Ты сравнивай яблоко с яблоком или грушу с грушей.

Ты заметь. Ты и начал

Вот крайний сот из эксперементального улья , вроде мерседесы наружу . Посмотри ,может я ощибаюсь?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А вот и не правильно. Роятся если прозиваю.

Карлов
Дрон
Мужики, вы чето попутали, на Костю бочку катити. Он без пяти минут книгописец про пчёл. Наверно будет описывать как держут пчел в Германии. На какай стадии книжка писатель? Ашыбаг много делаешь? Или проверяет кто-то?

А ты самый первый про ячейку 4,9 начал. Забыл уже?

А как вы думаете. почему так произошло, и где тогда находится центр ГНЕЗДА?. Не центр улья. а имено центр гнезда?


Болеет пчеловод. Спит и видит.

Расширяю гнездо, убераю запечатонный расплод,делаю отводок.Или просто убераю Матку.

таки хочется услышать. как борется с роением. Надо же знать. что будет в книжке.

Дрон
Рой скорее всего мелкий был, поэтому у стенки ему теплее гнездо зделать было

ТЮЮ!. Я уж думал у вас НЕРОЕВАЯ пчела, а она обыкновеная, Нет это не то. вот у кости явно НЕРОЕВАЯ пчела. Без всяких приемов против роев, и она не роится.


Нет это не так.Просто центр гнезда находится вне улья.

Совсем меня запутали . Карлов писал что первым строят нулевой сот и он является центром гнезда .
Фото сделано в Августе а пчелы живут в улье уже два с половиной месяца. Что получается что они центральный сот не строили?

Haina
Я так думаю. Нероевая пчела, это прежде всего та пчела. у которой не надо делать никаких приемов против роения, просто ставим на решотку пару корпусов с сушью и готово к главному взятку.

Нет я не забыл, я просто видио в ютубе увидел и скинул чтобы люди посмотрели и мне было это интиресно.
Но вот с вощинной проблемы были поэтому и остановился так же как и ты.Как то у дрона спросил или он продал бы вощину,Нет говорит делаю тилько для сэбе.

он правильно написал.Есле это центр гнезда находится в улье. тогда появляется и центральный сот.А есле этот центр гнезда находится вне улья. тогда и центрального сота нет. А есть соты с одной ОТСТРОКОЙ сот.Тоесть как у тебя самый крайний сот у тебя мерседовский значёк смотрит наружу.. допустим в право. а все остальные от него смотрят ипсилонами наружу. тоесть те какие нахлдятся с лева от него.


а вот для чего тебе? есле матрицу делать, то могу дать лист ШВЕДСКОЙ вощины с которой я делаю матрицы. Есле хочешь купить, то зачем тебе моя вощина. Воск не обработан ничем. И есть кто продает в Германии, эту самую вощину. и не МУРОВСКАЯ. она плохо делана.

Тогда и не обязательно ячейку иметь на 4,9 ставь корпуса с вощинной через решотку и баста не будет роения,дело в том что у меня большая часть ульев без корпусов и медовые этажи имеют 22 или 16 рамок днм.А гнездовой всего лишь 9-11 или 15.Вот так.
Так у меня Главный взяток с Апреля и до июля
А ячеика на 4,9 только для борьбы с клещём.

Меня там и близко не стояло.
Зырь:




Я писал лишь, что первым строят нулевой сот.

Блин, что с вами со всеми? Приписывают мне всё время что-то!
Просил же - не фантазировать.

Да ладно Вова шкура толстая выдержишь наезды
Щютка

Дрон , я обхожусь без них . Разве центр гнезда находитса у стенки ?
Баварец , хорошо . Тотже пример не факт что молодой человек сможет обогнать тренированого человека . Пример : отожмись от пола ... или если каждый день будеш отжиматса разница есть ?То ,будеш больше отжиматса чем по ночялу . Вот и одно ,и тоже яблоко .

Блин, котя. Такие глубокие знания! Наверное подрабатываешь в школе олимпийского резерва тренером отжимистов? Или отжимастов?
Сегодня с Виктором Оттом разговаривал. Тоже мне что-то про шкуру толстую-тонкую рассказывал. У вас что, телепатическое общение?

Книжки про Германское пчелаводство это без меня . А то как всегда виноватым останусь .
Дрон , классно получяетса не роевые пчелы , с роевыми матками в том году снятые .

Карлов , это личный опыт . Я раньше на кулаках за 50 раз от пола отжимался . А теперь незнаю .

Тогда напиши книжку "Кто виноват и что делать?"
Вообще-то говорят, что такую книгу уже написал Чернышевский.
Костя, тогда напиши книгу "Я виноват и что мне теперь делать?" Твоя фамилия украсит этот бестселлер.

Баварец , как думаеш : Кде центральный сот, когда в корпусе 10 рамок ?

Так приляг, отдышись и начинай считать.

Карлов , обленился уже .

Настоящая Бл....ь своё счастье не проб....ет.

Щас только дошло.
Котя, всё! Это шедевр! "За 50 раз отжаться от пола"
Я могу за один раз это сделать.

таки верно. и это самое главное. а все остальное, это вторичные признаки, как санитарная очистка гнезда или ТИХАЯ смена, тоесть отсутствия роения, это как дополнение.Первично для меня, способность пчелы самой противостояь клещу.а дополнения к ячейке это и ипсилоны. обрезание вощины для отстройки трутня. или ширина улочки, это применимо к любой вощине. Хоть и к 5,4мм. от этого хуже не будет. а только лучше.


а есле не будет взятка. а так к примеру 300-400 грамов. и так до конца июля. Ваша пчела будет или не будет роиться?
Будет и ещё как будет.
вот эти мероприятия тоже не будете делать?

Я же не буду делать. как то, что сверху кидать корпуса через решотку. или ваши противороевые мероприятия. И у меня не будет РОЕНИЯ. вопрос, а почему не будет роения. мне понятен.


центр гнезда находится в точке земли, на которую поставлен улей. и от которой потом пляшет РОЙ при отстроке гнезда.И не всегда эта точки ЗЕМЛИ может совпадать с центром УЛЬЯ. тоесть центр гнезда может быть и за границей улья. И надо понять. что центр гнезда и центр улья ЭТО разные вещи.У тебя это едино, поэтому и споришь.

есле центр гнезда оказался в точке земли от которой и оталкивается рой при построени центрального сота. тогда центр гнезда и центральный сот совпадут с ЦЕНТРОМ улья. Но такое бывает редко. поэтому при постановки вощины. вот этим центральным сотом можно и пренебречь, из 10 рамок 5 рамок смотрят на право по ипсилонам, а 5 рамок налево и это от середины уже улья.

Сильно сказано! Главное, что в всемирном масштабе.

Коллеги, у меня можно сказать смешной вопрос к вам.

Если маточники взяты из семьи, которая опустила рой по причине того, что было мало места для развития семьи. На сколько точно, можно предположить, что семьи с облетевшимися матками из этих маточников будут иметь наследственные признаки роения? Может кто так делал и полученные таким образом отводки, показали хорошие качества на следующий год?

Алексей Бурдюков
Если взял роевые маточники, то и маток получишь роевых.

Раз уже почти каждый расказал про своих маток, раскажу про своих.
Володя ставит звёздочки, я ставлю крестики. Плохой старт, много клеща, отстройка сотов. Если за один день две пчелы ужалят не по моей вине, тоже крест. Покупных маток проверял на ройливость, пока решил новых не покупать, свои не хуже.

Алексей Бурдюков , такие отводки будут пытатса отроитса . На следующий год . И есть разница в передаче генов . От каторой много чего зависит . Если пчел брали от семей постоянно готовищихся к роению , то чтобы ты не делал роение не избежно . Только меняй матку . И другое семья поддаетса противароевым приемам . Когда семьи не склонны к роению , но пчелавод сам создал такие условия . Но если он будет пользыватса роевыми матками , то получитса селекцыя на ройливасть . Описаная мною выше .
Дрон , знаеш как пчелы будут строить соты в радиальном магнитном поле ?

Вот, именно такой вариант был. Семья не была ройливая. Вынуждена была отроится.
Что будет с новыми матками из этих маточников?

Алексей Бурдюков , поменяй матки . Не страдай фигней ! В крайнем случие обреж крылья . Позволь им самим поменять их тихой сменай . Если заложат больше . То дай от других семей маточники .

Ты хочешь сказать, что если семья была из хорошей линии и первый раз по нужде отроилась, то гены на столько испортятся, что уже можно крест на этих матках ставить? Ну, не верю я в это. В природе такого не бывает. Если бы это было бы так легко, то и чистую линю, получить не сложно было.

Алексей Бурдюков , цели пчелавода и природы разные . Пчелавод хочет чтобы его пчелы не роились ,а носили мед . У природы сохранение вида . Раньше , при колодном пчелаводстве считалось чем больше семья отпустит роев тем лучше . Тем больше семей можно вырезать ( закурить ). Даход был 5 кг с семьи .
Мне не интересно боротса а роением . Я тибе уже предложил обрезать маткам крылья . Если семьи не склонные к роению , то заложат тихой сменой . Можно оставить . Если нет , нет .
Карника считалась ройливой породай , а сейчяс путем селекцыи нет .

Спасибо, понял. Это уже на следующий год.
Вот только обрезанные крылья, семью от входа в роение не спасут.
А только предотвратят уход роя. Т.е маточники они потянут не тихой сменой, а заложат роевые.

Вот чо мудрите?! Закрепление каких-либо хозяйственно полезных признаков (заметьте "хозяйственно-полезных", а не просто "полезных"), путем тридцати-пятидесяти летней, даже интенсивной селекции, не смогут изменить код развития - ген! Дайте возможность и зароятся даже самые-самые. А тех маток, которые на хотят роиться, если я был пчелой, то не принимал бы в семью - давил бы собственными челюстями прямо у летка.


Себе обрежь! Начитался, теперь повторяешь, как попка-дурак.

Карлов , в таком случии ты был бы ,смирной пчелой от этой матки .

Вот, это у же очень и очень близко к моей теории. А если от обратного, то и хозяйственно-полезные качества за одно роение у пчел ни куда не денутся. Таким образом, матки получатся нормальными.

И правильно делаете.

так было возможным при маленьких колодах или сапетках. есле есть огромная колода, и много работы при движени в низ. То роение в таких колодах было редким явлением.


Алексей Бурдюков правильне будет смотреть. не потому что зароилась, а как выходит из роения.Есле хотите получить от хорошой семьи РОЕВЫЕ маточники. и знаете при этом, что очень быстро выходит из роения. допустим поставили пару рамок с вощиной и нет роения. То пожалуйста получайте маточники, и можете небеспокоиться о закреплени генов роения.



как сказал Козьма Прутков. Зри в корень

Спасибо Дрон, за поддержку.
По всему сейчас мало кто о задатках природных думает, по крайней мере у нас в России.
Или начитались книжек, или просто из поколения в поколения передают, что роевые маточники в любом случае плохие. По всему же видно, что в природе не бывает резких колебаний ни в одну ни в другую сторону, имею в виду с живыми существами.
В фруктах (косточковых и семечковых) там да, только прививка нужна.

А скажи пожалуйста, есле не проводить противороевые мероприятия, то каков % входа в роевое настроение у карники или к примеру у карпатки?

если коротко и по научному--вы сдесь говорите о сетке Хартмана???

Я тоже думаю, что изначально в природе все гармонично, стабильно и отбалансировано, но до тех пор пока туда не лезит человек со своими идеями и экспериментами. Это так по-путно.

Не, тут немножко о другом. Это длинный ответ для koste
Он человек ученый, поэтому ему коллеги, дают очень развернутые ответы.

Дрон , этот процент на каждой пасеке свой . У меня это 0% . И новость когда семья наченает закладывать много маточников .Что Карпатка ,что Карника . И тут зависит от умения работы с пчелами .


Алексей Бурдюков , я учюсь у пчел .

Я тоже



Так значит методы противороевые проводишь. Т.е своевременные работы...

Добрый Вечер Всем !

Второй день обсуждается Вопрос - как водить пчёл, чтобы... С большой натяжкой соглашусь только с Карловым,- только сильные, здоровые, счастливые пчёлы, ну просто обязаны иметь тягу к размножению естественным путём. И всё, пожалуй,- остальное зависит от пчеловода.Кто как умеет, но чаще всего, кто как хочет, хоть кол на голове чеши. И выглядит это так,- на 10 пчеловодов 15 почти надёжных способов ! И ни кто не уступит,- и стало быть, это нормально так.
И у меня есть, ... свое, и не как у Всех, почему-то. Длинно получилось,- но вот Как бы не смотрел пчеловод на других, оптимальное должен найти сам ! Бывает, и жизни мало...
И хорошо-бы поменьше экзотики, проще надо к любимому делу подходить, и не искать до опупения на всё какой-то смысл. Мне, иногда, хватает и того, что работает.

За 4 полных года, хоть и манюсенький точёк, ни одной попытки, даже войти в роевое.Иногда думаю,- лучше-бы Они роились, что-то у меня не так .