещё какой то вариант из какой то другой части, тогда голосуйте и там.
вопросы с верху над моим первым постом по ссылкам в каждой из частей.

вот все части данного опроса :
1. опросник только для тех у кого случился КПС ! №1. с беспородными (местными) сеголетними матками ! http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943525
2. опросник только для тех у кого случился КПС ! №2, с породистыми (привозных кровей) сеголетними матками ! http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943544
3. опросник только для тех у кого случился КПС! №3, с беспородными (местными)старыми матками http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=43045
4. опросник только для тех у кого случился КПС! №4, с породистыми (привозных кровей) старыми матками http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943555

Уважаемые коллеги, проявляем солидарность, через "не могу", раз у Вас "слетели", значит надо !!

[Николай]

к словам Витяня , я отношусь с уважением, но есть ньюанс, отмеченный мною красным.
всего лета - расплод - препятствует эфективной обработке пчёл от клеща. ?????

Возможно летом там применяют ислоты для обработки- их можно и в период взятка
Сильная семья кроме того больше будет приносить извне клеща

[дедмазай]

Кстати, по предлагаемому опроснику с вероятностью 66% виноватым окажется клещ (чисто за счет подбора вопросов).

опросник разбит на 7 пунктов. 3- клещ и 3 другие варианты, при том № 6 в себе содержит их без конечно. 50 % х 50 %.

Возможно летом там применяют ислоты для обработки- их можно и в период взятка

скорей так и есть.

Сильная семья кроме того больше будет приносить извне клеща

а так же и уносить. ставка на расплод.

[pisarenko-lv]

Из всего что ты написал понятно что пчел ты угробил сам fool.gif , регулярно убивая иммунитет у пчел такими методами борьбы с клещем , и тренировал его на привыкание к Д.В.Да и понятно что ободрал , извини не нужно жадничать.Слабые пчелы и еще им сахар полностью на зиму на переработку, ну ты вообще .

Вот в этом Все Ваши проблемы - Вы банально ЗАЛЕЧИЛИ своих пчел.

Любое лекарство - это яд. При длительных и постоянных обработках клещ привыкает к яду (лекарству), а тот объект кому дают лекарство (пчёлы) отравляется. Аналогия: Человеку дают лекарство, антибиотики - от которого у человека могут пострадать внутренние органы, но инфекция убивается. В малых дозах и при не длительном приёме - все нормально, инфекция побеждена, и органы не пострадали... Если же принимать лекарство (антибиотики) постоянно и долго, то выведется устойчивая к лекарству инфекция, а человек получит поражение почек, печени...

Потому и рекомендуют ставить полоски 2 раза в год (весной и осенью) и один раз в год обрабатывать бипином (поздней осенью) - что бы была золотая середина. Что бы особо не травить пчёл, но и клеща держать под контролем.

А Вы весь сезон сознательно травили пчел и выводили устойчивого к отраве клеща - в итоге ..

С вашей стороны одни напады в мой адрес по этой теме. Тем не менее объясните, пожалуйста, ситуацию (повторяюсь!!!):
1. Сосед водил карпатку+среднерусскую пчелу. У меня карпатка+краинка. Наши пасеки в 100-150 метрах друг от друга (рядом дачи), матками и пчелопакетами не обменивались.
2. Я лазил в свои ульи каждые 2 недели. Он 4 раза за сезон.
3. Он обрабатывал пчел бипином только весной 1 раз, и в конце закармливания на 1.09.2012 г. Я же постоянно обрабатывал. Ни у кого из нас клещей в течение сезона не наблюдалось - постоянно обсуждаем все насущные вопросы, но водим пчел по-разному.
4. Он свою пасеку развел из покупных пчелопакетов, а я с залетного роя. Он молодых маток все время выводил самостоятельно, а я покупал.
5. У него в семьях погибли все 10 (100%) семей до 15 сентября. У меня из 25 ульев до 15.09.2012 г. дожили 17 ульев, а на 4.11.2012 г. - осталось 12 семей.
6. Он оставлял по 3-4 рамки мёда в зиму, а в остальном докармливал сахарным сиропом, я же полностью откачивал мед всегда из-за пади и риска кристализации его в сотах. Сахар мы покупали в разных местах и от разных производителей. Кормили в один и тот же период.
7. У него, также как и у меня, в первую очередь исчезли самые сильные семьи и с молодыми матками, начиная от момента откачки меда (5 августа). Но у меня отмечалась первоначальное исчезновение и резкое ослабление семей еще в середине июля (во время главного взятка).
8. Что же касается лекарств и ядов - я согласен, ибо сам профессионально врач-хирург с почти 40-летним опытом. Об иммунитете знаю также все не по наслышке. Надеюсь, доказывать это не нужно?
Теперь найдите в этом всём 10 отличий и то парадоксальное общее, что привело к исчезновению семей и у меня, и у моего соседа.

Сообщение отредактировал pisarenko-lv - Среда, 07 Ноября 2012, 9:13

[Сергей Бахтин]

8. Что же касается лекарств и ядов - я согласен, ибо сам профессионально врач-хирург с почти 40-летним опытом. Об иммунитете знаю также все не по наслышке. Надеюсь, доказывать это не нужно?
Теперь найдите в этом всём 10 отличий и то парадоксальное общее, что привело к исчезновению семей и у меня, и у моего соседа.

[QUOTE]Все парадаксально общее что привело к исчезновению пчел заключается в пунктах №3 и №8 с которым ты согласен, все остальные это просто твои попытки найти себе оправдания. Сосед твой клеща вообще не лечил , два раза за сезон влажные обработки в расплодный период ни о чем, да и ты тоже не лечил а только пчел гробил.Пчелы у вас постоянно перезаражались. Не ужели ты не знаешь что летом трутень блудит куда хочет, и пчелы на поилках общаются.Я тебе выше написал держи пасеку соседа на контроле, все обработки в одно нужное время одним Д.В., и нужной дозой.Жалко что пчелы пропали, ты не обижайся что так написал.Начать вам с соседом придется наверняка с начала, только нужно в будущем серьезней подходить к обработкам.Ведь с пчелами исправить что то можно только летом, и то если вовремя увидел непорядок, ты пропустил в этом году момент. Нужно было когда увидел просадку по пчеле определить причину и пролечить.Была бы получше картина в данное время.

[nick5432]

С вашей стороны одни напады в мой адрес по этой теме.

Чего-чего, а вот напада на Вас с моей стороны не было. Было лишь моё ИМХО.

А теперь по пунктам:

п.1 - к делу не отностится

п.2 - я то же сторонник осмотров и проведения работ с интервалом 10-14 дней. Но до главного взятка - потом там, в улье, делать нечего. По верхним корпусам смотри когда качать, вот и весь осмотр.

п.3 - когда вы увидите на своих пчелах клеща, то, вероятнее всего, Вы эту семью уже потеряли. Считается, что 3-4 (!!) клеща на 100 пчел, это уже много (возможно меня поправят по цифрам, кто регулярно считает клеща...). А увидеть даже 10 клещей на 100 пчелах практически не возможно. Так что, , факт того, что Вы не видели клеща ещё не говорит что его было мало...

п. 4 - к делу не относится

п. 6 - сахар, если он куплен не в подворотне, не должен оказать какого-то влияния на численность.

п. 7 - а вот это уже "ближе к телу". Я то же замечал, что сильные семьи осенью ослабляются сильнее. Моё объяснение: сильная семья приносит больше нектара и заливает не только надставки, но и гнездо. Матке нет места для червления, молодая пчела не нарождается, а рабочая на главном взятке изнашивается - потому наблюдается повышенный отход пчелы в сильных семьях.

Метод борьбы с этим явлением очень прост: Ставить на семью на ГВ достаточное количество надставок, а после ГВ, в августе, оставлять 2-е корпуса (если это многокорпусная система) или достаточное количество рамок (если это лежак). Если в августе случится взяток, то пчелам есть куда складировать мёд и гнездо не будет залито - народится много молодой пчелы и семья не ослабнет осенью.

п.8 - тем более... Вы, из благих побуждений, малость переборщили с лечением.

Остался, "на закуску" п.5... А кто его знает почему так случилось? Может тут наложился п.7 (матке негде было червить) на клеща? А может надо было Вашему соседу весной ставить полоски, а осенью бипин? А он всё бипин да бипин... Вот клещ и привык к нему А отход Ваших семей может случился не из-за клеща, а из-за п. 7 (матка не начервила достаточное количество насплода), да ещё постоянное лечение сказалось не лучшим образом... Вы ставили на август 2-е корпуса?


ЗЫ: Полагаю, что так называемый КПС происходит не только и, даже, не столько от болезней, но от всего комплекса причин, которые я уже перечислял тут... Возможно есть ещё какие-то. Но все сваливать не клеща нельзя - здесь, "при разборе полётов", надо учитывать все обстоятельства, вплоть до того как прошла минувшая зимовка...


Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 07 Ноября 2012, 9:56

[Витяня]

всего лета - расплод - препятствует эфективной обработке пчёл от клеща. ?????? лето ? при чём тут ? разве летом во время заготовки мёда обрабатывают ?

дедмазай, вот я и приехал с пасеки, сегодня было плюс 27, утром очень спешил и было не до компа.
На протяжении всего лета в семьях присутствует печатный расплод который препятствует эфективной обработки от клеща который наращивается и во время медосбора; В том то и дело, что не желательно, но ведь до ГВ дней за 40-45 можно сделать профилактическую обработку?, и после откачки мёда сделать обработку не замедлительно пока в семье минимальное количество расплода, в это время основная масса клеща на пчеле,и наша задача нарастить в зиму как можно больше здоровой пчелы, осеннюю безрасплодную обработку естественно никто не отменял.
А теперь всем пчеловодам особенно тем кто столкнулся с калапсом и не верит что всему виновен клещ; Сделайте отводки, если на плодную матку то безрасплодные, если на не плодную то с печатным расплодом, в первом варианте обработайте пчёл на 5й-6й день пока не запечатан расплод от варроатоза и фумагелином от назематоза церанэ. Во втором варианте обработка отводков проводится на 15й- 16й день, расплод уже вышел а печатного от молодой матки ещё нет. Уверяю вас, с этими отводками какое бы количество вы их не сформировали ни какого калапса не будет даже если вы сделаете в последствии только осеннюю обработку.
Только не вздумайте подсиливать отводки печатным расплодом так же и открытым за двое суток и менее до запечатывания так как в такой расплод уже зашол клещ.
дедмазай, надеюсь ты удовлетворён ответом?

вот подумал... кто скажет, какой процент подделок препаратов ?
...и "+" многие пользуются одними и теми ж из года в год .далее, у клеща появляется иммунитет.

Это бич пчеловодов.

И все равно - "среди основных причин высокой гибели пчел были названы, паразиты и патогены пчел,

И называется этот паеазит; клещ Дистракшин, который несёт в себе более 20 вирозов, в том числи назематоз церанэ и египтовирус.

[nick5432]

два раза за сезон влажные обработки в расплодный период ни о чем, да и ты тоже не лечил а только пчел гробил.

Полностью согласен. Полоски, весной - это как правило очень мало расплода. Полоски в конце августа - аналогично мало расплода. Полоски "давят" клеща сидящего на пчеле. А бипин в октябре - опять удар по клещю на пчелах. А когда расплод и клещ в нём - попробуй дастань его, злодея! Достать его можно только вырезая трутовый расплод из строительной рамки - так это трудоемкая работа, связанная с разбором гнезда.

[Леночка]

pisarenko-lv , есть ещё одно общее у Вас и Вашего соседа - медоносы. Что в этом году было посажено у Вас в радиусе лёта пчёл?
Проголосовала пункт 7,т.к. сама с этим явлением не сталкивалась, но больше грешу на ГМО -растения, а варроатоз уводит нас в сторону, давая в результате ту же картину, что и КПС,т.е. гибель семьи.

[Сергей Бахтин]

есть ещё одно общее у Вас и Вашего соседа - медоносы. Что в этом году было посажено у Вас в радиусе лёта пчёл?
Проголосовала пункт 7,т.к. сама с этим явлением не сталкивалась, но больше грешу на ГМО -растения, а варроатоз imho.gif уводит нас в сторону, давая в результате ту же картину, что и КПС,т.е. гибель семьи.

Ну да в принципе, пчелы на медоносах тоже перезаражаются, Г.М.О. или дикоросы без разницы.А про варротоз, выше пост Витяни прочти, очень убедительно и информативно.

[Витяня]

п. 7 - а вот это уже "ближе к телу". Я то же замечал, что сильные семьи осенью ослабляются сильнее. Моё объяснение: сильная семья приносит больше нектара и заливает не только надставки, но и гнездо. Матке нет места для червления, молодая пчела не нарождается, а рабочая на главном взятке изнашивается - потому наблюдается повышенный отход пчелы в сильных семьях.

Всё верно, сильные быстрее заливают мёдом, изнашивается пчела которая быстро отходит в мир иной. Но в сильных и клеща значительно больше чем остаточного расплода, итог; Большое количество клеща в расплоде и как правило которой пчеле повезло и она смогла выйти то она будет уже короткоживущей. (опять колапс )

[Сергей Бахтин]

Полностью согласен. Полоски, весной - это как правило очень мало расплода. Полоски в конце августа - аналогично мало расплода. Полоски "давят" клеща сидящего на пчеле. А бипин в октябре - опять удар по клещю на пчелах. А когда расплод и клещ в нём - попробуй дастань его, злодея! Достать его можно только вырезая трутовый расплод из строительной рамки - так это трудоемкая работа, связанная с разбором гнезда.
hi.gif

[QUOTE]Мало или много расплода не важно при обработке, важно что он есть и тут работают надежно только полоски.Потому что долго работают, вот в этом и весь смысл.А уже в зависимости от времени года, силы семей и количества расплода, подбирается доза и это очень важно.

[pisarenko-lv]

Меня ответы, к сожалению не убедили полностью. Могу согласиться с каждым только частично. Акцентирую внимание на то, что клеща я в течение ВСЕГО сезона с апреля по октябрь (к4аждые 2 недели) также, как и мой сосед весной и осенью не видели ни до обработки, нив момент обработки, ни после антиварроатозной обработки. п.7 ответа не получил вообще!!!, а это может быть самой основой в КПС

есть ещё одно общее у Вас и Вашего соседа - медоносы. Что в этом году было посажено у Вас в радиусе лёта пчёл?

У нас смешанная лесистая местность и военные полигоны, полей в ближайшей округе нет, разве что огородики по 1-2 сотки. Но вокруг населенного пункта на его 2/3 в основном вода местного озера в 7 кв.км площади зеркала. Ближайшие дачные участки вдали от наших с соседом пасек на 3-10 км. Сбор нектара слабопродолжительный из дикорастущих растений на лужайках прибрежной зоны и в лесу, в основном из кипрея. Откачка за сезон не более 1 раза. Пестицидами никто не пользуется. Других пчел в округе ни у кого нет.

Сообщение отредактировал pisarenko-lv - Среда, 07 Ноября 2012, 10:38

[Работник]

Витяня

Во втором варианте обработка отводков проводится на 15й- 16й день, расплод уже вышел а печатного от молодой матки ещё нет. Уверя

Мне , в своё время приходилось писать как мы делаем отводки и когда ставим Чек-Майт.
Всё совпадает с твоими предложениями......

Однако стоит только открыть любые рекомендации участников форума и тут же читаешь?"делаю отводки : 2 печатного, кроющие и плодную матку, или маточник,МАТОЧНИК и печатного, да ещё и стряхиваю туда пчелы.
Но никто, никто и словом не обмолвиться о НЕОБХОДИМОСТИ обработки подобного отводка /ов против Деструктора..
А уж дать плодную в безрасплодный отводок, так за это вообще руки вывернут и ещё напишут, дескать это вы там, у себя подсказывайте, а нам надо срочно включать плодную матку в работу.
Некоторые пишут , что вообще делают в мае, отводки на плодную матку сдавая по 5-6 рамок расплода...
Удачи тебе и всего хорошего..
И чего мы пишем..паримся..

[Сергей Бахтин]

Акцентирую внимание на то, что клеща я в течение ВСЕГО сезона с апреля по октябрь (к4аждые 2 недели) также, как и мой сосед весной и осенью не видели ни до обработки, нив момент обработки, ни после антиварроатозной обработки. п.7

[QUOTE]Ты ошибаешься.

И чего мы пишем..паримся

[QUOTE]Да и то так.

[Orbb]

Препарат "Бипин..." производства Россия не годится.
А препарат "Тактик" импортного производства украинской фасовки - хорошо.