Древовидный · Стандартный · [ Линейный ] снова КПС? версия №2 . сезон 2012, + опрос

[дедмазай]

версия № 2. сезон 2012.
первая вот : Пчёлы покинули улей? и снова КПС?, Сообщите ваше мнение! http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23068


03.11.2012. к этой теме добавил опрос.



Внимание !!! 14.11.2012. в 00.00 открыт новый опросник в виде четырёх частей. для тех, и только для тех !!! у кого случился КПС !!! предназначен для более точного определения факторов порождающих КПС. предоставлен в виде "цепочек", в виде главных вопросов, действий пчеловодов в течение сезона, и испытавших на своём пасечном хозяйстве явление в виде слёта пчелосемей

Выбирайте нужный только Вам и подходящий только для Вас вариант, в других можно просто отметится...для этого есть вариант № 9 в каждой из частей.
так же , может так быть, что Вам кроме одного варианта , подходит ещё какой то вариант из какой то другой части, тогда голосуйте и там.
вопросы с верху над моим первым постом по ссылкам в каждой из частей.

вот все части данного опроса :
1. опросник только для тех у кого случился КПС ! №1. с беспородными (местными) сеголетними матками ! http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943525
2. опросник только для тех у кого случился КПС ! №2, с породистыми (привозных кровей) сеголетними матками ! http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943544
3. опросник только для тех у кого случился КПС! №3, с беспородными (местными)старыми матками http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=43045
4. опросник только для тех у кого случился КПС! №4, с породистыми (привозных кровей) старыми матками http://www.pchelovod.info/index.php?showto...=0&#entry943555

Уважаемые коллеги, проявляем солидарность, через "не могу", раз у Вас "слетели", значит надо !!

[zhus51]

Друг пчеловод бьёт тревогу: за полтора месяца семьи сократились до невозможного. После медосбора привёз пчел (15 семей) с точка домой в конце июля. Сила семей была приличная - 15-16 рамок (под вечер висели бородами из летков). Да и меда он с них собрал нормально. Но через месяц 7 семей сильно ослабли, а через полтора (на сегодня) часть пропала вообще и остальные 8 стали "доходягами". Матки есть во всех. Все червят, расплода было даже много. Что происходит, никто пояснить не может.
Исключим первые подозрения:1)Сначала грешили на клеща. Обработал 3 раза щавлевой кислотой, потом поставил по 2 полоски Varotom. Но вроде не клещ-ползающих пчел с поврежденными крыльями нет. 2) Явных признаков болезни нет. Мертвых пчел в улье нет, под прилетной доской тоже нет. 3) Нападения других пчел не было. 4) Кормов достаточно. 5) У других пчеловодов в этой местности подобного нет.
Наиболее странно было следующее: в одной семье осталось 48 (!) пчел и матка, молодая, плодная. Он усилил их двумя рамками печатного расплода. Через неделю осмотрел. Расплод вышел, а пчел не увеличилось. Куда деваются пчелы?

[Tveriak]

Возможен и другой механизм - который массово просматривается на людях - неадекватный ответ иммунной системы дестабилизированной химпрепаратами проще говоря - банальная аллергия, когда в ответ на незначительное и неопасное внешнее воздействие иммунная система начинает саморазрушение организма или отдельных его органов,

Не подходит.
Аллергическая реакция человека построена на выработке антител. У насекомых этого механизма реакции нет.

Почему их никто не видел, СОТЕН тысяч ползающих пчел?

Я видел!
Сначала лет 25 назад. У своего деда, когда клещ только появился. Тысячи ползающих по земле пчёл с деформированными крылями.
И года три назад, на своей пасеке. Осенью. После проведения эксперимента по отказу от лечения.

При DWV часть пчел ползают по прилетке, но остальные работают в обычном режиме и семья не погибает(не исчезает)! При КПС - семья исчезает ,нет погибших и ползающих...в гнезде невышедший расплод(брошенный), запасы меда и перги, иногда матка с десятком пчел!

Всё зависит от уровня поражения семьи, и сопротивляемости.
И при DWV вся семья может сойти на нет, т.е. полностью погибнуть.
И при этом будут все признаки КПС.
Точно так же как и при КПС(поражение другим вирусом) не все семьи полностью слетают. Бывает только ослабление семей. Т.е. они сопротивляются болезни.
Ослабленные, но выжившие семьи - хороший материал для дальнейшего размножения по сопротивляемости данному агенту(вирусу).

Штаммы разные, а форма, клиника КПС одна и та же?

Клинические проявления разных штаммов одного вируса действительно мало отличаются друг от друга. Типичный пример человеческий Грипп, и всякие ОРЗ. Дагноз начинают выставлять только при подтвердённых лабораторных исследованиях.
Мало этого, зачастую у вирусы могут быть "родственники", но с разной клиникой. Например, детская ветряная оспа, и опоясывающий лишай вызываются практически одним и тем же вирусом.

Бескрылые пчелы - это всего - лиш один из вирозов(египтовироз)

А ближайший родственник - кашмир вирус.

Но думаю где есть египтовироз , есть и другие вирозы , которые менее заметны глазу .

Совершенно верно. И не только виррозы. Присоединяются и другие инфекции: Н. церане, амебиаз, грибы ... Иммунитет то проломлен!
Как при СПИДе. Какое то время организм ещё сопотивляется, человек живёт. Как только вирус ломает иммунитет, то сразу присоединяются дополнительные инфекции. Пневмониии, кандидозы...

Допустим нам сейчас скажут ученые , что виновник - химия... И что БУДЕТ?

Ничего не будет. Пока нет выбора.

Когда варроатоза не было, не было и КПС.

Были!
Виррозы(эпидемии) были всегда. Вымирали целые территории бортевых пчёл. И позже были.
Просто тогда ещё не знали с чем это связано. И не было таких пасек с такой плотностью пчелосемей.
А клещ, и химическое воздействие(лекарства) все процессы усилил.

Мне нужны гарантии ежегодного и ОБЪЕКТИВНОГО лабораторного обследования пчел с экономической ответственностью исследователей.

Viman, а какую ответсвенность Вы готовы взять на себя?
Я так понимаю, что у Вас паспорт пасеки есть?

Пчелам скармливали зараженный корм, но проявления заболеваний не было, так как пчела имеет защитный механизм в пищевом аппарате.

Этот защитный барьет ломает нозема, особенно церане!

[Николай]

Кстати, я пользуюсь тоже "химией"!КПС на своей пасеке не наблюдаю

Жесткая химия типа флювалината, бипина убивает почти 100% клеща. Если убивает 98% и выше то можно обойтись 1 обработкой в год. Если меньше 98% то надо две и более обработки. Кислоты это конечно экологично - но эффект от 50 до 80%

Николай, кому ты каждый год пчёл продаёшь?
Они их едят что ли?

Разным людям. Местным и в Россию. Местные часто те кто хочет завести пчел. Иногда восстанавливают численность. Чаще всего берут те кому посоветовал знакомый который брал.
Абсолютное большинство покупателей хотят купить именно КРАИНКУ Может только 5% покупателям без разницы какую породу покупать во всяком случае у меня так

[Tveriak]

Жесткая химия типа флювалината, бипина убивает почти 100% клеща.

По данным исследований на 50 польских пасеках в 2010 году "Обработки flumethrin или fluvalinate , проводимые в 2010 на 50 пасеках, привели к средней смертности клеща соответственно 20.21% (±14.62) и 30.28% (±10.47).Сокращение
численности клещей в слабых семьях составило 91.30% (±4.26) и 94.24% (±3.14)
в сильных семьях."

Основная часть клеща осыпается, но не погибает .

[Витяня]

Если в первые годы после появления варроатоза была допустима заклещённость пчёл, идущих в зиму, в 12%, то сейчас не выше 3.

Сейчас клещи стали невосприимчивы к ядам, да ещё и повадились носить на себе целый губительный «зоопарк». Клещ, подобно малярийному комару, переносит множество болезней — вирус деформации крыла (DWV), вирус острого паралича пчел (ABPV), вирус медленного паралича пчел (SBPV) и другие, ещё неизвестные науке вирусы.

Но это ещё не все опасности, которым подвергаются пчелы. Велик и многообразен мир паразитов! Недавно открыли очередного возбудителя нозематоза — Nosema ceranae — и именно ему калифорнийские специалисты приписывают решающую роль в исчезновении пчел. Этот внутриклеточный паразит поражает кишечник насекомых и постепенно вызывает гибель всей пчелиной семьи.
Заражение пчелиной куколки, произошедшее от клеща, более эффективно, чем личинки от зараженных пчел-кормилиц (C.E.Cameron et al., неопубл.). Вирус может размножаться и в организме клеща (I.R.Ongus et al., 2004). Во время размножения варроа внутри ячейки с зараженной куколкой вирус переходит к его потомству. Инфицированные вирусом паразиты обнаруживаются в семьях за несколько недель до проявления признаков заболевания. Инфицированные клещи могут заразить более 80% куколок пчел, из которых примерно 20% погибает, из остальных выходят короткоживущие особи. При паразитировании на взрослых пчелах инфицированные клещи могут заражать их на 100%, но продолжительность жизни насекомых при этом не сокращается, что способствует длительному сохранению инфекции в семье."
О.Ф.ГРОБОВ, Ю.М.БАТУЕВ,
Н.В.КУЗЬМИЧЕВА, Е.В.СИЧАНОК "Виррозы пчёл"
"Признаки появляются, если летом в семье 2300 клещей, осенью — 700 (S.J.Martin et al., 2003). "
Т.е. уже в 10 раз меньше !!!!
Я проголосовал за 2й пункт. По моим наблюдениям колапс наблюдается в самых сильных семьях в которых на протяжении всего лета присутствует большое количество расплода, что препятствует эфективной обработке пчёл от клеща. С появлением Фоггеров эфек обработки повысился особенно осенью. В последние годы среди знакомых пчеловодов которые серьёзно относятся к обработкам пчёл от варроатоза, колапся не наблюдается.

[Tveriak]

"Признаки появляются, если летом в семье 2300 клещей, осенью — 700 (S.J.Martin et al., 2003). "

Это количество клеща необходимо для появления клинической картины поражения вирусом деформации крыла(DWV).
А для появления клиники поражения вирусом острого поралича требуется заклещёванность "12300 паразитов летом, осенью 6800 на семью..." Т.е. в 10 раз больше, чем при DWV! А где гарантия, что не появился такой штамм вируса, для которого требуется заклещёванность в 10, 100 раз меньше, чем для DWV!

[В.Г.]

Виррозы(эпидемии) были всегда. Вымирали целые территории бортевых пчёл. И позже были.

Всё же при КПС картина гибели(?) другая.

[Виталий Николаевич]

вирус деформации крыла (DWV),

Наблюдал в семьях где пришел КПС Выходит масса детки с деформированым крылом.Хотя при вскрытии расплода клещи присутствует далеко не на каждой личинке. Но в основе заражения всетаки клещь. И даже визуально нормальная детка практически не жизнеспособная. Она или выносится пчелами чистильщиками или сама покидает улей.
И еще один момент настораживает. Очень много пчелы вечерами не смотря на прохладные вечера вылетает из ульев и бьется на окна или лампы освещения.

[pisarenko-lv]

Наблюдал в семьях где пришел КПС Выходит масса детки с деформированым крылом.Хотя при вскрытии расплода клещи присутствует далеко не на каждой личинке. Но в основе заражения всетаки клещь. И даже визуально нормальная детка практически не жизнеспособная. Она или выносится пчелами чистильщиками или сама покидает улей.
И еще один момент настораживает. Очень много пчелы вечерами не смотря на прохладные вечера вылетает из ульев и бьется на окна или лампы освещения.

Аналогичная ситуация. Было 25 достаточно сильных семей. Роения практически не было. В июне сделал отводки на плодные молодые матки, семьи развивались не по дням, а по часам. Но КПС (КаПеЦ) у молодых семей я отметил еще в середине июля во время главного взятка (из дикорастущих трав). В 2-х очень сильных ульях было уже по 10 рамок печатного меда, я его откачал и рамки снова поставил в ульи. 5 августа пошел на полную откачку меда от главного взятка. В этих 2-х ульях было всего по 2-е рамки печатного меда но количество пчел резко снизилось, не менее, чем в 2 раза, а затем еще в двух отметил, что большая часть рамок с печатным медом, но отсутствовали не только засев, но и пчелы. В одном из них нашел матку-труп и незначительную горстку мертвых пчел. Начал кормить сиропом: Через неделю опустошились ещё 2 семьи; еще через неделю - ещё 2 семьи исчезли. 2 сентября пожаловался сосед, что из его 10 ульев после закармливания сиропом исчезли все семьи из ульев, и только 1 семья погибла (как он выразился "от осиной атаки"). У меня до вчерашнего дня (последняя поверхностная ревизия ульев была 15 октября) оставалось 15 семей, идущих в зиму. Вчера при очередном осмотре (через пленку) увидел, что еще 3 улья опустошились, а на дне небольшое кол-во подмора без трупа матки. Оставшаяся часть ульев - семьи очень ослабли, видимо до весны не дотянут. Пчелы также вылетают из ульев, несмотря на погоду, холод и время суток. Обрабатывал от варроатоза как обычно (в нашей местности клеща крайне мало), контролировал с помощью сетки и белой бумаги - в этом году заметил пару клещей на бумаге, пчел с деформациями крыльев не наблюдал в течение всего сезона, что отмечалось еще 2-3 года назад. ЧТО ЗА НАПАСТЬ И ЧТО ДЕЛАТЬ, КОЛЛЕГИ???

Сообщение отредактировал pisarenko-lv - Вторник, 06 Ноября 2012, 13:16

[дедмазай]

Я проголосовал за 2й пункт. По моим наблюдениям коллапс наблюдается в самых сильных семьях в которых на протяжении всего лета присутствует большое количество расплода, что препятствует эфективной обработке пчёл от клеща. С появлением Фоггеров эффект обработки повысился особенно осенью. В последние годы среди знакомых пчеловодов которые серьёзно относятся к обработкам пчёл от варроатоза, коллапс не наблюдается.

Витяня, Ваша информация и наблюдения заслуживают внимания и пристального рассмотрения, хотелось бы это обсудить в мельчайших деталях.
сколько семей было под наблюдением, с которых даны Вами эти весомые аргументы ?


2.Вирус,переносимый Varroa, действующий на биологию, органы пчелы. [ 16 ] [23,88%]
этот пункт лидирует. почему раньше по этой теме никто опросов не мудрил...а ?
пункт №2 и №3 считай едины , порождённые пунктом № 1 !!! а это считай половина проголосовавших...почему природа никаких вирусов на клеща не нашлёт ?

[Анубис]

Я проголосовал за 2й пункт. По моим наблюдениям колапс наблюдается в самых сильных семьях в которых на протяжении всего лета присутствует большое количество расплода, что препятствует эфективной обработке пчёл от клеща. С появлением Фоггеров эфек обработки повысился особенно осенью. В последние годы среди знакомых пчеловодов которые серьёзно относятся к обработкам пчёл от варроатоза, колапся не наблюдается.

анологично
Tveriak

[Никс]

почему природа никаких вирусов на клеща не нашлёт ?

Ну в унисон думаем, а? Только что думал эту "мыслю"!
Ответ то прост, как будь то:Клещ хозяин для паразита, иначе симбиоз- взаимовыгодное сосуществование! Наверняка есть и для клеща опасный вирус, а если нет, то скоро придумают!

[Виталий Николаевич]

ЧТО ЗА НАПАСТЬ И ЧТО ДЕЛАТЬ, КОЛЛЕГИ???

Попробуй срочно .Может удастся что нибудь спасти.
http://www.beelife.org/blogs/matkovodstvo/lozeval.html

[Hamster]

Интересно как бы называлась болезнь у человека , жили жили работали и вдруг разошлись кто куда, причем все сразу и забыли откуда куда и зачем и кто есть и как звать?Наверно таких болезней очень много.И чем можно вызвать такое поведение,что бы сразу и массово.К тому же на сотни болезней таких,окажется тысячи отравляющих веществ,которые могут вызывать такой синдром . Потому голосовать воздержусь.

[DSИван]

Только что проверил ряд семей. Из 38 три пустые в одном была мертвая матка . матка польская ИО. остальные два пустые без пчел. Мёд остался. Еще 4 пчел с кулак .все КПССные семьи были с молодыми матками. В октябре бипинил было все Ок. С прошлогодними матками семьи супер.
Мне кажеться причина всему сахар. с годами ослабление Имунной системы.

[vitingot]

Добрый день.
Никто, кроме самого человека, не устроит пчёлам "коллапс".
Совокупность причин, согласен:

1. Что сегодня собирают пчёлы с полей? "Монсантовские" чудеса?
Что происходит с семьями? Попробуй - определи, в каждой местности свой
"расклад". Наш семенной фонд уже в прошлом, последние семеноводческие
госпредприятия банкротятся.
Выручить пчёл могут леса и "неугодья" - побольше природного мёда в сезоне и в зиму,
одна из гарантий успеха.
2. Борьбу с болезнями никто не отменял, упускать этот момент никак нельзя.
3. Своевременное обновление воскового хозяйства - обязательно, рядом со
мной практикуют пчеловоды с таким парком рамок, что смотреть страшно, говоришь -
не реагируют, своя метода, или некогда. Хоть выгоняй решением собрания.
Зачем остальным накопленные болячки.
4. Выбраковка семей в конце сезона, если замена матки по каким-либо причинам
невозможна, желательна.
5. Покупные матки из питомников. Каков контроль их качество перед продажей?
Какие маточники идут при поточном производстве в "серию", в каких семьях воспитываются,
как происходит облёт, контроль качества засева, медовая и восковая продуктивность
отводков или нуклеусов до продажи? Владельцы питомников, ну ка - признайтесь!
Этого мы узнать, к сожалению, не сможем.
6. Излишняя перегрузка семей, по нашему - жадность. В конце сезона увидим доходяг.
Много чего можно писать.

Обратите внимание, сколько блуждающих роёв слетает в последние годы,
будучи посаженными на рамки, в том числе и с меченными матками.
Сам в срочном порядке менял матку в июльском рое. Успешно.
У меня основа зимних медовых запасов запасов из леса + подкормка по
необходимости (0,5 сахар +0,5 акациевый или проверенный полевой мёд).
Слётов семей нет.

Вопросов масса. Давайте собирать информацию.
Попробуйте проанализировать причины слётов, если возможно.