Ну, опустим момент, что взращивание зерновых для пропитания не совсем оптимально, или рентабельно, как сейчас говорят. Предки занимались собирательством кореньев, ягод. Животноводство и земледелие - появились не так уж и давно. Но это так, к слову.
А по отношению к хмелю у меня был совершенно конкретный вопрос - борьба с его помощью против клеща.
Алексей, я просто счастлив уже в ...надцатый раз напомнить о существовании прекрасной статьи о биологии клеща. Читайте, вникайте. Многие вопросы будут легко решаться.
http://www.beelife.org/bolezni-pchel/varroatoz.html

Спасибо.

Нашел ответ на свой вопрос.

"Вначале на пасеке поражаются отдельные сильные семьи, стоящие на перелете возвращающихся от источников нектара и пыльцы пчел. В дальнейшем паразит распространяется по всей пасеке, но степень поражения отдельных семей различна".


Полностью поддерживаю.



Вот, нашел хорошую, полезную "Зверушку"

К стати наши немецкие коллеги его изучают.

https://vk.com/wall-8346095_6275

Что скажите, господа-немцы?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Скажу только, как клещ поздней осенью попадает в улей. Это может быть и соседские пасеки, которые плохо были обработаны. Последствия - слет зараженных пчел в благополучные (и относительно свободные от клеща) семьи. Может также и на территории одной пасеки произойти.


Обсуждалось уже. Нереально. Такое количество лже-скорпионов, или как его ещё называют - книжный скорпион, собрать на ограниченном пространстве невозможно. Кроме этого, любая обработка от клеща уничтожит и скорпиона.

Да, уж!
Еще прочитал, что заражённая семья, на 4-й год, проявляется и может "слететь".
Учитывая это факт, начинаю задумываться, что ждать от моих нормальных семей на следующий год.
В этом году, 2 семьи, сильно пострадали. Само собой, в других Варроа, то же есть.

Сейчас не утверждаю - на 4-й или уже на 3-й. Поможет может быть анимация размножения клеща в семье.
http://www.die-honigmacher.de/kurs4/showzoom_92_25700.html
Помню ещё с первого раза, когда давал ссылку, что на компьютере показывает очень замедленно. С телефона почему-то движение было бысторое. Надо сейчас проверить. Посмотрю свое сообщение с телефона.

Действительно. С телефона картинка движется заметно быстрее. Но только "два года". К окончанию второго года в семье насчитывается почти 2000 клещеё. С таким раскладом уже к концу третьего года в семье не останется "живого" расплода. Пчела слетит.
Поищу другую анимацию. Год назад находил. Там два графика - с обработками и без.

Действие 60%-й муравьиной килоты с однократной и двукратной обработкой. Просто нажать на одну из картинок.
http://www.die-honigmacher.de/kurs4/seite_42403.html

А здесь просто собраны различные темы. Опять же, простым нажатием на интересующую тему открывается страница.
http://www.die-honigmacher.de/kurs4/sitemap.html#pageID_1

Самое что интересное, проводил обработки по схеме: в апреле Аквафло, в июне муравьинка, в начале августа полоски. И две семьи все равно сильно повреждены, именно крайние на точке. Были сильные, сейчас смотреть жалко.

Алексей Бурдюков
У меня напрашивается вопрос. А какой тогда получился Мёд, после стольких обработок?
Как здесь на форуме уже много раз писалось. После снятия медовых начинаем обработку. Весной и летом в семьях это "табу"лазить с какими либо обработками. Отводки да,с них мёда в год создания нет,эти можно и нужно обработать в нужный момент.
Может я чего не правильно понял. Тогда извени.

3 раз обработал по 50мл муравьинкой через 7 дней =клещ есть по 5-10 чего-то подозрительно мало!?

холодно особенно утром 10-12 а пчелы всё равно обношку тащат.

рядом поле пшеницы было, а сейчас смотрю ботва какая-то типа рапса,
начинает зацветать желтым а лист резной высотой 30-40см=подарок к концу сезона!

Я бы не откладывая созвонился с форумчанами, успешно работающими с М.К.

Понял так,- на 1 корпусе, Тухметоде, 60%...и через 7 дней. Мне уже страшно.И семьи слабоваты на сегодня.Просьба,- отпишитесь о результатах дальнейших действий.

почему на 2-х корпусах

а чего страшно стало...

В прошлом году, похожая схема ( 4 раза через 5 дней) , у знакомого , уже с середины октября стали на юг улетать.


И по 50 мл..? Подождём спецов.

а что не так толком напиши.

по 50мл

А Вы не спец при таком опыте?

Сегодня в этом деле я не советчик, не польуюсь М.К. А раньше обрабатывал,- доза на 2 корпуса была 50 плюс 30 . Но всё меняется со временем.

И кислота-то была 85% . Были потери по маткам, но по семьям,- ни разу.

А почему бипином не обработаьАлексей Бурдюков ???????????
Я когда еще бипина не было тож муравьинкои обрабатывал но пчела продолжала ползать по земле оч много с появлением бипина обрабатываю согласно инструкции и больше ни каких полосок и прочеи бяки и с появлением печатного трутня веснои вырезаю из разных рам и открываю и смотрю не менее 100 ячеек и практически не нахожу этого гада хотя до бипина практически в каждои ячеике трутня было семеиство клеща , но за лето клещ набирается и осенью при обработко осыпь его есть разная по годам но намного меньше чем была в начале применения бипина

И вопрос Германским коллегам БИПИН у вас запрещен ??

Вот поэтому я не обрабатываю Бипином.
Меня предостерегали. Хоть теперь я по нему инф. буду собирать и задумаюсь.


После облета в марте и начале апреля, когда темп. подымется до 16-18 градусов, двукратная обработка (через неделю) Аквафлоо. В этот момент расплода пока нет.
После откачки майского, в начале июня, пакетики с муравьинкой.

После второй качки в июле, полоски (они мало токсичны).
Вот и все, так что мед отбирается спустя месяц, после обработки. А сама обработка, проводится в окошко безвзяточного периода.
У вас другие требования я знаю.

Первая ошибка и самая главная, это 7 дней. Через такой промежуток обрабатывали лет 10-15 назад.И за эти годы , тот клещ , что созревал за 7 днейи входил в расплод. БЛАГОПОЛУЧНО ИЗНИЧТОЖИЛИ. А какой остался, а тот у кого срок развитя 3-4 дня, вне расплода, и заходит после 3-4 дней в расплод. Теперь посмотрите. что у ВАС. обработали. тот что был ОТОШОЛ, вышел новый, за 3-4 дня созрел. и зашол в расплод, и вы уже даете через 7 дней обрабатываете только пчел, тоесть бестолку , мягко говоря, гробите пчел без всякого на то основание.
А так как погода стала прохладная, то и испарение происходит слабовато, да ещё и через 7 дней. Так что результат на лицо

Есле так дело пойдет, то скоро появится клещ СПОСОБНЫЙ за 2 лня созреть и залезть в расплод. Тогда и сегодняшняя схема не будет работать.
Я вот тоже посматриваю на своих на вощине в 4,9мм.Обработал в начале августа, 4х кратно, через 4 дня. Осыпь была минимальная. но такая же как и в прошлом году. и тоже однократная обработка.В это время смотрю с низу на дно, падших пчелок нет, все чисто, слегка летают. В общем все спокойно.В следующем году. В августе тоже обработка, контрольная и двух кратноВ начале августа. Первого и 4 августа, и опять будем посмотреть.

Ох, и не говори, Виктор. И так толдычим, и эдак. И графики показываем и на пальцах.
Да и не только с медосбором связано, но и и размножением клеща в улье. Ведь НЕ УСПЕВАЕТ КЛЕЩ при весеннем развитии семьи. Главную опасность клещ представляет после медосбора. Когда и в природе оскудевает взяток, и расплода меньше становится. И есть некоторые нехимические способы борьбы с клещем - вырезание трута, отводки и искусственные рои.
Слышал рассказ бывшего спецназовца. Вот научится молодой боец метко стрелять стоя, с колена или лежа, научится далеко кидать гранату. А без знания тактики ведения боя грош такому бойцу и его жизни цена. Вещи надо видеть системно и комплексно. Понимать.

Дрон. Толково Всё обьяснили.Можно предположить, клеща ещё хватает , а что делать-то сейчас.Ваше мнение ?

И Карлову Вечер Добрый ! Видишь, с клещём Люди не очень.Беда, по любому.

А подробнее можно?

Я бы предложил. несмотря ни на что. Обработать БИПИНОМ. пару раз и через 5 дней. Это при условии. что он у вас есть, и вас не проверяют систематически ВЕТВРАЧИ.К примеру за 14 лет, что тут с пчелами. меня всего один раз проверяли. Да и то, что в 15 км . появился ЕВРОПЕЙСКИЙ гнилец, потом все устаканилось. Ну а есле по букве закона действовать. то срочно в аптеку, купить тимол. Цена не очень кусается. По 15 граммов в матерчатый пакетик, лучше марлевый. и ложить на рамки, сверху естественно пленка. Сразу напишу, что большой осыпи не увидите, у него другое действие, клещ становится не способным к размножению. На пчел практически мало действует, немного пошумит. и все устаканится. Ничего страшного не случится, есле всю зиму простоят, было у меня и такое. просто забыл. Но с месяц вполне можно подержать в улье.
Советовать ЩАВЕЛЬКОЙ или муравьинкой, просто можно и пчел ПОГРОБИТЬ. Надо дать ПЕРЕДЫШКУ. Вот в декабре и МОНО прокапывать.

Алексей Бурдюков, ещё раз по поводу лжескорпионов.


http://www.beelife.org/bolezni-pchel/varroatoz.html
Я же писал - читаем, вникаем.


Ничего не изменилось. О четырех днях развития знали ещё 30 лет назад. Только не у всех самок клеща, а у части их.

И опять http://www.beelife.org/bolezni-pchel/varroatoz.html
В статье, а я специально просмотрел, упоминаются работы различных ученых за период с 1971 по 1988. И если бы срок созревания клеща изменился, об этом стало бы известно достаточно быстро.

Да другие. И их в полне хватает от обработки до обработки. Да и здоровье то не козённое. Вот от бипина отказываешся. А другими препаратами между взятками балуешся. если всё правильно делать то промежуточные обработки лишние. Это и другие подтвердят. Но хозяин барин.

Сейчас уже не помню, где и когда обсуждали, может в прошлом году в нашей Ростовской ветке.
Помню только то, что он очень сильный, и токсичный, остается в мёде. Кроме того нужно очень аккуратно с ним работать, дозировку соблюдать и т.д может не благоприятно на пчел отразиться. Поэтому я с ним и тормознулся, вывел его за рамки своего поля зрения.

Из за вывода Маток первые трутнёвые рамки не вырезаю.Т.е в отцовских семьях. Вторые уже даю тем у кого их собственные вырезал. И так по порядку. Конечно щас скажут санитария. заразу переносишь и т.д.
А почему так решил делать. Был на лекции и один докладчик показал на опытах что хоть реж до Мая месаца хоть нет большой разницы нет. А вот позже надо резать трутня.

man lernt nie aus

Кто же против, вот узнаю постепенно

Я бы не сказал так ,разводить нужно точно а все остальное делаю на глаз пласмасовая литровка в пробке отверстие прим 0,5 мм на бутылке розметка доза на один улеи а по улочкам на глаз для определения осыпи на дно лист белои бумагт вечером обработал след вечер результат операции.

На вопрос - Что делать СЕЙЧАС? То именно тимол брать бы не стал.
Очень верно подмечено действие тимола. И действительно, тимол разрешен к применению, как альтернатива муравьинке. Но в конце лета! И то, в тот период, когда количество расплода заметно уменьшается, а количество клеща возрастает, и приближается, а частично уже и превышает, количество расплода, то клеща надо сбросить сразу. Хотя бы часть его. А что делает тимол? Да, прироста клеща вроде не наблюдается, но клещ продолжает присутствовать в расплоде и обсасывает личинки ещё месяц - полтора. То есть, пчела старая отходит, ей на смену приходит поврежденная клещем. О каком качестве зимней пчелы может идти речь?
А сейчас уже поздно "баловаться" тимолом. Наверное лучшее было бы - продымить щавелькой, если дневная температура не поднимается выше 15-ти. Но у нас ещё есть дни, при которых может быть и до 18-20 тепла, при холодных ночах. Поэтому, муравьинку ставить лучше во второй половине дня.

Сегодня первый фрост, ещё вчера кислоту лил.

Карлов
Вот хоть убей ,ну не понимаю, зачем сразу после ГВ отрабатывать, если семьи не заклещеваны,достаточно 1раз обработать щавелькой, когда весь расплод вышел один раз в год

Хотя у вас в Германии зима теплая и расплод возможно хоть в маленьком количестве есть всегда, особенно в Баварии. Тогда все правильно надо бомбардировкой заниматься как можно о раньше И чаще

Камский
Сам ставиш вопрос и даёшь ответ. У Вас 6 месяцев расплод, а у нас 8-10. Вот и вывод.




Опаздываете дорогой. У нас 29.09 был первый. Пришлось утром немного пошкорябать.

Камский, никого убивать не буду. Пока. Попробую объяснить.
По поводу мягкой зимы. Ну и не настолько она у нас и мягкая. Но и пятачок расплода роли не играет. Клещ под тергитами! Основной, если хотите. И надо учесть, что ни один препарат не дает 100%-ю гибель клеща! Обязательно надо это учитывать, и 50, 100, 200, 500 клещей обязательно останутся в семье перезимовавших. И как они перезимовали - попали уже после обработок или остались просто в живых - значения теперь не имеет. Клещ есть и баста.
Теперь рассмотрим время начала развития семей. Прошел облет, зимний клуб распался, началось цветение, тепла достаточно, чтобы начали гнать расплод. И тогда клещ начинает входить в ячейки. Но не зимой! И тут начинает работать "фактор 2", то есть, каждые две недели количество клеща увеличивается в два раза. И если клеща осталось после зимовки примерно 100, то, учитывая, что в марте у нас уже начинается цветение в полный рост, с начала марта к началу апреля клеща будет уже 400, к маю - 1600, к июню 7000, к июлю 28000, к августу более ста тысяч! Теоритически. Мы ваполняем некоторые мероприятия по уменьшению клеща в семьях - это раз, ну и читал, что клещ тоже не может так "безнаказанно" плодиться. Есть какие-то ограничения и у него в развитии. Но 50-60 тысяч клещей к осени - вполне!
Теперь сделаем простой подсчет. Матка в разгар сезона откладывает 2-2,5 тыс яиц в день. Значит, в гнезде может находиться до 25-30 тысяч запечатанных ячеек. Клещ не успевает занять все. А в конце июля матка снижает намного количество откладываемых яиц. И количество клеща может превышать количество запечатанных ячеек в 1,5-3 раза.
Если одна самка клеща со своим потомством не приносит сильный вред пчеле, то две-три самки с выводком высосут на нет личинку. Выходит недоразвитая пчела, со многими заболеваниями, в том числе и вирусными. Такая пчела проживет максимум три недели, занимаяст ульевыми работами. Придет время вылетать за взятком, а её не хватит и на пару дней. Пчелы не хватает, расплод застывает. Оставшиеся пчелы улетают в благополучные семьи, обвешанные клещами.
И всё это просходит в основном август-октябрь. Поэтому так важно обработать в конце медосбора - июль-август. И после в ноябре-декабре, когда расплода уже (условно) нет. Способы и материал для обработки выбирает каждый себе сам. Но есть и прописанные/допустимые препараты. И есть сроки для их применения.
Я уже писал про системное мышление. Если ухватить происходящее в улье, то можно с меньшими потерями успешно бороться с клещем. Или находиться в постоянном поиске новых методов и препаратов.

п.с. Представим себе, что клеща после зимы осталось не 100 штук, а на порядок больше?

Под черпнул.

Либиг в конце августа, после первой обработке муравьинкой дал по 18 ( и меньше) литров сиропа. Проверил 9 сентября. Все семьи забрали сироп, но самая сильная семья, которая по словам Либига - " не жалила, не роилась и больше других меда принесла", к корму не притронулась. Он поставил кормушку вниз, и через 5 дней и эта кормушка опустела.
Первое видео: http://www.immelieb.de/

вот не плохой фильмец

https://www.youtube.com/watch?v=zYhsmM_r-0I

В конце августа вывел себе новую матку бакфаста (ф2) для позднего отводка. Погода стояла теплая, трутней по семьям хватало вдоваль. Матка вышла славная, блондинистая. Для успешного облета были все благоприятные условия. Ждал первых результатов оплодотворения и наконец дождался... Засеяла она первый "пятачёк" посреди рамки и что я обнаружил? Больше половины ячеек засеяла по-два и по-три яйца в одну ячейку. Сплошное разочарование... Хотел сразу ее выбраковать, но как-то жалко стало, крупненькая такая, желтенькая. Решил посоветоваться с вами. Что скажете? Сразу "попращаться" с нею или может исправится со-временем? Если в начале своей "маточной карьеры" такой косяк, стоит-ли дать ей еще шанс? Отводок слабеет на глазах, может его объеденить с рядом стоящей семьей? Примите во внимание что семей у меня мало и поэтому каждая представляет собой ценную единицу.

Привет Вадим . Не помню кто писал из классиков немецкой ветки, " что молодые матки могут по несколько яиц в одну ячейку ложить . Толи давление высокое не успевают своё брюшко вытащить а уже два яйца лежит в ячейке Но может и правда не облетелась . Не переживай . Надо проанализировать где мог сбой произойти . что бы на следующий год , избежать этого. У меня тоже не получилось с миниками в этом году . Давай фотку выложи с расплодом может что и прояснится.

Посмотри что печатать начнут через 8 дней от яйца, а там сам поймеш что делать

Смотри по печатке молодые матки частенько первые дни по 2 яйца кидают ,но печатка нормальная и в дальнейшем кладут по одному яйцу . Так что немного терпения, башку оторвать ей всегда успеешь.

Правилно ребята пишут.Погоди немного. Что отводок слабеет не вина этой матки. Часто молодые матки особено в апидейках ложат по несколько яиц в одну ячейку. Попей чайку и понаблюдай.

степняк Привет! С каких краёв оренбургской обл. будешь? Я с Орска, ул. Новосибирская.

Вот и подсоветуй, как такой отводок через зиму перевезти. Мне сомненья совесть гложут, что не доживет эта матка до весны, если не подсилить. Но у меня самого нет такого опыта, чтобы поздний отводок в зиму запускать.

Валодя.Немного подсилить. Так сказать "с мира по нитке". Утеплить. Вон Андрюха 3х рамочный перезимовал, а Весной так стартанул.Что мама не горюй. Утеплить и убрать в безветреное место на солнышко.

у меня лет 12 назад. отводок на ПОВАРЕШКУ, объемом перезимовал.Поставить пару рамок полномедных. в середине матка и вся пчела. Обязательно перекрестить. и спокойно отпустить ЗИМОВАТЬ.
К этому перезимовала, и в следующую зиму пошол отводок на 4-5 рамках. в третий год получил прекрасную пчелосемью, и получил меда.

Если мало пчелы бывает не успевают готовить ячеики под засев она и ложит по 2-3 яйца
У меня гр 300-400 пчелы перезимовали правда в квартире на 2х рамках и хорошая семья летом стала

Обработал сегодня муравьинкой. Погода чудесная! 20-22 после обеда.
Собственно не ожидаю ничего выдающегося - ни сильной осыпи, ни двух-трех. Посмотрю сначала день-два, а после можно будет что-то дальше думать. Просто погоду не хотелось такую "испортить".
На первом точке, пока обрабатывал, над головой кружил шершень, а я без сетки даже. Но внимания не обращал. А на втором точке сразу двое летали. Тех я уже видел. Сантиметрах в десяти перед лицом кружили. Видимо из-за дымаря. Наверное где-то себе зимовку в досках или в компостном ящике организовали, а на запах дыма вылетели - проверить. После видел даже одного, как опавшую сливу ел.


Я написал, что нет опыта запускать в зиму отводок. А вот сохранить отводок как-то раз пытался. У меня не получилось. Поэтому и попросил других помочь Вадиму.

А ты случайно второго не СЪЕЛ? Вместе с опавшей сливой.

Нет, во время работы с кислотой стараюсь слив не есть.

Пусть глянет тему ВТЗ \высокотемпературная зимовка .\

Да, не повезло Вадиму, что в Ирландии живет. Жил бы в Исландии - проблем бы не было с ВТЗ. Сунул бы отводок в гейзер. Тепло!