Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Долгоживущие пчёлы по Д.А.Калёнову
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Обучение пчеловодству
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Исидор-49
В нескольких темах поднят вопрос долгоживущих пчёл, в связи с чем на первом этапе предлагаю обсудить тему долгоживущих пчёл по второй книге Калёнова из серии "Пчеловодство как искусство соблюдения пропорций". В этой связи открыта тема "Долгоживущие пчёлы по Д.А.Калёнову".

Из обсуждения сразу опускаю вводную часть книги ''Долгоживущая пчела в природе'' и перехожу к главе ''Аксиомы пчеловодства ДОЛГОЖИВУЩИЕ ПЧЁЛЫ''.

В этой главе автор выделил 7 аксиом:

Аксиома 1 "Причина перехода обычной летней пчелы в состояние долгоживущей заключается в действии на организм выработанного, но не израсходованного маточного молочка."
Автор считает, что выработанное и не израсходованное пчелами маточное молочко оказывает на них "сильнейшее стимулирующее воздействие".

Аксиома 2 "Процесс превращения в долгоживущую пчелу происходит не на стадии личинки".
По мнению автора на пчелу в личиночной и стадии куколки могут оказывать воздействие температура и влажность, количество и качество корма, а также размер ячейки, что в дальнейшем скажется на размерах пчёл, но это никак не подействует на их способность в дальнейшем становится долгоживущими пчёлами (ДЖП)
Данное утверждение у некоторых авторов вызывает споры, но это их "разборки".

Аксиома 3 "Существуют три фактора, определяющих развитие личинки пчелы до взрослой особи. Это качество и количество корма, температура и влажность. К явлению долгожительства их действие не имеет никакого отношения".
Здесь автор несколько шире раскрывает вторую аксиому и пускается в пространственные обсуждения о важности размножения в существовании видов насекомых, погодных, кормовых и климатических условий. Вместе с тем, обращает на себя внимание короткая фраза " Если матка сокращает яйцекладку, ищите первым делом причины в несоответствии температуры и влажности оптимальным условиям", о которых он не распространяется.

Аксиома 4 "Единственным стимулом потребления перги пчёлами является наличие открытого расплода, требующего кормления маточным молочком"
У автора на эту аксиому написано три печатных страницы, с частым употреблением глагола "предположим", но смысл таков... За весь срок работы в качестве пчелы кормилицы конкретная пчела может скормить личинкам всё выработанное молочко полностью, или скормить частично. "При подобном скармливании образуется резерв питательных веществ, который и определяет внутренние изменения в организме пчелы, "её вторую молодость"." По мнению автора в этом случае "Возникает накопление питательных веществ, которое ведёт к переходу сначала в состояние ДЖП, а затем, при достижении соответствующих пропорций, и в состояние роевой"
По мнению автора, "Роевые пчёлы тоже являются долгоживущими, только количество усвоенных питательных веществ у них выше и превышает известный минимум, что и приводит к физическим и психологическим изменениям. Внутренним изменениям у каждой пчелы в отдельности и у всей семьи в целом."
Вердикт автора по Аксиоме 4 таков: "Наличие открытого расплода стимулирует кормилиц потреблять пергу, вырабатывать маточное молочко, которое может быть отдано полностью, а может быть частично усвоено. Количество усвоенного молочка определяет переход пчелы-кормилицы в состояние долгожителя".

Пока не увидел у автора конкретики: всё вокруг, да около.... Жду Ваших комментариев и иду читать дальше.
ponchik
Цитата(Исидор-49 @ Пятница, 20 Октября 2023, 16:35)
Аксиома 1 "Причина перехода обычной летней пчелы в состояние долгоживущей заключается в действии на организм выработанного, но не израсходованного маточного молочка."
*
"Не всё так однозначно, и прямолинейно."
Цитата(Tveriak @ Суббота, 24 Февраля 2018, 13:43)
После того как пчела выкормила расплод, природой и эволюцией для этой пчелы заложена ещё целая жизнь - жизнь фуражира. Да, это её последний период жизни, но он не менее важен, чем первые два. И именно на эту жизнь для здорового фуражира заложены 800 км полёта. И абсолютно не важно, выкармливала фуражир до этого расплод, или нет. Жизнь фуражира ограничена возможностью мышц к нагрузке, а крыльев к полёту.

Длительность жизни пчелы определяется накоплениями гликолипопротеида(ГЛП) вителлогенина в организме пчелы. Эти запасы накапливаются в жировом теле пчелы в первые 3-5 дней жизни. Затем они начинают расходоваться на выработку маточкиного молочка и инвертазы, и на поддержание собственной жизнедеятельности. К началу фуражной деятельности зрелая здоровая пчела полностью избавляется от этих накоплений, и в дальнейшем белок получает от пчёл кормилиц.

Если пчела перешла к фуражной деятельности не "сбросив" запасы ГЛП из жирового тела, то она погибает быстрее, чем пчела без накоплений ГЛП. Причина банальна до безобразия - пчела с накоплениями ГЛП более тяжёлая, и нагрузка на лётые мышцы и крылья увеличивается. Это во-первых. Во- вторых, пчела, которая вышла на фуражные работы без "сброса" ГЛП считается молодой, и ещё не зрелой пчелой, у которой ещё не произошло полной гормональной перестройки. В принципе, по тем же исследованиям Г.Амдам фуражной деятельностью ульевая пчела может заниматься начиная с 8-10 дня жизни, но при этом обычные сроки начала фуражных работ здоровой пчелы - 20 дней. И совсем не важно на какой день выйдет пчела на фуражные работы, на 10й, или 20й. Жить ей останется всего 30-40 дней. Однако, если на фуражные работы выходят более молодые пчёлы, то ослабление улья происходит гораздо быстрее, т.к. в этом случае общая продолжительность жизни пчелы сокращается на эти самые 10 дней, которые она могла бы провести в улье.
Как раз на этом построен механизм КПС, когда на фуражные работы выходят более молодые пчёлы, и семья просто "исчезает".

Пчёлы с запасами ГЛП будут ульевыми пчёлами, пока не израсходуют все свои запасы вителлогенина, и не перейдут в касту фуражиров. На это потребуется около 20 дней.
*
Крутогорец
Вот человек попробовал долгоживущих пчел. Говорит что никакой разницы по сравнению с обычной семьёй не заметил. Мифы в Пчеловодстве!!!Долгоживущие Пчёлы!!!
Виктор Андреев
Цитата(Крутогорец @ Пятница, 20 Октября 2023, 17:28)
Вот человек попробовал долгоживущих пчел. Говорит что никакой разницы по сравнению с обычной семьёй не заметил. Мифы в Пчеловодстве!!!Долгоживущие Пчёлы!!!
*


Пчелы идущие в зиму, и зимующие 6-8 месяцев, это миф?

Так, ученые из НИИ пчеловодства в г. Берне (Швейцария) не заметили связи между площадью, занимаемой расплодом, и долей долгоживущих пчел. Это означает, что средняя продолжительность жизни пчел в отдельные месяцы и годы на пасеках (или пасеке) меняется. После изучения пчел, вышедших из ячеек 20 и 21 августа, было установлено, что только 70% оказались долгоживущими, а 30% имели короткий срок жизни. У пчел, вышедших из ячеек 7 сентября, эти показатели составили 15 и 85% соответственно, а у вышедших 15 сентября — 80 и 20% соответственно. При этом необходимо учитывать не только даты, но и площадь расплода.
Продолжительность жизни особей семья программирует уже в начале лета. Однако факторы, определяющие это явление, пока не установлены. Предположительно, главную роль играет питание.
В бытность сотрудником секретариата Союза пчеловодов Словакии под моей опекой находилось несколько пасек и ежегодно весной и осенью я проверял 500-600 пчелиных семей (не считая собственных). Приобретенный опыт позволяет сделать определенные выводы. Если личинка в обилии получала маточное молочко, то можно с уверенностью считать, что из нее выйдет пчела длительного срока жизни. При недостаточном корме личинки нельзя предполагать, что будущая пчела станет долгожительницей.
Результаты исследований швейцарских ученых ясно показывают, что если примерно 20 августа среднее количество долгоживущих пчел составляет около 70%, то нужно, чтобы в это время в семьях находилось около 70 дм2 расплода. Из него выйдут приблизительно 27 тыс. пчел, и только 18 тыс. окажутся долгожительницами. Если добавить, что в конце июля, как и в конце августа — начале сентября, выведется значительное количество долгоживущих пчел, то в зиму семья пойдет с сильно омоложенным составом.
Единственное, что связано с зимостойкостью пчелиных семей — это рекомендованные сроки выращивания зимнего поколения пчел для средней полосы России. В одних рекомендациях говорится, что оно должно нарождаться с 10 августа по 10 сентября, а в других — выращивание зимнего поколения надо начинать с конца июля и заканчивать 10-15 сентября. О породах пчел вообще ничего не говорится.
Причину гибели пчелиных семей в зимнее время исследователи объясняют тем, что в зиму не было выращено достаточного количества молодых долгоживущих особей. Исследователи утверждают, что пчелы зимнего поколения питаются усиленно пергой, не участвуют в сборе и переработке кормов и выращивании расплода. Все это способствует накоплению в их телах резервных, питательных веществ.
Для проверки этих утверждений неоднократно проводили простые опыты. Во второй половине августа в пяти семьях создавали идеальные условия молодым пчелам для подготовки к зимовке. Печатный расплод располагался на 6-7 рамках. В гнездах было не менее 4 рамок с пергой, 30-40 кгмеда. Весь открытый расплод и яйца из гнезд удаляли. Маток изолировали на рамках с запечатанным медом. Все семьи подопытных групп погибали в первой половине января. Меда оставалось более 70% от первоначального запаса. Семьи не пытались воспитывать расплод. Пчелы все осыпались на дно ульев. Матки в окружении

Матки в окружении более сотни пчел цепенели на сотах. Соты все были чистыми. Так погибают физиологически состарившиеся пчелы.
Эти результаты говорят о том, что семьи, готовящиеся к зимовке, должны воспитывать расплод. У нарождающихся молодых особей при наличии открытого расплода развиваются глоточные (кормовые) железы. Пергу пчелы-кормилицы потребляют, когда в семье имеется открытый расплод. При отсутствии его и большого запаса перги нарождающиеся молодые пчелы не подготавливаются качественно к зимовке, то есть не создают необходимый резерв питательных веществ в своих телах для нормальной зимовки и успешного весеннего развития.
Это указывает на то, что важную роль при подготовке зимнего поколения пчел к зимовке играет свободный объем молочка, который появляется, когда в пчелиных семьях снижается яйцекладка маток. На одну личинку приходится две-три пчелы-кормилицы. Свободный объем молочка усваивается молодыми пчелами. Сравнивая развитие глоточных желез у летних пчел и осенних, М.В.Жеребкин отметил, что у летних пчел в 6-дневном возрасте они развиты лучше, чем у пчел осеннего поколения. У пчел осеннего поколения глоточные железы в 6-дневном возрасте достаточно хорошо развиты и находятся в таком состоянии продолжительное время. Глоточные железы осенних пчел по уровню своего развития превосходят глоточные железы летних пчел, только начиная с 12-го дня жизни. До 6-дневного возраста пчелы-кормилицы вырабатывают корм для старших личинок. Ограниченное количество открытого расплода, наличие большого количества пчел-кормилиц создают в пчелиных семьях большой объем свободного молочка, который усваивается пчелами-кормилицами старшего возраста. В результате этого в теле пчелы создается резерв питательных веществ. Глоточные (кормовые) железы при этом остаются в развитом состоянии на протяжении всего зимнего периода. Увеличение количества пчел-кормилиц, приходящихся на одну личинку, приводит к появлению свободного объема молочка. За его счет в семье формируется поколение долгоживущих пчел.
Подготовка пчелиных семей к зимовке — один из периодов их жизнедеятельности в годовом цикле. Он характерен тем, что уменьшается продолжительность светового дня, ухудшаются погодные условия, снижается количество приносимого нектара. В семьях сокращается выращивание расплода. Если это происходит в конце июля — начале августа, то к середине августа, когда выйдет основное количество печатного расплода, пчелиная семья будет практически готова к зимовке. Формирование зимнего поколения пчел в первой половине августа происходит в самых благоприятных условиях для пчелиных семей. Пчелы качественно подготавливаются к зимовке.
В осенний период основная задача состоит в том, чтобы к зиме вырастить сильные пчелиные семьи, обсиживающие не меньше 9-10 рамок. Все семьи, идущие в зиму, для исключения «весеннего ослабления», состоять должны из пчел молодых осеннего вывода:
1. Пчелы, развившиеся из яиц, отложенных маткой до 20 июля, во время зимовки погибают на 60%. Дожившие же до весны 40% этих пчел ценности никакой не представляют: они погибают в течении первой недели

Бж

1. Пчелы, развившиеся из яиц, отложенных маткой до 20 июля, во время зимовки погибают на 60%. Дожившие же до весны 40% этих пчел ценности никакой не представляют: они погибают в течении первой недели после выставки из зимовника.
2. Пчелы, развившиеся из яиц, отложенных маткой в августе и в первые две декады сентября, почти полностью практически доживают до зимы. Они вымирают во время зимовки на 12-18%. В зимовку они идут с нерастраченной жизненной энергией, из зимовника выходят жизнеспособными, и поэтому хорошо работают на весеннем медосборе, живут весной примерно около месяца и успевают на смену себе воспитать молодое поколение пчел.
3. Пчелы, развившиеся из яиц, отложенных маткой в 3-ей декаде сентября — начале октября, доживают до зимовки полностью, но вымирают во время зимовки на 30%, так как часть их (самые поздние) идут в зиму с переполненным кишечником, так как не успевают сделать осенний очистительный облет. Но дожившие до весны 70% этих пчел являются самыми ценными для семьи — они очень деятельны и живут дольше других перезимовавших пчел.
Поэтому, если в природе нет взятка, надо как можно быстрее перевезти пчел на цветущие осенние медоносы или немедленно приступить к стимулирующим подкормкам обеспечив, таким образом, осеннее наращивание пчел. Каждой семье дают на ночь 0,2-1,0 л сахарного сиропа 50%-ной концентрации. Стимулирующая подкормка создает матке иллюзию медосбора, и она усиленно откладывает яйца.
Можно за диафрагму ставить маломедные рамки. Если они запечатаны, то их нужно вскрыть и сбрызнуть жидким сиропом или медовой сытой.
Здесь нужно обратить внимание на такое обстоятельство: если яйцекладка в августе-сентябре прекращается всего лишь на 2-3 дня, то никакие подкормки не оказывают стимулирующего действия — матка все равно яйцекладки не возобновляет. Поэтому нужно внимательно следить за состоянием осеннего медосбора, чтобы своевременно, то есть пока матки не прекратили кладку яиц, начинать стимулирующую подкормку.
Организуя стимулирующую подкормку, одновременно выполняют и утепление гнезд — без этого эффективность подкормки значительно снижается и даже может нанести вред. Широко раскинув расплод, пчелы бывают не в состоянии обогреть его во время осенних похолоданий: они в это время собираются в середину гнезда в более тесный клуб, и на крайних рамках расплод остается вне клуба. Этот расплод погибает и на всю зиму остается в сотах, так как сотов осенью пчелы не чистят.
Увеличить количество молодых пчел возможно при содержании в семьях молодых маток, обильных запасах корма, качественных сотах и поддерживающем взятке. С сеголетними матками семьи имеют зрелого расплода примерно на 40% больше, с двухлетними — больше на 15%, по сравнению с матками трехлетними. Червят молодые матки дольше на 10-17 дней, чем старые. Старые матки к тому же зимой часто погибают. Зимой погибает однолетних маток 0,2%, двулетних — 2,9%, а трехлетних — 10%, поэтому нужно своевременно заменять старых маток молодыми.
Для замены маток лучшее время — период главного медосбора, когда перерыв в червлении не вызывает заметного изменения в продуктивности семьи, а

Для замены маток лучшее время — период главного медосбора, когда перерыв в червлении не вызывает заметного изменения в продуктивности семьи, а иногда способствует даже увеличению медосбора.
При недостатке меда в улье матка перестает червить, а пчелы выращивать расплод. При недостатке перги у пчел развивается белковое голодание и дистрофия. Кормление только что вышедших, молодых пчел пергой на 25-100% увеличивает продолжительность их жизни. В семьях осенью должно быть не меньше1 кгперги.
Семьи, получающие осенью белковый корм, выращивают больше пчел на 10-11%, чем семьи получавшие только сироп. В этих семьях меньше подмора на 23-24%.
Чтобы увеличить червление и количество расплода, для осеннего наращивания пчел, можно использовать старых маток, остающихся после замены их молодыми во время главного медосбора. Их отсаживают в отводки, а не убивают. В начале сентября из отводков удаляют маток, и объединяют с основными семьями. Этим способом можно увеличить массу пчел на1 кг.
Если к середине августа будет занята расплодом половина каждой из 5-6 рамок улья, то из них выйдет 2-2,4 кгпчел. Они-то и образуют основную массу семьи зимой. Соответственно этому и нужно формировать гнездо на зиму.
Нужно хотя бы ориентировочно знать, когда в вашей местности может быть последний очистительный облет и до него примерно за 25 дней прекратить действия, провоцирующие осеннюю яйцекладку.
При проведении стимулирующих подкормок нельзя забывать о пчелах-воровках. Пчелы-воровки редко подлетают сразу к летку чужого улья. Чаще они сначала ищут щели в улье, бегают по его стенкам и назойливо пытаются попасть в леток. При возникновении напада у летка возникает драка. Нужно в это время быть предельно внимательными к поведению пчел на прилетной доске, а работы в ульях выполнять с крайней осторожностью вечером или рано утром.
информация из интернета
OFF Карточка Приват Жалоба Наверх
Цитировать
мистер бин Вчера, 12:54
Исидор-49
Аксиома 5 “Перевод пчелы в состояние долгоживущей возможен, для особи, находящейся в возрасте пчелы-кормилицы, т.е. для особи, у которой естественным образом вырабатывающие молочко железы находятся в рабочем состоянии”
В понимании автора ”Возможны два варианта пчёл-кормилиц. Первый, это обычные пчёлы, которые календарно состарились и исходя из потребностей семьи стали выполнять функции по распределению питательных веществ в гнезде. Второй, это пчёлы, которые ещё на стадии кормилицы стали долгожителями и теперь, повинуясь потребностям семьи, перешли на роль приёмщиц, обладая способностью долго жить, и имея качественные железы для продуцирования молочка ”.

Аксиома 6 “Перевод пчелы в состояние долгоживущей возможен по двум схемам.”
1. Ограниченное по времени количество расплода. Автор утверждает, что можно на непродолжительное время дать рамку с открытым расплодом, или дать прививочную рамку в семью без открытого расплода.
2. Длительное, не ограниченное во времени присутствие открытого расплода. При таком приёме автор предлагает длительно удерживать на одном уровне соотношение количества пчёл-кормилиц к количеству личинок-потребителей молочка. При нарушении пропорции пчёлы или не станут долгожителями, или перейдут в роевое состояние.
В теории всё понятно, но как это осуществить практически, пока не “расшифровано”.

Аксиома 7 ”Единственным фактором, определяющим переход пчелы в состояние долгожительницы, является необходимое и достаточное количества маточного молочка, ыработанное организмом пчелы, но н израсходованное на сторону.”
Если коротко, то смысл написанный автором на странице текста можно сформулировать так… Количество маточного молочка должно быть достаточным для перехода в разряд долгожителей, но не избыточным для перехода в роевое состояние.
Как это осуществить, надеюсь автор изложит позже…

Аксиома 8 “Потребителями молочка могут являться личинки пчёл и трутней в возрасте до 3-х суток, а также личинки маток на всей стадии развития.”
Это классика и из-за своей очевидности не подлежит обсуждению.

Следующая глава книги ”УПРАВЛЕНИЕ ПРОЦЕССОМ ФОРМИРОВАНИЯ ДОЛГОЖИВУЩИХ ПЧЁЛ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ”.
На нескольких примерах автор подтверждает ранее высказанные утверждения, что выращивание даже незначительное количество расплода заставляет пчёл с возрастом 3-10 дней потреблять пергу и активно выделять маточное молочко, становясь ДЖП. В этой связи автор утверждает, что накопленное пчелой ММ, она не отдаёт понемногу нескольким личинкам, хотя летняя пчела-кормилица может одновременно выращивать 3-4 личинки, а ”выливает” в ячейку с личинкой всю “наличность”. Через некоторое время, по мере наполнения “резервуара” она поступит аналогично.
Автор приводит интересное исследование и в зависимости от соотношения количества личинок и пчёл кормилиц привоит следующие данные:
1. Начало процесса 1:1 – семья в рабочем состоянии
2. Семья входит в роевое состояние при соотношении пчёл-кормилиц к количеству личинок 6:1
3. При соотношении 1:1 – 6:1, семья формирует долгоживущих пчёл.
4. При соотношении выше 6:1 и при отсутствии феромонов матки идёт формирование пчёл-трутовок.


Цитата(Виктор Андреев @ Пятница, 20 Октября 2023, 18:00)
Во второй половине августа в пяти семьях создавали идеальные условия молодым пчелам для подготовки к зимовке. Печатный расплод располагался на 6-7 рамках. В гнездах было не менее 4 рамок с пергой, 30-40 кгмеда. Весь открытый расплод и яйца из гнезд удаляли. Маток изолировали на рамках с запечатанным медом. Все семьи подопытных групп погибали в первой половине января. Меда оставалось более 70% от первоначального запаса. Семьи не пытались воспитывать расплод. Пчелы все осыпались на дно ульев. Матки в окружении.
Матки в окружении более сотни пчел цепенели на сотах. Соты все были чистыми. Так погибают физиологически состарившиеся пчелы.
Эти результаты говорят о том, что семьи, готовящиеся к зимовке, должны воспитывать расплод. У нарождающихся молодых особей при наличии открытого расплода развиваются глоточные (кормовые) железы. Пергу пчелы-кормилицы потребляют, когда в семье имеется открытый расплод. При отсутствии его и большого запаса перги нарождающиеся молодые пчелы не подготавливаются качественно к зимовке, то есть не создают необходимый резерв питательных веществ в своих телах для нормальной зимовки и успешного весеннего развития.
*


Виктор Андреев В этом сезоне на моей пасеке 2/3 маток с первой декады сентября до начала октября сидели в изоляторах Хмары, т.е. уходящая в зиму, в моём понимании, долгоживущая пчела не выращивала расплод. По весне сравню результат.
александр 86
Цитата(Исидор-49 @ Пятница, 20 Октября 2023, 19:11)
до начала октября
*


Матки могут немного посеять в это время. hi.gif
Исидор-49
Цитата(александр 86 @ Пятница, 20 Октября 2023, 19:44)
Матки могут немного посеять в это время.
*


александр 86 В этом году у меня август был в плане поддерживающего взятка "cухим" и говорить о засеве в октябре уже не имеет смысла. Год был крайне неудачный по мёду и крайне богатый по клещу. drinks_cheers.gif
александр 86
Цитата(Исидор-49 @ Пятница, 20 Октября 2023, 19:56)

александр 86 В этом году у меня август был в плане поддерживающего взятка "cухим" и говорить о засеве в октябре уже не имеет смысла. Год был крайне неудачный по мёду и крайне богатый по клещу.
*


Тут немного другое, матки которых лишили возможность сеять, всегда хоть немного отрываются после выпуска, а может даже пчёлы. hi.gif
Perca
Цитата(ponchik @ Пятница, 20 Октября 2023, 17:35)
Причина банальна до безобразия - пчела с накоплениями ГЛП более тяжёлая, и нагрузка на лётые мышцы и крылья увеличивается.
*


что то не верится,
думаю поговорка, "пока жирный сохнет, худой сдохнет" применима и здесь.

Мышцы состоят из белка и могут восстанавливаться, если в организме пчелы есть запасы последнего.
Жировое тело состоит не только из жира и гликогена, что позволяет компенсировать энергетические затраты,
но и из белков и аминокислот на поддержание и восстановление мышечной массы
Гипотеза, что долгоживущая пчела, это пчела с накопленным жировым телом наверное более реалистична...
DobruyMed
Чего уж мелочиться,даешь книгу про долгоживущих медведей. ,с пояснением почему они долго живут в спячке страниц тае на 500 crazy.gif ,этож надо так замудрить такой простой вопрос sad.gif

Хочешь долгоживущих пчел,выведи клеща,а что бы его вывести,все зимовалые соты весной в перетопку,лучше найти долгоживущий медосбор и будет вам счастье imho.gif
Крутогорец
Цитата(Исидор-49 @ Пятница, 20 Октября 2023, 13:35)
В этой главе автор выделил 7 аксиом:
*


Аксиома это положение не требующее доказательств. Ну типа вода мокрая, огонь горячий и подобное.
Из всех аксиом Калёнова ни одна не бесспорна. Это гипотезы. Предположения, которые надо ещё доказать.
Аксиома тут одна - Калёнов зарабатывает на продаже книг пчеловодам.
Про долгоживущих пчел известно не первый год. Где результаты? Работы много, меда не больше чем с обычных семей, клеща может и меньше, но не настолько чтобы не лечить как обычно.
Исидор-49
Читаем книжку дальше...

Далее автор приводит данные по потреблению маточного молочка на выкармливание пчёл, трутней и маток. Со ссылкой на другие источники он утверждает, что на выкармливание личинки матки требуется в 100 раз больше молочка, чем для выкармливания пчелы. Для выкармливания личинки трутня расходуется маточного молочка больше в три раза, чем личинки пчелы. По количеству потребляемого молочка наблюдаются следующие соотношения:
- одна рамка с пчелиными ячейками соответствует 1/3 рамки с трутневыми личинками и одной прививочной рамке с 60-ю маточными личинками.
Далее идут опять теоретические рассуждения о замене количества выкармливаемых пчелиных личинок трутневыми, или матками, оперируя приведёнными выше цифрами для удержания в требуемых количествах соотношения пчёл кормилиц к количеству пчелиного, трутневого расплода, или личинок маток. Я не буду углубляться в эти повествования, поскольку использовать это в практическом пчеловодстве, тем более на крупных пасеках, весьма проблематично. Вместе с тем автор, уповая на повышение рентабельности пасеки, пишет о дополнительных доходах от получения трутневого гомогената и маток.

Далее в книге следуют главы ”ДОЛГОЖИВУЩИЕ И РОЕВЫЕ ПЧЁЛЫ. В ЧЁМ РАЗНИЦА”, ”ЕЩЁ ОДНО УСЛОВИЕ ''РОЕНИЯ” КАК ПРОЦЕССА ВЫЛЕТА РОЯ”, “ПОСУТОЧНЫЙ АНАЛИЗ НАКОПЛЕНИЯ ПИТАТЕЛЬНЫХ ВЕЩЕСТВ ПЧЁЛАМИ-КОРМИЛИЦАМИ И АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТЕЙ ИХ ПЕРЕХОДА В РАЗЛИЧНЫЕ БИОЛОГИЧЕСКИЕ СОСТОЯНИЯ”. Я не рассматриваю эти главы из-за сложностей применения рекомендаций автора в практическом пчеловодстве.

Джинн20
Виктор Андреев Статья про подготовку к зиме практически по Калёнову,только без изоляторов и только к зиме,а Калёнов при помощи изоляции готовит ДЖ пчел к весне,лету и осени,процесс бесконечный.


Только поколений меньше и клещ не успевает развиться и навредить семье.

Исидор-49 А когда ты ставил изолятор Хмары расплод уже вышел или нет?
Исидор-49
Цитата(Джинн20 @ Суббота, 21 Октября 2023, 16:58)
Исидор-49 А когда ты ставил изолятор Хмары расплод уже вышел или нет?

*


Джинн20 Какой смысл сажать матку в изолятор, если она давно перестала червить и расплод уже вышел? В первой декаде сентября сажал червящих маток в изоляторы, чтобы прекратить червление.
Ноумен
Цитата(Perca @ Пятница, 20 Октября 2023, 20:08)
Гипотеза, что долгоживущая пчела, это пчела с накопленным жировым телом наверное более реалистична.
*


Природа. Когда СР пчела жила в своём ареале, то зимовка продолжалась 6- 7 месяцев. Нагуливали жировое тело и жили всю зиму и весну.
Когда каждый пчеловод стал супер матководом по привозным породам- появились коллапсы, слёты и "долгоживущие пчёлы".
Цитата
Когда устранили великое Дао, появились «человеколюбие» и «справедливость». Когда появилось мудрствование, возникло и великое лицемерие. Когда шесть родственников в раздоре, тогда появляются «сыновняя почтительность» и «отцовская любовь». Когда в государстве царит беспорядок, тогда появляются и «верные слуги».
Исидор-49
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Всем спасибо за прочтение. hi.gif
Исидор-49
Извиняюсь, произошла небольшая путаница и комп выдал самый конец моего сообщения. Сейчас повторю.

Со страницы 102 Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне начинается самое интересное, из-за чего была приобретена книга. Глава "МЕХАНИЗМ ПОЛУЧЕНИЯ ДОЛГОЖИВУЩЕЙ ПЧЕЛЫ. ПРАКТИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ ПЧЕЛОВОДА".
Чтиво архи интересное, например на стр. 106 в разделе "ПРИМЕРЫ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТЕХНОЛОГИИ ПОЛУЧЕНИЯ ДОЛГОЖИВУЩЕЙ ПЧЕЛЫ" автор в 4-х схемах на 3-х страницах раскрывает происходящие процессы с необычной стороны. Ничего подобного не читал в пчеловодной литературе. Несколько ниже, со стр. 117 в разделе "РЕЖИМ ОГРАНИЧЕНИЯ ЯЙЦЕКЛАДКИ" автор в тонкостях описывает на 7-ми страницах поведение семьи с изолированной маткой при яйцекладке в 1000, 1500 и 2000 яиц.

Я не знаю как поместить 295 страниц книги в тему форума и прошу извинить меня.
Прошу модераторов не рассматривать мои сообщения как рекламу книги. Для общего ознакомления обсуждаемого издания публикую три следующие страницы оглавления.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Всем спасибо за прочтение. hi.gif
Крутогорец
Цитата(Исидор-49 @ Воскресенье, 22 Октября 2023, 21:33)
Всем спасибо за прочтение
*


А я "не читал, но осуждаю" biggrin.gif
А если серьёзно, то почти со всеми аксиомами Калёнова я не очень согласен. Особенно с самой главной - всё зависит от кол-ва съеденного молочка.
В свете последних достижений пчеловодной науки, на сегодняшний день, мне видится что у пчел дела обстоят так:
Продолжительность жизни пчелы определяется не количеством съеденного молочка. Молочко это хорошо, но оно совсем не на первом месте. На первом месте пыльца. Пыльцу пчелы потребляют в основном в первые дни жизни. Чем больше пыльцы съедят, тем жирнее будут пчелы. Жир запасается естественно в жировом теле. Потом он расходуется на выработку молочка и принос нектара. Жирные живут дольше.
Природой любой пчеле при рождении отведено 35 трудодней. Если она каждый день работает кормилицей или фуражиром, то 35 дней и проживет. Если висит бородой в улье и жрёт молочко с медом, то за это время ей трудодни не начисляются и живут такие пчелы 70-90 дней, как говорит Калёнов про долгоживущих, или 200 дней как зимние пчелы. Если пчела работает меньше чем жрёт, то жиреет и становится роевой.
Исидор-49
Цитата(Крутогорец @ Воскресенье, 22 Октября 2023, 23:10)
Продолжительность жизни пчелы определяется не количеством съеденного молочка. Молочко это хорошо, но оно совсем не на первом месте. На первом месте пыльца. Пыльцу пчелы потребляют в основном в первые дни жизни. Чем больше пыльцы съедят, тем жирнее будут пчелы. Жир запасается естественно в жировом теле. Потом он расходуется на выработку молочка и принос нектара. Жирные живут дольше.
Природой любой пчеле при рождении отведено 35 трудодней. Если она каждый день работает кормилицей или фуражиром, то 35 дней и проживет. Если висит бородой в улье и жрёт молочко с медом, то за это время ей трудодни не начисляются и живут такие пчелы 70-90 дней, как говорит Калёнов про долгоживущих, или 200 дней как зимние пчелы. Если пчела работает меньше чем жрёт, то жиреет и становится роевой.
*


Крутогорец Повторюсь: чтиво захватывает, но я не нашёл в книге способа борьбы с клещом, который бы меня устроил. Мне нужны без клеща сильные семьи на июньско-июльском взятке, а предлагаемые им схемы с периодическим содержанием матки в безрамочном изоляторе не позволят наращивать пчелу. drinks_cheers.gif
Gardiniero
Цитата(Исидор-49 @ Воскресенье, 22 Октября 2023, 23:20)
предлагаемые им схемы с периодическим содержанием матки в безрамочном изоляторе не позволят наращивать пчелу.
*



Зачем наращивать пчелу, если имеющаяся живет в два раза дольше?
Крутогорец
Цитата(Исидор-49 @ Воскресенье, 22 Октября 2023, 23:20)
Мне нужны без клеща сильные семьи на июньско-июльском взятке
*


До июля дотянуть без клеща не вижу особых проблем. Обработка с осени как обычно и салфетка со щавелькой в конце апреля, этого уже достаточно. Можно пару раз строительные рамки с трутнём забрать.
Мне кажется более сложная задача это как дотянуть до июля без роения. А потом как нарастить пчелу в августе, чтобы в зиму 8 улочек без клеща. У меня рабочий вариант пока только один - бессотовые отводки.

Цитата(Gardiniero @ Воскресенье, 22 Октября 2023, 23:48)
Зачем наращивать пчелу, если имеющаяся живет в два раза дольше?
*


Где она живет в 2 раза дольше? Если в улье сидит и ничего не делает? Ну тогда да. Только зачем такая пчела вообще нужна. А на взятке любая пчела быстро кончается.
Gardiniero
Цитата(Крутогорец @ Понедельник, 23 Октября 2023, 1:00)
Если в улье сидит и ничего не делает?
*



Вы уже не один раз про это пишите. Вы сами изучали поведение именно долгоживущих пчел? У Вас есть ссылки на чужие исследования? Можно текст в студию? drinks_cheers.gif
Исидор-49
Цитата(Крутогорец @ Понедельник, 23 Октября 2023, 1:00)
Мне кажется более сложная задача это как дотянуть до июля без роения.
*


Крутогорец В первой декаде июня сбрасываю во второй корпус отводка печатный расплод от зимовалой, туда же поднимаю печатку от молодухи. Молодуху сажаю в 3-х рамочный изолятор, в котором она сидит до окончания ГВ, т.е. 2-х чисел июля. Никакое роение не может быть в принципе, если через неделю после установки второго корпуса проверить в нём маточники: редко, но бывает. Если молодуху 10-го июня посадить в "клетку" на сот с расплодом, сушь и вощину, то открытый расплод будет до 3+3+9, т.е до 25-го июня. Расплода мало, кормилицам не хватает личинок и они превращаются в ДЖП. Убыль пчёл покрывается за счёт выходящих в изоляторе пчёл.

Пардон, продолжим ближе к обеду.
Крутогорец
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 23 Октября 2023, 7:41)
Вы сами изучали поведение именно долгоживущих пчел?
*


Конечно. У всех есть долгоживущие пчелы. Но не все наблюдают и понимают то, что видят. Роевые пчелы например, которые по Калёнову сожрали молочка ещё больше чем долгоживущие. Через месяц интенсивной работы на новом месте кончаются. Успевая только отстроить новое гнездо. Точно так же как и обычные пчелы из бессотового пакета.
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 23 Октября 2023, 7:41)
У Вас есть ссылки на чужие исследования? Можно текст в студию?
*


У вас тоже есть. Любая книга по пчеловодству. Там в основном про продолжительность жизни в зависимости от силы семьи. Более современных исследований про время жизни пчел и что на это влияет в инете полно, на английском. Пчелы не выращивающие расплод и не летающие за нектаром не расходуют жировое тело и остаются физиологически молодыми долгое время. Не встречал чтобы кто-то из исследователей выделял отдельную касту долгоживущих пчел. Это миф. Пчелы рождаются одинаковыми, дальше набирают жировое тело, дальше либо расходуют его на работу либо не расходуют и тогда живут дольше. Жировое тело накапливается в первые несколько дней жизни от поедания белка - пыльцы. Пыльцы должно быть в достатке и она должна быть высокобелковая и разнообразная. Не вся пыльца одинаково полезна. Встречал что жировое тело может пополняться. Старые пчелы - фуражиры тоже потребляют небольшое кол-во молочка. Полностью, как всё устроено в пчелиной семье, до сих пор не понимает никто. Даже Калёнов. biggrin.gif
Крутогорец
Цитата(Исидор-49 @ Понедельник, 23 Октября 2023, 10:00)
В первой декаде июня сбрасываю во второй корпус отводка печатный расплод от зимовалой, туда же поднимаю печатку от молодухи.
*


Я так понял что в средине мая делается отводок. В начале июня у зимовалой опять весь печатный забирается и отдаётся отводку. Отводок получается на 2-х корпусах и ему добавляется около 5 рам печатки от зимовалой.
С корпусами на 300 мне такой вариант не нравится. Кроме того что трудоёмко, получается 2 корпуса на 300. Мне везти ульи на липу, 2 корпуса + магазины тягать здоровья не хватит. Во втором корпусе примерно в 50% будут свищи. Искать их хорошо если 20 ульев. Если 100 то времени нет. Мне не раз удавалось ввести в роевое сеголетнюю матку накидав ей много расплода. У меня с конца мая до конца июня взятка почти нет.
С рутами этот вариант будет лучше. Не такие тяжелые и свищей 100% не будет, искать не надо. Но там я по другому делаю.
С корпусами на 300 мне видится другой менее трудоёмкий вариант. В средине мая отделить от зимовалой пакет 3+1. Он сразу садится в 10 рам корпус, вообще не требует внимания и к концу июня сам развивается до полной силы. Работа остаётся только с хвостом от зимовалой, подсаживать им неплодку. Пока облётывается сбить клеща. С отделённым пакетом что делать после взятка пока не нашёл хорошего варианта, в него попадает много клеща из зимовалой. Наверно разделить его на 3-4 отводка, дать неплодок и пусть растут на продажу в следующем году.
Gardiniero
Цитата(Крутогорец @ Понедельник, 23 Октября 2023, 10:18)
Пчелы не выращивающие расплод и не летающие за нектаром не расходуют жировое тело и остаются физиологически молодыми долгое время.
*



Вы понятия-то не подменяйте acute.gif . Речь не о тех пчелах, которые стали ДЖ от безделья, а о тех, которых пв сделал ДЖ. С чего они не станут за нектаром летать?

Ну и, как я и ожидал, научных данных не имеется:
Цитата(Крутогорец @ Понедельник, 23 Октября 2023, 10:18)
Не встречал чтобы кто-то из исследователей выделял отдельную касту долгоживущих пчел.
*


v888v
И всё таки. Что же такое "долгоживучесть пчёл" по Каленову, в днях?
Чем дни отличаются от справочных данных, источников прошлого столетия, от 22 дней, до почти 89 дней???

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
______________

И зачем?

У пчелы же есть ресурс крыла. Не важно сколько она проживёт, но она не сможет принести нектара больше чем соседка. Крыло не долгожитель. Количество взмахов крыльев, с грузом нектара, увы, примерно одно и тоже в жизненном цикле пчелы, долго она живёт или быстро. Крыло теряет свои функции, изнашивается. (Ну это все равно как заправить 20 литров топлива, и проехать очень медленно, или проехать очень быстро. Топливо кончится, груз довезёшь один и тот же, только долго или быстро довезёшь)
Цитата
Износ крыльев снижает аэродинамический резерв и, как следствие, способность к полетному поведению, такому как перевозка груза, маневренность и уклонение от хищников.
Влияние износа искусственных крыльев на летную способность медоносной пчелы Apis mellifera

Известный американский ученый К. Фаррар (1969), касаясь этих проблем, писал, что пчелиной семье в конечном счете выгоднее как можно быстрее срабатывать очередные поколения пчел. Поэтому во всем мире пчеловоды ищут чудесные места нектаровыделения постоянного, и туда и везут пчёл. Если не привезёшь, другие привезут. Далее на рынке, кто то с товаром пользующимся спросом. А на рынке, демпинг, и ничего личного .. Пчёлы кому то принесли, а кому то не принесли ..
______________________
С другой стороны если нектар не нужен, пчела для декорации, то почему и нет ..пусть





Крутогорец
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 23 Октября 2023, 11:33)
Речь не о тех пчелах, которые стали ДЖ от безделья, а о тех, которых пв сделал ДЖ.
*


Не вижу разницы по какой причине в семье возникает избыток молочка. Пчеловод залез в улей, сломал сложившийся баланс и лишил кормилиц работы по выращиванию расплода или естественным образом в семье молодых пчел образовалось больше чем нужно для кормления расплода. Всем кормилицам не хватает личинок. Молочка избыток, по Калёнову пчелам приходится его есть и становиться долгоживущими.
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 23 Октября 2023, 11:33)
С чего они не станут за нектаром летать?
*


Ну наверно с того же что и любые другие пчелы. Рано ещё. Фуражирами становятся пчелы примерно с 20го дня жизни. Если они к этому времени не уработаны на выращивании расплода, то и проживут дольше. Но 70-90 дней работы на взятке это Калёнов придумал. Без постоянного пополнения молодыми, месяц максимум, а дальше любая семья с любыми пчелами превращается в дохляка.
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 23 Октября 2023, 11:33)
Ну и, как я и ожидал, научных данных не имеется:
*


Про особую касту долгоживущих не имеется. Потому что нет таких. Про жировое тело, откуда берётся и куда девается навалом.
Gardiniero
Цитата(Крутогорец @ Понедельник, 23 Октября 2023, 13:25)
Но 70-90 дней работы на взятке это Калёнов придумал.
*



Может он и придумал. Но вот это вот тоже придумали:

Цитата(Крутогорец @ Понедельник, 23 Октября 2023, 13:25)
Без постоянного пополнения молодыми, месяц максимум, а дальше любая семья с любыми пчелами превращается в дохляка.
*



Почему придумали? Потому что исследователи считают, что

Цитата(Крутогорец @ Понедельник, 23 Октября 2023, 13:25)
Про особую касту долгоживущих не имеется. Потому что нет таких.
*



и соответственно их не выводят и, что логично, не изучают. Значит все данные о таких пчелах на уровнях Одна бабка сказала либо Верь Каленову как самому себе. dntknw.gif


Цитата(v888v @ Понедельник, 23 Октября 2023, 12:20)
С другой стороны если нектар не нужен, пчела для декорации, то почему и нет ..пусть
*



Ну, у Каленова-то пасека имеется с медом, пакетами и еще молочная ферма. Как он говорит...
Атанас
Цитата(Крутогорец @ Понедельник, 23 Октября 2023, 10:18)
ье, до сих пор не понимает никто. Даже Калёнов.
*


Остап был творческим гр.
Многим знаком случай с "билетиками в Провал" которыми усиленно приторговывал!
Последователи Остапа много чего нового ...
ДЖ и даже ШпецНаз! biggrin.gif


Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 23 Октября 2023, 13:43)
Ну,
*


Одна бабулька тоже много чего сказала. Не верь написанному на заборе Gardiniero . Там не то, ...
Исидор-49
Цитата(Крутогорец @ Понедельник, 23 Октября 2023, 1:00)
А потом как нарастить пчелу в августе, чтобы в зиму 8 улочек без клеща.
*


Крутогорец У меня, при наличии 3-х рамочных изоляторов, можно вытравить клеща в июле и за август нарастить 8 улочек в зиму. Мой ГВ, в лучшем случае, закончится к 20-му августа, поэтому можно, не мудрствуя лукаво, забрать весь расплод из изолятора, отпустить матку на "вольные хлеба" и до появления закрытого расплода дважды пробипинить.
Roman_68
Долгоживущие...
Есть еще такая штука, как старение мышечных волокон от интенсивной нагрузки..К примеру у человека и пчелы они различаются по составу, пчелиные мышцы сильнее на единицу массы, но на порядок быстрее деградирут(разрушаются)


Еще как пример, допустим взять наших осенних пчел, которые сели в клуб в октябре и отвезти в теплое местечко на Земле, предполагаю, что они так же отработают месяц, заложат расплод на смену себе и благополучно скончаются с почестями hi.gif
Gardiniero
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 23 Октября 2023, 15:35)
Есть еще такая штука, как старение мышечных волокон от интенсивной нагрузки.
*



Тут ведь вопрос - что быстрее кончаются - крылья, мышцы или батарейка. Никто небось не проверял. Но есть же данные, что пчелы живут до 90 дней. Давеча решил изучить тему лука в улье. Нашел работу, где 25 грамм лука в сироп весной увеличивали продолжительность жизни. Нижнюю границу не запомнил, дней на 5 больше, чем без, а верхнюю запомнил - 89 дней. То есть, ресурс долгожительства имеется.
Roman_68
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 23 Октября 2023, 17:10)
Нашел работу, где 25 грамм лука в сироп весной увеличивали продолжительность жизни. Нижнюю границу не запомнил, дней на 5 больше, чем без, а верхнюю запомнил - 89 дней. То есть, ресурс долгожительства имеется.

*


смысл от этого какой? может подзамораживая пчел они тоже будут дольше жить-но изучение было, а смысла нет! smile.gif

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 23 Октября 2023, 17:10)
Тут ведь вопрос - что быстрее кончаются
*


Думаю важнее какие нагрузки испытывают пчелы в эти разные периоды.
Gardiniero
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 23 Октября 2023, 18:14)
смысл от этого какой?
*



От 89 дней жизни? Считается, что пчелы работают подчиняясь инстинкту, а не своему желанию. acute.gif
Roman_68
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 23 Октября 2023, 18:52)
От 89 дней жизни?
*


допустим от этой цифры какой смысл, пчеловоду?

Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 23 Октября 2023, 18:52)
Считается, что пчелы работают подчиняясь инстинкту, а не своему желанию. acute.gif

*


согласен, но пчеловод же пытается продлить их жизнь, влияя на их инстинкты..то матку в клетку посадит,то еще как то напакостит biggrin.gif
Gardiniero
Цитата(Roman_68 @ Понедельник, 23 Октября 2023, 19:19)
допустим от этой цифры какой смысл, пчеловоду?
*



Это число персонально для Вас: свидетельство, что ресурс пчелы гораздо больше реального срока ее жизни. drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif drinks_cheers.gif
ponchik
Цитата(Крутогорец @ Понедельник, 23 Октября 2023, 16:25)
Молочка избыток, по Калёнову пчелам приходится его есть и становиться долгоживущими.
*
И как они его едят? blink.gif
Калёнову — Шнобелевскую премию! My Webpage
Сумма премии за 2020 год составляла 10 триллионов долларов Зимбабве (около 10 долларов США) smile.gif
Gardiniero
Цитата(ponchik @ Понедельник, 23 Октября 2023, 21:25)
*
И как они его едят?
*



Глотают!
ponchik
Цитата(Gardiniero @ Вторник, 24 Октября 2023, 1:16)
Цитата
Цитата(ponchik @ Понедельник, 23 Октября 2023, 21:25)
*
И как они его едят?
Глотают!
*
А я то думал — ложками хлебают! huh.gif

И друг-друга угощают. crazy.gif
v888v
Цитата(Gardiniero @ Понедельник, 23 Октября 2023, 13:43)
Ну, у Каленова-то пасека имеется с медом, пакетами и еще молочная ферма. Как он говорит...
*


Я так понял лайфхак Калёнова имеет признаки конвейера, который лучше не нарушать?
Просто представил возможный пример, теоретический, в городе сплошные крыши домов, никаких медоносов, ни весной, ни летом, и весь сезон ловить конечно нечего. Но, среди крыш домов, есть массив, парк, с липой, по факту единственный медонос, дней на десять. Разгоняя до медовиков грамотно (май и июнь, 60 дней разгона), стремясь взять липу все десять дней с привесам под 10 в день, и выйдет прилично для сезона. Но это 10 дней всего работы пчелы на нектаре. После 60-70 дней, июль и август, что делать с пчелой без медоносов среди крыш городских? Если бы теоретически сохранить пчелу до зимы при отсутствии медоносов, лайфхаком Каленова или любым другим способом, вышло бы прикольная экзотика, для городского пчеловодства.
Джинн20

v888v Ялта.Медоносов нет,но рядом массив липы,перед липой 2й раз изолирую матку по Калёнову на 21 день в бутылке,засуха,пролетаю мимо липы,выпускаю матку сеять и ждать взятка с плюща в конце сентября.Изолирую матку в августе для вывода молодой на 21 день,затем изолятор при помощи скотча превращаю в нуклеус и заполняю пчёлами из этого улья,устанавливаю в окне дачного домика,где они живут без подмора до середины апреля.Вот такое городское пчеловодство и вопрос какие это пчёлы ДЖ или КЖ.
v888v
Джинн20 , меня не интересует странное название пчелы, меня интересует сколько липы принесли эти пчёлы за сезон в один улей?

То есть не слова, а реальный вес. hi.gif
Джинн20
v888v Я же написал,что с липы пчёлы из-за
засухи ничего не принесли,но дожили до следующего взятка,и повторяю,что бутылка не для мёда,а для изоляции матки,с целью получения поколений ДЖ пчел,Понятно?
Gardiniero
Цитата(Джинн20 @ Вторник, 24 Октября 2023, 10:25)
и заполняю пчёлами из этого улья,устанавливаю в окне дачного домика,где они живут без подмора до середины апреля
*



Ответите на вопросы?

Что значит заполняю, разве там нет пчел и сотов? Сколько не хватает пчел?

Откуда корм и сколько?

Какая температура на окне в домике?

Бутылка 1,5 л или 5 л?
Джинн20
Gardiniero В бутылочный изолятор 2л или 5л помещается полоска сота вдоль бутыля на"шампуре" с личинками,пергой,медом,матка из улья,изолятор кладется сверху на рамки в стороне от наибольшего скопления пчёл для большего осиротения,примерно через час через отверстия изолятора бутыль наполнится пчёлами и они внутри бутыля начнут строить соты,матка будет чуть чуть подсеивать и личинки будут подавать сигнал кормилицам,выходящим из расплода находящегося в рамках улья потреблять пергу для выработки ММ и пока они доберутся до расплода в бутылке сквозь отверстия изолятора проходит время большее,чем если бы расплод был на рамке улья и за время поиска личинки они сами вынуждены усваивать ММ и превращаться в ДЖп.Через 21 день матку выпускаешь дальше сеять на рамках до следующей изоляции. Зимовка плодной матки при температуре окружающей среды. См.на канале там много роликов.
Gardiniero
Цитата(Джинн20 @ Вторник, 24 Октября 2023, 21:29)
См.на канале там много роликов.

*



Не люблю я смотреть видео.

Верно понимаю: изъяли бутылку, закормили в сент до упора, далее ставим в помещение и до весны ничего не даем?

Температура среды у меня не такая как у Вас, бывает и минус 30о. Я могу поставить в холодный подвал с большой влажностью или в помещение с 8оС и периодическим повышением до 23оС. Могу спрятать в кустах роз - я их укрываю лапником, потом листьями, потом лутрасилом, сверху снегом, думаю, там небольшой минус. Где они выживут?
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Джинн20 @ Вторник, 24 Октября 2023, 21:29)
за время поиска личинки они сами вынуждены усваивать ММ
*


Скорее всего, наоборот... При отсутствии феромонов матки или расплода , начинают усваивать ММ(выкармливать "маток")...

Видимо, вот этот срок имеет ключевое значение, для образования ДЖ пчел...
Цитата(Джинн20 @ Вторник, 24 Октября 2023, 21:29)
Через 21 день
*

Джинн20
СПАВЛОВИЧ В зимовнике,не выше 8гр. 21 день,чтобы вся пчела из расплода вышла и прошла срок кормилицы,чтобы быть ДЖп. Если пчёл в бутыле не хватает по твоему, то досыпаешь из этого улья ДЖми.
СПАВЛОВИЧ
Цитата(Джинн20 @ Среда, 25 Октября 2023, 10:08)
21 день,
*


Чтобы усиленно питаться пергой, не выкармливая никого... Без присутствия феромонов матки(маточника) или расплода это невозможно...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО