[QUOTE]При этом обжигается язычок, что затрудняет потребление корма, особенно пчелами будущего зимнего клуба. С этой же целью рекомендуют снижать и концентрацию кислоты в растворе[QUOTE]к осенним обработкам приступить как можно раньше, чтобы не допустить клеща в последние генерации расплода, дабы иметь здоровых полноценных пчёл для зимовки. [/QUOTE]
Эти моменты считаю главными. Как раз сейчас пробую на 3 семьях , ищу ту дозу , которая не навредит пчёлам. Но цель другая, если осыпь будет очень маленькой - отказаться от обработки осенне-зимней . А пока-что ещё не решаюсь, 15.09. При уборке кормушек брызнул мол.кис. 14% , - выпад клеща от 0 до 12 шт. Вчера дал в 3 контрольных щ.к. 1% по 150 м.л. , если не будет дождя после обеда,- посмотрю результат. От мур.к. отказался,...- пока отказался. Время и материал для проб имеется, ещё рано сбивать клеща, жду ещё 2-3 недели.
А вот и дождь начался -

А вот это ЗРЯ.

Сейчас пока ещё не холодно, можно вынимать печатный расплод и в перетопку.Там этого клеща . целая куча.
Вот пока и не решайтесь.

Интересно и в тоже время непонятно. Зачем Вы, пчеловод с таким стажем продолжаете заниматься экспериментами? Ведь сколько учёных и институтов занимаются этими проблемами: препараты,дозировки,интервалы и сроки в обработках. Многое давно уже известно и отрегулираванно. Наука идёт дальше, а Вы продолжаете топтаться на месте, извените. Например последние работы др. Розенкранца пошли уже в другом направлении в борьбе с клещём и довольно успешно, на мой взгляд. Это конечно Ваше личное дело, но терять время, средства и пчёл??? Извините, непонятно?

Один из очень многих вариантов, конечно сработает. Вот только,- клещь, имеющийся сейчас, уже не играет никакой роли, он будет убит тем или иным способом , Мы все как раз этим сейчас и занимаемся. Было важно,-убрать клеща максимально и на всей пасеке одновременно ещё летом.
Мур.кис.- У меня на пасеке,- вред, наносимый ею,не покрывает ожидаемых результатов.Ещё есть желание в получении более лучшего способа,не тороплюсь и очень аккуратен в таких делах, от уже опробованного не отказываюсь, будет нужда, сгодится и Мур.кис. , с этим проблем нет.

pons , вобщем непонятно тибе что клещь дорог очень ? Тибе пример надо брать с колег . А то у тебя одного клещь останетса , и будет по всем пасекам соседним раселятса .

Сравнил по классификации. немецкий и русский. В общем-то различий нет. "Р3" должно стоять на фильтре. Форму самой маски выбирать самому.
Может быть "А3"? Такую не встречал. А лучше, спросить у продавцов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B3%D0%B0%D0%B7

Дрон, со статьей во многом согласен. Тем более, что это больше сборник тезисов, чем методичка. Но вот по некоторым позициям-тезисам возникают вопросы.
Ну вот первый. Сказано: При этом обжигается язычок, что затрудняет потребление корма, особенно пчелами будущего зимнего клуба. Раз речь идет об обработке кислотами, то не нужно было бы так обобщать. Щавелевая кислота используется зимой, когда зимний клуб уже сформирован. А во время обработки муравьинкой ещё не все пчелы, которые составят ядро будущего зимнего клуба, появились. При условии своевременной обработки муравьинкой
Второй вопрос: самка клеща обладает способностью прятаться в отсутствии расплода глубоко в сегментах пчелы. Ну, думаю, что клещи не намного глубже стали забираться, чем они это делали прежде. Под тергитами ведь места больше не стало?
Ну а к этому - в конце главного медосбора провести анализы по степени заражённости клещом посредством тестов с сахарной пудрой или “веселящего” газа. Выборка должна состоять не менее как из 10% от числа семей на пасеке. В-третьих, к осенним обработкам приступить как можно раньше, чтобы не допустить клеща в последние генерации расплода, дабы иметь здоровых полноценных пчёл для зимовки, могу добавить только, что лично я не сторонник анализов. Клещ есть, и его надо убирать. И по ранним обработкам. Я в прошлом, достаточно "заклещеванном" году, после ранней, и достаточно жесткой, обработки муравьинкой, отказался делать дополнительные обработки в сентябре-октябре. Считал, что развитие клеща не успевает за развитием пчелы, даже и в поздне-летний - осенний период. И что из-за сотни-двух клещей не хочу травмировать и травить тысячи пчел. Зимой при прокапывании осыпь была по отношению к количеству пчелы не опасной. Зато весной пчелы хорошо показали развитие. О чем мне говорил наш ферайновский ветеринар. Он осмотрел уже большое количество пасек, и сказал, что пчелы в отличной форме, чего не скажешь про других.
Ну этим я сразу ответил на другие, следующие сообщения.
А в основном статья достаточно верно написана.

Столько вопросов...Отвечаю только за себя.Свою работу с пчелой в ранг "эксперементов" не ставлю, стараюсь сделать Всё оптимально и ...
На сегодня имею 2 варианта.Результаты обоих будут одинаковы.Или один раз щав.кис.- но очень боюсь навредить пчеле, или 4-5 раз мол.кис. Сам склоняюсь ко 2 варианту,-но процесс уже идёт,осталось только сравнить.

https://m.youtube.com/watch?v=PmwfsVgdBn0
На 8ой минуте штука, которой пользуюсь я. Правда в рамку я не ставлю, просто стелю кусок клеенки, потом тух, сверху этот фердюнстер. Я доволен.

Здравствуй, Володя ! Так и делаю.Вот только до прокапывания зимой хочется безвредно для пчелы убрать и эти две сотни..., а может-быть и мелкотня всё это ? Но уже пробую

Здравствую. И тебе, Юрий, не хворать!
Хорошо, когда есть единомышленники.

Может, они просто при попутном ветре летели

В смысле? Процесс с молочкой уже идёт или с щавелькой?

И потом, пыльцу они могли на лапках и брюшках принести, она и перемешалась с общим мёдом. А мёду им как раз хватило только до дома долететь.

Как раз сейчас пробую на 3 семьях , ищу ту дозу , которая не навредит пчёлам.
Простите, а как же это понимать? Оба высказывания Ваши?

Teddy, давай добавим сюда ещё и рельеф местности.
Есть люди, которые живут и пчеловодят по книгам и устоявшимся традициям. А есть люди, которые хотят знать больше. Узнают больше и пишут свои книги. И основная масса начинает жить по новым традициям.
Teddy, понимаешь, это не только в пчеловодстве. Вот, Ленин, к примеру...

Попутный ветер только в одну сторону попутный, а лететь надо в две. Все намного проще, они за попутки цеплялись, и туда, и назад .

http://kurbatov.livejournal.com/183061.html
Голуби уже в общественном транспорте ездиют и бродячие собаки, пчелы чем хуже?

Вчера по радио передавали, что в Пфальце обнаружили тушу оленя со следами ранений от волка.
Натуралисты радуются, что возвращается в природу зверь, выдворенный человеком в результате хозяйственной (суть безхозяйственной) деятельности. На возражения "общественности" об опасности, от ученых поступили успокоения, что волк достаточно осторожное животное и держится вдалеке от человека. Единственную угрозу волк может предоставлять домашним животным.

Карлов
Если действительно волк пришел, то его ждет судьба медведя. Выплатят лимит баурам за баранов по 250-300€ (хотя я в то время покупал за 50€), а потом дадут отмашку охотникам.

То пришел он не один!

Очень рекомендую к прочтению. Сам читал много лет назад.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5_...0%B8!%C2%BB

Для Бармалея. Поясню,-Имею 3 пч. семьи с матками F1 от островной, отличные, но буду,может быть, их менять на других(F26), летом с ними ничего особого не делал, они сейчас для пробы, ведь должен-же быть клещь, а то и считать не чего будет.Только-что от пчёл, и вот результат.
15.09.-обработал 14% мол. кис.
Семья N5 -осыпь 12 шт.
N7 - 0 шт.
N8 - 0 шт.

21.09.- обработал тех-же 1% щав.кис.
- осыпь 42 шт.
- 5 шт.
- 8 шт.
Это голые цифры, выводы ещё не делаю.
Имею ещё 5 семей, (на племя), с этими летом делал всё,щав.кис. они не получат, после 1 ой. обработки мол.кис. ничего не выпало.Больше сообщить нечего,и дальше по плану, уже писал.

Я уже второе видио от него начал смотреть. Ниче так, складно глаголет парниша. С долей хумора. А с другой стороны - со знанием дела.
https://www.youtube.com/watch?v=Cipzg0DEsC4

pons Спасибо за разъяснение. Похоже семья "5"имеет проблемы с клещём? И если можно ещё один вопрос: почему МК 14% ,а ЩК 1%? Стандарт- 15% и 3,5% соответственно?

pons, Юрий, если ты зайдешь на форум, чтобы написать сообщение, то в правом верхнем углу, рядом с твоим ником, есть кнопка "Сообщения". Нажми на неё. Высветятся сообщения, которые тебе написали. Там есть и моё тоже. Посмотри его. Там есть мой телефон. После мы обсудим, если хочешь, как лучше работать с форумом.

Коллеги, нужен ваш совет, или даже не совет а мнение.
Сейчас у нас мода пошла на ульи из пенополистирола. Делают все, кто на что горазд.
Что то типа этого https://www.youtube.com/watch?v=HgD4rnEHrUc
Все это в той или иной степени варианты Бибокс.

У меня у самого сборная солянка на точке. И деревянные старые (мною восстановленные), пенополистирольные, Бибокс и т.д. Вижу в каждых, свои плюсы и минусы, ни как не могу определиться для себя, к чему стремиться. Смотрел ваши ссылки, у вас много деревянных, да и разные павильоны.
Сам все больше склоняюсь к дереву (если по уму они сделаны), по нескольким причинам, дезенфекция, летки верх и низ, если мед протечет, то через задвижку не вытекает, не провоцирует воровство. С правильным подкрышником, лучше вентиляцию устроить, когда это нужно. Ни и т.д
Подскажите, в чем я заблуждаюсь, и куда лучше двигаться?
Да, еще, так понял, что пенопластовые, хороши к интенсивному пчеловодству (кочевому), когда особо о семье в зиму не думаешь, многие хозяйства, вообще не зимуют, весной пакеты берут. Думаю, что если стараться сохранять семьи, то ухаживать и водить, лучше в дереве. В общем, я на распутье пока.

Тут ты ошибается . Здесь нет летков сверху ,только снизу.

Пробуй в разных. И сам определишь - что лучше. Как говорил кто-то: Доверяй, но проверяй, а проверишь - доверяй!
У меня пена и дерево. Главное - размер рамок одинаковый.
А всё, что ты представил себе и нам тут про дерево и про пену - в моем представлении надуманно. Я во всяком случае ничего этого не замечал.
Вывожу в лес своих в дереве. Лучше самих пчел никто улей не продезинфицирует! Вентиляцию не устраиваю - дно сплошная сетка, вентиляции хватает. Изоляция улья важна не зимой, а летом.
Спросил - как у нас. Я ответил. Кто имеет другое сказать - пусть скажет за себя.

рамочный улей это уже интенсивное пчеловодство.


ульи не настояшие , скрученные саморезами. настоящие цельно литые.

Я сравнивал деревянные с пенопластом. В пенопласте пчелам лучше и зимой и летом. Минусы- дятлы зимой долбят, надо сеткой накрывать. Других не знаю. Насчет вентиляции- открытое дно круглый год. Плюсы-вес. Ну и как Виктор уже написал, корпус должен быть литым, а не скрученным. И жесткость пенопласта должна быть большая, иначе пчелы разгрызут и ломаться будет.
Пенопластовый улик сырым не бывает.

То, что я видел на своей пасеке: весной в пенопластовых ульях ( пу) стартуют быстрее, за взятком летит больше пчелы. В деревянных (ду) остается пчел больше, видимо греют расплод, хотя его там и не так много как в пу. Получаем больше меда с вербы и расплода в пу. Летом, жарко. В ду опять должно остаться больше пчелы для вентиляции , в пу вся свободная пчела едет на попутках на дальнее поле за нектаром .

Карлов спасибо про противогазу, нашел.
Дрон
Засыпаю 2 гр щавельки, обработка 2 раза, сроков нет, действую по состоянию семей. Надо было продымить на прошлой неделе первый раз, но тепло внесло коррективы . 20 окт первый раз дымну, через неделю второй.

Спасибо, за высказанное мнение.

Вопрос лучшей изоляции в пене для меня не так однозначен. Хорошая изоляция пены оказала плохую услугу весной 2012-го. После сильного и продолжительного заморозка в конце февраля, до минус 18 и три недели подряд, наступило тепло, и началось нормальное развитие семей. Из пены пчелы вылетали не так активно, чем из деревянных. Лишь через неделю или даже больше я понял причину. Кормовые кроющие рамки в ульях промерзли насквозь, а пена не дала возможность теплу эти корма растопить. И "работали" эти рамки как холодильники в ульях. А в деревянных давно уже стенки ульев прогрелись, и семьи развивались соответственно погоде и взятку.
Кстати, у пчеловодов-практиков читал как-то, что в деревянных ульях пчелы во время оттепелей подтаскивают корма ближе к гнезду. В пенопластовых этого не происходит. Про перенос кормов говорил так-же и Гвидо Айхь в своем выступлении как-то.

Всем привет.
Отпуск кончился. Вернулись в реальную жизнь.

Вспомнилось ещё одно рассуждение пчеловода-практика. Речь шла о зимних пчелах. Что уже в июне появляются пчелы, которые не выполняют никакие работы в ульях. Типа, их задача будет перезимовать, если условия создадутся. На счет условий, был как-то вопрос на каком-то обсуждении, что один отводок в августе прекратил выращивать расплод. От опытного пчеловода был ответ, что если кормов набрали, пчелы достаточно, то почему бы и нет - к зиме готовы.
Так вот, у зимних пчел какие-то физиологические изменения происходят- ну, вроде жирового тела, функции желез перестраивается.и пр. И что это всё с временем года сильно связано. Для эксперимента отвезли зимовавшие семьи в Африку. Ну, те при виде цветов и тепла разом вылетели, обножки пособирали, расплода насеяли. А как расплод вышел, то снова в клуб собрались.

Если у честь, что у нас всегда в феврале такие морозы, то такой результат и получится. Можно конечно и в омшанник поставить, но во первых он не у всех есть, а во вторых, зачем тогда пена?

А я и говорил, что пена лучше изолирует летом. Ну и нужнее она соответственно летом.
Но мне простительно было тогда - ещё не опытный был. После застывшие рамки с кормом забрал домой на оттайку. Пчелы после наверстали, догнали других.
Улей конечно сам по себе не греет, это общеизвестный уже факт. Но можно было бы подставить поддон перед похолоданием. Но лучше бы этого и не делать. Холод по любому проникнет, кстати и в деревянный тоже , а конденсат чтобы выходил и не оседал на стенках, поддоны никчему - лишняя сырость.
Зато летом пена лучше защищает от перегрева на солнце. Опять таки, поднять одной рукой крышку или пустой корпус - мило дело. У старика соседа уже более 30 лет пена. Мои деревянные самоделки, из неподходящих для наружки досок. Поэтому, думаю пена переживет мои деревянные ульи тока так.
Говорил же раньше, про традиции. Вошли в моду пенопластовые, стали традицией. Люди начали находить плюсы и минусы. Но всё это - вопрос удобства пчеловода. А пчелам пофигу - где селиться, где разводиться. Поэтому и говорю - попробуй сам. Почуствуешь удобства - привыкнешь, и наоборот.

Добро пожаловать в реальность.

А вот затем, как тут уже писали, чтобы летом было нежарко, а зимой нехолодно, а главное, на мой взгляд, сухо круглый год. Конечно о холоде зимой можно много дискутировать, поскольку пчёлкам мороз и не особо то страшен, было бы корма достаточно да силы( кол-во пчёл).А вот летом, во время жары, тут всё и видно. Про дерево не стану разглагольствоваться оно почти у всех есть или было. А вот "пена", это разговор отдельный. У меня ( 6 лет)сначала была жесткая( ) пена так называемые "Кунеза"( ). Ну очень удобная в работе: лёгкие - толщина стенок 20мм, каждый корпус имел по периметру шарнирные петли, втыкаешь туда гвоздь(наприер) на 100-150 4 штуки и готово-корпуса между собой скрепленны. Таким же образом крепятся крышка и дно. Если работаешь один можешь приподнять и перенести сразу мин. 2 корпуса. Так же удобно и опракидывать корпуса во время осмотра, оставляешь 2 гвоздя в шарнирах и запракидывай корпус в нужную тебе сторону. Но недостатком является первое :высокая стоимость, летом (не смотря на сетчатое дно) в них жарко, сильные семьи выкучивались по полной программе. Если вдруг кочевать, не загонишь никакими способами. Передняя стенка чёрная на 2 корпуса плюс прилётная доска 40 х 40см.полная пчёл. Зимой из них пчёлы при оттепелях вылетали позже и меньше. По стенкам, внутри течёт конденсат. Чего не скажешь про толстую ( )пену. Тут всё с точностью наоборот. И те и другие были у меня 2 сезона вместе. По наблюдал и продал- жёсткие. У толстых одна проблема на мой взгляд: при качёвке надо очень аккууатно, нежные. Чуть тюкнул, уже вмятина.
Ну,а на счёт того, что в сильные морозы промерзает корм, не знаю, не замечал. Ну во первых в этот момент - то и улий не заглядываю(?), а вообще то в конце февраля они уже полностью(ну или почти)во втором корпусе, т.е там где основной корм.запас. значит по идее должны греть, там ведь уже и расплод, а значит тем-ра выше 30°.

Я так знал запугал человека. Алексей у меня такого небыло . Просто у Карлова в корме было много воды вот и замерза. Какая зима у вас в Ростове. Думаю климат не суровей чем в Германии.

"Море, море, море, море, моореее.
Бабы, бабы, бабы, бабы, баабыыы...
Вода, вода. Кругом вода..."
Да, сахар водой разводил. Видать поэтому.

И у меня такого не было. Мороза . Слабая наверное совсем семейка была? Должны были своим теплом отогреть, тем более ты лишнее все из улья убираешь . Зимой сильно не смотрю, а если вдруг, то просто сверху.
Последний деревянный улик год в подвале простоял, если будет все нормально, весной избавлюсь.

Интересный момент : пенные ульи такие технологичные , зачем поддон используют деревянный ...

Интересно есть у нас новенькие на форуме или нет?

Еще раз поясняю. Мороз в том году был в феврале. А накануне тепла было столько, что цвела орешня, ольха. Пчелы погнали расплод. И если бы мороз продержался бы дня три, от силы пять, то ничего бы не произошло. А так, засели на расплоде, некоторые оторвались от кормов и не смогли больше дотянуться. Так две семьи погибли от голода. Жопки торчали буквально в двух сантиметрах от корма.
В 2012-м я ещё не собирал семьи на зиму, как это делаю сейчас. И в ульи зимой не заглядываю. Мне хватает осмотреть мусор на поддоне, который можно на пару дней подставлять. По характеру мусора можно многое узнать. А на холодные соты я обратил внимание уже с началом потепления. Но я об этом уже писал.
Подкалываете? Ну-ну. Меня как-то просили больше не подкалывать. Ладно, подожду ещё.

Ну правильно если семья погибла то и соты тоже будут холодные.

Ничего-ничего. Я ещё подожду. Потом припомню. И холодные соты, и всё, что я сейчас об вас думаю!

По разному зима проходит. Однако с конца января, до середины февраля а то и позже, до -20 жмет. Бывает две недели, бывает три. А так зима стала мягкая, без снежная.

Меня в типах ульев, больше всего интересовало удобство в использовании, чистики, замены поддонов и раздачи кормов.
В общем для себя выводы уже делаю, главное, что бы улей был технологичен.

По поводу пены-термоса, то это факт, она плохой проводник тепла и холода, в обе стороны.

Еще момент, протекание меда или подкормки через сетку на заградительную заслонку и наружу. Понятно, что здесь нужно аккуратно работать, в основном это вина пчеловода. Но бывает, что и рамку труханет, рвется. Бывает на жаре течет. Тогда глухое дно, спасение. Хоть на время, а через открытый них, течет, вот и напад может случится. Хотя это редко бывает.


Да, это 100%.


Какая плотность пенополистирола? У нас у Бибоксов заявленно 100 кг/м куб.
Пробовал работать на более мягких, не удобно. Мнется.

Насчет протекание меда в улей- бывает, ну не килограммами, стечет на рамки, пчелы почистят. От жары рамки пока не плавились. 100 кг/м куб нормально .
Карлов
Насчет издеваться- я больше не буду! Меньше или столькоже не обещаю . Я вроде не издевался .

Вижу два варианта ответа:
1. "На все руки от скуки", есть желание иметь пену, но не на все хватает денег. Поэтому корпус покупают, а дно мастерят сами. К тому же дно не дешево стоит, хорошая экономия, да и на работу пчелы не влияет.
2. Делают деревянное дно более функциональным. Те же загородители лучше на дерево прикрутить, на пене не держатся. Сам подумываю, такое дно смастерить, что бы оно несколько функций в себя вбирало.

Алексей Бурдюков , тут дело не в желании иметь дно с пены . И не в скуке дело .
Немцы они скуповатые , лишнии деньги некогда непотратят . Сто раз подумают покупать или нет . Да торговатса будут за каждую копейку . И то что им нужно будут искать кде дишевле .
К томуже у высокого дна много приемуществ . Оно на мое мнение убирает многие недостатки пенных корпусов и крышы .