Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Пчелы Гарына
Объединенный пчеловодческий форум > Пчеловодство в регионах > Северо-западный регион > Ленинградская область
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66
garyn
Выведение пчелы долгожителя в Ленинградской области.


Как по плану:

Основной самый важный принцип этой идеи - это недопущение пчелы к выкармливанию расплода.
Я посчитал, какое "максимальное" количество пчелы может получиться.
Немного теории (не ради поучения - а просто для пояснения мысли):
Наращивание семьи - это конвеер. Яйцо 3 дня - личинка 6 дней - куколка 12 дней - ульевая пчела 15 (в среднем) дней. И в зависимости от количества засева имеем каждый день засев (пусть в 1500 яиц) и каждый день выход молодой пчелы по 1500 штук.
Теперь зная сроки к которым надо подготовить семью - можно высчитать дату, когда надо помещать матку в клеточку.
Для этого надо понимать, что молодая пчела начинает выкармливать расплод с 3го дня жизни. От сюда делаем вывод, что если прервать засев, то можно подсчитать количество пчелы которая не будет выкармливать расплод.
Конвеер остановился и последние яйца выйдут через 21 день, но еще 9 дней из этих 21 существующая молодая пчела будет выкармливать, отступим во времени назад и посчитаем какая именно пчела будет это делать.
Получается, что 15 дней засева (12 закрытого и 3 дня молодой) ДО помещения матки в клеточку выйдет и уже не будет выкармливать расплод.
15 дней умножаем на 1500 яиц = 22500. Такую семью можно пдсиливать закрытым расплодом от маток помошниц (по методу Миленина). Каждая из этих пчел по проведенным опытам и исследованиям способна приносить нектара в 2 раза больше чем обычная пчела.
Теперь почему это количество пчелы можно считать достаточным:
В обычной семье поголовьем в 50000 пчел, летными является всего 35 тысяч.
Потенциально 22500 пчел долгожителей сопоставимы с в два раза большему количеству (т.е. 45000) обычной пчеле по медопродуктивности.

Теперь нюансы - в июне взяток не настолько "богатый", чтобы летная пчела могла работать с полной двухкратной нагрузкой, поэтому расчитывать появления пчелы долгожителя следует непосредственно к главному взятку, когда такая медопродуктивность будет наиболее востребована.
Если считать начало главного медосбора на 1 июля - то минусуем 36 дней (21+15) и получаем дату помещения матки в клеточку. Получается, что матку надо закрывать ~25 Мая.
По Миленину - матку в клеточке надо помещать в верхний корпус по центру. По мере наполнения медом близлежащих сотов надо их изымать и подставлять пустые. Пчелы стараются принести побольше меда к матке. Если мед не дозревший, то его подставляют в классические семьи на дозревание. Требуется следить, чтобы в клеточной семье не произошел порог достаточности. Ориентировочный вес 2 пуда т.е. ~36 кг. После достижения этой массы – пчелы перестают наиболее активно приносить мед.
Из приведенного выше расчета - 25 минус 15 = 10 Мая - с этой даты важно добиться максимально возможного засева в течении 15 дней. Чем больше засеет - тем больше будет пчелы долгожителя. Если это засев по 2000 яиц - то это 30000 пчел долгожителей (равноценно 6 кг. обычной летной пчелы).
Теперь экономия по мёду:
с 25 числа нет засева - через 9 дней нет открытого расплода. Т.е. с 3 Июня - начинается экономия кормов на расплод - это порядка 0,5-1 кг мёда ежедневно (эту экономию можно легко посчитать взяв общеизвестные данные о том, что для выкорма 1 рамки расплода требуется одна полная рамка меда).
еще через 6 дней (с 9 июня) нет молодой нелетной пчелы, это экономия еще порядка 1.1 кг меда ежедневно.
С 10 июня можно раз в 10 дней подставлять рамку закрытого расплода – для восполнения пчел отошедших по неблагоприятным причинам (побили, поклевали, попортились). Подсиливать из соседних семей. Изъятие у этих семей расплода применяется как противороевое мероприятие.

Теперь как вызвать у пчелы желание работать и носить мед - в условиях отсутствия расплода (если замечен спад активности по приносу):

В момент помещения матки в клеточку изъять бОльшую часть кормов и подставить вощину, семья начинает ощущать себя роем пришедшим на новое место проживания и включается режим выживания, начинает применять роевую энергию на отстройку вощины и сбор нектара.
Для более правильного вызова роевой энергии – надо матку и расплод оставить в гнезде, подставить вощину перед летком, а остальных пчел стряхнуть перед ульем на доску прислоненную к летку.
В этот период у пчел нет никаких претензий к матке за отсутствие червления (если матка хорошего веса и правильно пахнет в плане маточного вещества). Через 9 дней после помещения матки в клеточку можно еще раз убрать корма и подставить вощин в область летка. Это поддержит ощущение роя.
Июнь будет использоваться роевая сила и инстинкт выживания - на накопление запасов, а в июле включается инстинкт сбора на главный взяток.
К концу июня - на первые числа июля вся пчела долгожитель станет летной и полностью сформировавшейся. С середины июня и до первых чисел июля начнет отходить старая обычная пчела и в некотором роде семья "просядет" в количественном плане - но не в качественном!
В 20х числах июля в нижнем корпусе подставить снятую ранее (когда лишали кормов и использовали силу роя на вощину) оттянутую вощину или сушь - для организации места для червления. Выпустить матку в нижний корпус и поставить сверху первого корпуса РР. В зависимости от свободного места - сверху можно установить дополнительный магазин/корпус под мед (чтобы не заливали внизу и не мешали матке червить)
Еще нюанс:
Когда пойдет расплод, то мёдопродуктивность семьи начнет падать, потому что расплод надо кормить и обогревать, значит соответствующее количество летной пчелы долгожителя переключится на эти задачи.
Если инстинкт сбора будет перевешивать - то тут может быть определенного рода проблема, Думаю что ее можно попробовать решить - просто закрыв все летки и закупорив всю пчелу в улье на несколько дней обеспечив вентиляцией и питьем, чтобы пчелы почувствовали прекращение взятка и могли переключиться на выращивание потомства.

При осмотрах контролировать состояние , и когда будет видно, что пчелы начали обсиживать расплод - снова открыть летки. Свободная от расплода пчела снова пойдет в поле.
В августе откачка меда и залповая закормка сиропом двумя этапами, по мере выхода расплода.
После закормки снять эти зимние запасы и организовать место под вересковый мед.
По срокам:
с 20 июля засев + 15 (20 на раскачку) дней на формирование зимней пчелы, значит с 10 августа можно поместить матку снова в клеточку, (но не на всю зиму а до холодов, чтобы пятоков расплода не червила и не портила пчелу долгожителя) и начинается отсчет в 36 дней на выход всей зимней пчелы.
вся зимняя пчела станет летной к 16 сентября. Примерно к этой же дате заканчивается вересковый мед. Вересковый мед забрать и подставить обратно зимние корма из сиропа.

Получается, что в сборе осеннего меда в основном участвует летняя пчела и зимняя менее всего изнашивается на сборе - а значит зимовка для нее будет проще.
Октябрь - Ноябрь - отход летней пчелы (поучавствовавшей в выкормке расплода зимней пчелы) и останется только генерация зимней пчелы, в это же время можно будет выпустить матку из клеточки (или не выпускать до весны, чтобы исключить изнашиваемость на выкармливании ранне весенних маленьких пятачков расплода).

много букв получилось. кто осилит - молодец :о)

В моем случае, начиная с пакета, у меня большие сложности с сушью и наращиванием пчелы долгожителя в Мае, потому что придется активно подкармливать, чтобы освободить побольше пчелы для выкармливания пчелы долгожителя.
3 рамки расплода + 1,2 кг пчелы - это в максимуме 8000 * 3 + 12000 = 36000 пчел, только-только для выращивания расплода. т.е. у меня пчелы долгожителя может получиться меньше чем даже расчетные по минимуму 22500.

Все выше перечисленное не надо воспринимать как навязывание и поучение. Просто "слухи" и мой личный план в грубом приближении, что я собираюсь сделать с одним из пакетов.

Забыл упомянуть (как само собой разумеющееся), что каждый раз при помещении матки в клеточку - через 7-10 дней проверять наличие свищевых маточников.



Как получилось:

17 мая вечером получил свои пакеты. Заказывал 4, но выпросил еще 2, потому что сроки для выполнения плана по созданию пчелы долгожителя, сильно сместились. 18 мая весь день пересаживал. Каждый пакет через час после пересадки уже начинал нести пыльцу. Обножка светло желтая. Три дня несут беспрерывно светло желтую обножку, другого цвета пока не видел. На рамке пчелка с обножкой танцевала восьмерку, т.е. это они нашли и тащат не прямо где-то под боком а метров за 150-200. 21 мая (через 3 дня после пересадки пакетов) сделал первую ревизию (но о ревизии информация будет ниже).

Из-за задержки с привозом, экспериментальную семью нацеленную на получение пчелы долгожителя, сделал по другому. Подсилил расплодом и молодой пчелой из других пакетов, капли корвалола на дно, водным раствором с корвалолом обработал каждую рамку. Драк не было. Получилось 8 рамок, из них 6-7 рамок с расплодом. Сложно подсчитать количество получившейся пчелы, потому что подсиливал рамками с расплодом на выходе и бОльшая часть пчел уже вышла. Посчитать можно только примерно по обсиживаемым улочкам (после первой ревизии пчелы обсиживали ~9 улочек. Если взять стандарт 2500 пчел на одной улочке, то получается 22500 пчел. В принципе эта цифра как раз укладывается в расчетную и осталось еще не много не вышедшего расплода + есть относительно молодой засев, в большинстве своем возрастом старше 3 дней). По факту обсиживание может быть не достаточно плотным и поэтому общее количество пчелы возможно меньше расчетного. В дальнейшем планирую подсиливать экспериментальную семью закрытым расплодом от других семей, по мере разумного.
Дал подкормку в виде сиропа 1:1 примерно 1-1,5 литра.

Первое видео по формированию семьи с пчелами долгожителями:

https://www.youtube.com/watch?v=_5waJ4BdyCQ
Андрей 33
Судя по видео первого осмотра гнездо очень расширено imho.gif
Пчелы очень мало на улочку
garyn
Цитата(Андрей 33 @ Понедельник, 22 Мая 2017, 18:57)
Судя по видео первого осмотра гнездо очень расширено 
Пчелы очень мало на улочку
*


По идее вощина стоит с краю и не участвует в засеве, значит и обсиживать пытаясь ее согреть пчелки не будут. Вчера делал ревизию, мне показалось, что пчелы хорошо обсиживают все что надо греть. Завтра выложу сюда ссылку на видео и описание. Может быть и достаточно пчелы, а может быть и нет, мне пока сложно судить.
Андрей 33
Я не про вощину, а про рамки с расплодом
garyn
Цитата(Андрей 33 @ Понедельник, 22 Мая 2017, 19:25)
Я не про вощину, а про рамки с расплодом
*


Ааа... я подумал, что в ппс даже зимой клуб относительно рыхлый, и расплод практически на выходе, т.е. ему уже не так много надо тепла, а открытого расплода показалось, что не так уж много. Думаешь ошибся? Ночью расплод может померзнуть? За три дня с 18 по 21 ничего страшного не увидел и во время ревизии расплод покрывали ровным слоем. В любом случае взять пчелы больше неоткуда :о/
Андрей 33
Я про то, что рамки там лишние. Не надо им сейчас столько места.
garyn
Цитата(Андрей 33 @ Понедельник, 22 Мая 2017, 20:08)
Я про то, что рамки там лишние. Не надо им сейчас столько места.
*


Да они с расплодом, мне нельзя их убирать. Все подсчитано.
Володя
суть эксперимента?
garyn
Цитата(Володя @ Вторник, 23 Мая 2017, 3:15)
суть эксперимента?
*


Изведение клеща варроа, содержание здоровых семей, увеличенный сбор товарного меда, уверенная зимовка, взрывное весеннее развитие, получение весеннего меда.
абориген
Цитата(garyn @ Понедельник, 22 Мая 2017, 20:48)
и расплод практически на выходе, т.е. ему уже не так много надо тепла, а открытого расплода показалось, что не так уж много
*

С таким подходом получим не долгожителей а заморышей а про
Цитата(garyn @ Вторник, 23 Мая 2017, 8:04)
содержание здоровых семей, увеличенный сбор товарного меда, уверенная зимовка, взрывное весеннее развитие, получение весеннего меда.

*

вообще молчу. imho.gif
garyn
Цитата(абориген @ Вторник, 23 Мая 2017, 7:44)
С таким подходом получим не долгожителей а заморышей
*


эксперимент не из разряда "неделька"
я пять дней назад первый раз в жизни вообще пчел "в руках подержал". Неизбежны ошибки.
в своих рассуждениях отталкиваюсь от биологии пчелы и температурных режимов.
Понятно, что пчелы не может быть сейчас битком - не то стартовое количество.
Но, как вы говорите, заморыши - получатся сильнее и выносливее любой пчелы, которая вырабатывала маточное молочко на кормление личинок.
garyn
21 мая. Первая ревизия экспериментальной семьи.

Поставленную вощину с встроенной клеточкой оттянули.
Матку пересадил в эту большую клеточку и по плану она будет из нее выпущена в 15-20х числах июля.
18 мая, при формировании экспериментальной семьи была дана побудительная подкормка сиропом 1:1.
21 мая при ревизии обнаружены тяжелые рамки – с весом явно больше чем мог дать сироп.
Семья активно несет обножку. Обножка сочного желтого цвета. Подкормку больше не давал.
Расплод еще не весь вышел, пчелы обсиживают 8-9 улочек.
Рамку с клеточкой и маткой поместил по центру гнезда.
За три дня, пока матка находилась в маленькой клеточке (на момент объединения) - пчелы заложили 8 маточников. Все найденные маточники были сорваны. При следующей ревизии опять будет подробный осмотр, выход свищевой матки категорически нельзя допустить.


Второе видео по выведению пчелы долгожителя:
(Видео получилось большое, по причине подробного осмотра и еще малого опыта.)

https://youtu.be/i-aol6TUbsI
Володя
garyn
по русски БРЕД. ссорри за откровенность. для понимания советую вникнуть в каком случае пчела нарабатывает жировое тело что бы хоть иметь возможность с улья вылететь.
garyn
Цитата(Володя @ Вторник, 23 Мая 2017, 8:33)
по русски БРЕД. ссорри за откровенность. для понимания советую вникнуть в каком случае пчела нарабатывает жировое тело что бы хоть иметь возможность с улья вылететь.
*


Не переживай, все в порядке, сломано уже не одно копье об эту тему :о). Ни кому не навязываю свою точку зрения. Передать всю совокупность данных, которые я изучил по этому вопросу не представляется возможным. Именно благодаря тому, что я вник в прочитанное и увиденное, я провожу этот эксперимент. Я не изобретатель этого метода - есть определенное множество заслуженных пчеловодов с более чем 30-ти летним стажем, которые ведут пчел используя их долгоживучесть и соответствующее здоровье.
В Лен.области мне неизвестны пчеловоды, которые бы применяли этот метод пеловождения и мой опыт наглядно покажет возможность или невозможность такого содержания пчел в нашем регионе.
Володя
garyn
Цитата(garyn @ Вторник, 23 Мая 2017, 11:52)
Не переживай, все в порядке,
*


пчел жалко. развелось ютубщиков и разноподобюных ради своего пиара издевающихся над пчелами... да и не только ими. ну эт мое мнение. то что я увидал на видео это никак и ни о чем.
старатель
Цитата(garyn @ Вторник, 23 Мая 2017, 8:28)
Поставленную вощину с встроенной клеточкой оттянули.
*


Скажешь,тоже:оттянули.1/3 рамки осталось ещё вощиной.
Цитата(garyn @ Вторник, 23 Мая 2017, 8:28)
Расплод еще не весь вышел, пчелы обсиживают 8-9 улочек.
*


Не обсиживают 8 улочек ,а располагаются в них.Если пчёлами занято пол рамки,не правильно говорить,что они её обсиживают.Загляни с низу рамок когда-нибудь,приподняв корпус от дна,вот когда у нижних брусков будет много пчёл,вот тогда и считай,что столько улочек обсиживают.
Пока у тебя не верная оценка увиденного в твоём улье.
ТРУТнЯга
Цитата(Володя @ Вторник, 23 Мая 2017, 8:57)
пчел жалко. развелось ютубщиков и разноподобюных ради своего пиара издевающихся над пчелами... да и не только ими.
*


Цитата(абориген @ Вторник, 23 Мая 2017, 7:44)
С таким подходом получим не долгожителей а заморышей
*


+1
garyn - не обессудь но, твое видео вот это напоминает - https://www.youtube.com/watch?v=v1MUDcPdSTs
И куда тока гринпис смотрит. Ты хотя бы сезон пчел продержал, чтобы понять как должна выглядеть полноценно обсиженная рамка, а ты и еще вощинки подкинул. А потом народ удивляется откуда болячки приходят.
Р.S. Открываешь видео, думаешь что что-то полезное увидишь, а остается не приятный осадок.
garyn
Цитата(Володя @ Вторник, 23 Мая 2017, 8:57)
пчел жалко. развелось ютубщиков и разноподобюных ради своего пиара издевающихся над пчелами...
*


Если бы ты углубился, хотя бы для общего развития, в этот вопрос - то не делал бы таких заявлений.
Пчела долгожитель - это как раз здоровая пчела. А то что обычно пчеловоды делают с пчелой - этот безумный не нужный конвеер расплода - это калечит всех пчел. Поэтмоу и живут пчелы весной - летом всего 30-40 дней. Потому что еще в нелетном, ульевом развитии, недосформированными железами пчел вынуждают выкармливать расплод маточным молочком. Вот это я считаю мучить пчел. Нет в этом такой надобности. imho.gif

Цитата(старатель @ Вторник, 23 Мая 2017, 9:24)
Скажешь,тоже:оттянули.1/3 рамки осталось ещё вощиной.
*


Я еще не совсем точно оперирую терминологией - полуоттянутую сушину - вообще первый раз в руках деражл - и считается это оттянутой или нет еще не знал - теперь знаю больше :о) спасибо!
Цитата(старатель @ Вторник, 23 Мая 2017, 9:24)
Не обсиживают 8 улочек ,а располагаются в них.Если пчёлами занято пол рамки,не правильно говорить,что они её обсиживают.Загляни с низу рамок когда-нибудь,приподняв корпус от дна,вот когда у нижних брусков будет много пчёл,вот тогда и считай,что столько улочек обсиживают.
Пока у тебя не верная оценка увиденного в твоём улье.
*


Понял. Спасибо! Ваше мнение для меня особенно ценно. А в целом как оцениваете ситуацию? (я имею в виду неофициально, без реперных непреклонных постулатов и кивков. а просто как шансы. Вы этим вопросом уже интересовались несколько лет назад, и в этом сезоне, как я понял, тоже изучаете вопрос - или чтото рядом с вопросом.)

Цитата(ТРУТнЯга @ Вторник, 23 Мая 2017, 9:53)
garyn - не обессудь но, твое видео вот это напоминает - https://www.youtube.com/watch?v=v1MUDcPdSTs
И куда тока гринпис смотрит. Ты хотя бы сезон пчел продержал, чтобы понять как должна выглядеть полноценно обсиженная рамка, а ты и еще вощинки подкинул. А потом народ удивляется откуда болячки приходят.
Р.S. Открываешь видео, думаешь что что-то полезное увидишь, а остается не приятный осадок.
*


На этом форуме есть тема простейший метод развития семьи и развитие пакета с нуля.
Вощина "подкинутая" - это даже меньше (учитывая увеличенное за счет других пакетов количество пчелы), чем описывается в этих темах.
Про издевательство над пчелами написал чуть выше. Я вас за это не осуждаю, не осуждайте и вы меня - за то что я хочу сделать хотя бы часть своих пчел здоровыми. В следующем году на зимовалых семьях я смогу всех перевести на здоровый образ жизни. Незачем калечить пчелок беспрерывным расплодым бессмысленным конвеером, выращивая таким образом только огромное количество варроа.
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК
Цитата(ТРУТнЯга @ Вторник, 23 Мая 2017, 9:53)
чтобы понять как должна выглядеть полноценно обсиженная рамка, а ты и еще вощинки подкинул.
*


Добрый день. А он для этого видео и выкладывает,что бы покритиковали и подсказали. Вот прочтет ваши замечания и уже не будет так перерасширять. Хотя если гнездо не рвет,то в пене не так критично перерасширение.
Цитата(старатель @ Вторник, 23 Мая 2017, 9:24)
Не обсиживают 8 улочек ,а располагаются в них.Если пчёлами занято пол рамки,не правильно говорить,что они её обсиживают
*


Дак все новички ошибочно считают силу семьи. Поверьте,сам так же считал. Посмотрел видео Старателя и понял,что если у верхних брусков пчела все закрыла-это не называется "покрывает рамку". А по началу то по другому думается ))).
Спасибо Вам.
старатель
Цитата(garyn @ Вторник, 23 Мая 2017, 10:39)
А в целом как оцениваете ситуацию? (я имею в виду неофициально, без реперных непреклонных постулатов и кивков. а просто как шансы.
*


О шансах на что спрашиваете:на 30-40 кг товарного мёда,на наличие полноценной семьи в зиму или ещё на что-то?
В первом сообщении темы говорите о семьях-помощницах, количество товарного мёда от этой семьи на сколько семей будите делить?
Андрей 33
Цитата(garyn @ Вторник, 23 Мая 2017, 10:39)
А то что обычно пчеловоды делают с пчелой - этот безумный не нужный конвеер расплода - это калечит всех пчел. Поэтмоу и живут пчелы весной - летом всего 30-40 дней. Потому что еще в нелетном, ульевом развитии, недосформированными железами пчел вынуждают выкармливать расплод маточным молочком. Вот это я считаю мучить пчел. Нет в этом такой надобности. 
*


Что они бедные миллионы лет без Малыхиных делали.... Хорошо хоть дожили до избавления.
Исидор
Цитата(garyn @ Вторник, 23 Мая 2017, 10:39)
Пчела долгожитель - это как раз здоровая пчела.
*


garyn Никто с этим не спорит, но пчела-долгожитель должна быть выращена не в пакете. Настоящая пчела-долгожитель в Вашем случае могла бы выйти во второй генерации, которой, как я понимаю, не планируется. Дайте семье развиться хотя бы до 10-ти дадановских рамок, а потом уже проводите свои опыты и время до июля пока есть. Сейчас это как-то негуманно выглядит по отношению к пчеле. Скорее всего, если не измените Ваши "выдумки", то к июлю получите семьи-недомерки, которые не в состоянии отработать ГМ должным образом, а тем более вырастить зимнюю генерацию пчёл ещё при одной "отсидке" матки. Потом указанные Вами сроки подготовки к зиме октябрь-ноябрь уж больно опрометчивые. Исходите из последнего облёта на 20 октября.
Андрей Бондарев
Цитата(Андрей 33 @ Вторник, 23 Мая 2017, 21:08)
Что они бедные миллионы лет без Малыхиных делали.... Хорошо хоть дожили до избавления.
*


________________________________________________________________________________

Очень верно. Особенно, если избавители с нулевым опытом... Что тогда делают доктора
и кандидаты наук от пчеловодства? И целые НИИ...
Да, видимо, на Руси еще Ломоносовы не перевелись... hmm.gif


Цитата(старатель @ Вторник, 23 Мая 2017, 9:24)
Пока у тебя не верная оценка увиденного в твоём улье.
*


_________________________________________________________________

Откуда ей взяться при таком опыте! Хоть бы зимовку организовал успешную
для начала...

С его ограничениями расплода и зимовать будет некому! hmm.gif
garyn
Цитата(Андрей 33 @ Вторник, 23 Мая 2017, 21:08)
Что они бедные миллионы лет без Малыхиных делали.... Хорошо хоть дожили до избавления.
*


Андрей, ты повторяешь однажды услышанную красивую фразу, а подумать?
В естественных условиях, когда Пчеловоды не лезут со своими "торбами" под мед, пчелы сами ограничивают маток напрыском и весной и летом.
Поэтому метод Миленина,Ковалёва,Малыхина и т.д. всего лишь помогает восстановить естественный ход событий, но при этом так, чтобы и в "торбу" что-то попало.

Цитата(старатель @ Вторник, 23 Мая 2017, 21:08)
О шансах на что спрашиваете
*


О выводе пчелы долгожителе. Мед будет или нет, дело десятое, на данном этапе если будет мед, то хорошо, если не будет, то не страшно
Андрей Бондарев
Цитата(garyn @ Среда, 24 Мая 2017, 7:19)
В естественных условиях, когда Пчеловоды не лезут со своими "торбами" под мед, пчелы сами ограничивают маток напрыском и весной и летом.
*


_________________________________________________________________________________

Что Вы знаете о естественных условиях? Видимо, имеете в виду дупло.
Пчелы ничего не ограничивают, пока есть место в низу для отстройки сотов.
Если нет, слетают...
В ульях, если нет места для расплода или меда, пчелы роятся... hmm.gif
garyn
Цитата(исидор @ Вторник, 23 Мая 2017, 22:16)
Никто с этим не спорит, но пчела-долгожитель должна быть выращена не в пакете. Настоящая пчела-долгожитель в Вашем случае могла бы выйти во второй генерации, которой, как я понимаю, не планируется.
*


Можете подсказать чем пчела из пакета недостаточно хороша для долгожительства?
Ехала она сюда из теплых мест и там она как раз не первая генерация, так что получается, что условие выполнено?
Цитата(исидор @ Вторник, 23 Мая 2017, 22:16)
Дайте семье развиться хотя бы до 10-ти дадановских рамок
*


Эта семья безрасплодная, понимать ее нужно немного по другому и не накладывать критерии развития обычной семьи. Уже ~ через 10 дней почти все пчелы станут летными, кто не успеет начать летать, останется приемщицей. В этой семье нет необходимости кормить расплод и кормить молодняк.
Матка до середины июля отдыхает в отдельном помещении, оно чуть меньше улья, но это несущественно и по смыслу очень рядом.
С середины июля и до ~ середины августа она будет сеять, матка помошница больше всего нужна именно в этот период, изза уменьшенной яйцекладки в это время сезона. Все зимние пчелы выйдут в начале сентября,а к середине сентября облетятся. Октябрь остается на самостоятельное перераспределение кормов в гнезде для зимовки.

Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 24 Мая 2017, 6:30)
Да, видимо, на Руси еще Ломоносовы не перевелись...
*


Ваш сарказм и видимо юмор, вполне объяснимы, я на вас не обижаюсь.

Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 24 Мая 2017, 7:30)
В ульях, если нет места для расплода или меда, пчелы роятся...
*


Очень хорошо, что вы это знаете.
Подскажите, в таком случае, что такое роевая пчела в своей основной массе и участвовала ли она в выкармливании расплода до выхода роя?
В оставшейся части семьи, сколько времени будет безрасплодным посчитали?

Я не за рои, но оперируя избитыми понятиями, было бы неплохо понимать их смысл.
garyn
Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 24 Мая 2017, 6:30)
Хоть бы зимовку организовал успешную
для начала...
*


Подобные сентенции отношу в разряд бессмысленных. Совсем недавно мне предрекали, что я не смогу найти маток в семьях - на что я ответил, что мне надо найти и я найду - нашел всех 6 маток, не помеченная и без подрезанного одного крыла осталась только одна и только потому, что мне пока несподручно было ее ловить - видел пытался ловить, но опыта не хватает, пороть горячку не стал, потому что в той семье, где для меня это не критично - помечу ее позже при последующих ревизиях
старатель
Цитата(garyn @ Среда, 24 Мая 2017, 7:19)

Цитата(старатель @ Вторник, 23 Мая 2017, 21:08)
О шансах на что спрашиваете



О выводе пчелы долгожителе. Мед будет или нет, дело десятое, на данном этапе если будет мед, то хорошо, если не будет, то не страшно
*


Шансы,что летом в улье будут пчёлы-большие.Количество пчёл будет около 2,5 кг,т.е. всего на 10 рамок.Практический толк от такой семьи будет стремиться к нулю.
Вот так я оцениваю ситуацию.
Исидор
Цитата(garyn @ Среда, 24 Мая 2017, 7:44)
Можете подсказать чем пчела из пакета недостаточно хороша для долгожительства?
*


garyn Разве Вам кто-то говорил, что пчёлы из пакета плохие? Я Вам говорил, что пчел для Вашего эксперимента в пакете НЕДОСТАТОЧНО. Нужна минимум ещё одна популяция пчёл в ПАКЕТЕ, с тем, чтобы её там стало хотя бы 10 рамок. Вы даже смысл написанного мною о популяции не поняли. Дерзайте...., но Ваше упрямство мне импонирует.... шишек набъёте, опыт получите: такие пчеловодство не бросают. Удачи.

PS. Начните, всё-таки, с сильных семей: ещё никому не удавалось получить товарный мёд с пакетов, хотя у Ковалёва есть упоминание, что такая "малявка" мёдом залила несколько рамок. Серьёзного практического применения опыт Ковалёва у пчеловодов не нашёл....

Лично я из Ковалёва применяю изоляцию "старухи" в клеточке на месяц за 7-10 дней до ГВ. В прошлом, нестандартном, году я таким образом сохранил июньский мёд от поедания его расплодом и был в плюсе. Семьи со "старухами" стояли у меня перед ГВ в даданах с двумя магазинами. Вы же собираетесь запереть матку сейчас и на какой мёд расчитываете при наличии на ГВ горсти "долгоиграющей пчелы"?
garyn
Цитата(старатель @ Среда, 24 Мая 2017, 8:41)
Шансы,что летом в улье будут пчёлы-большие.Количество пчёл будет около 2,5 кг,т.е. всего на 10 рамок.Практический толк от такой семьи будет стремиться к нулю.
Вот так я оцениваю ситуацию.
*


Спасибо!
Тогда можно еще вопрос?:
в семье на 24 рамки - примерно 5,5 кг пчелы + расплод.
из этих 5,5 кг пчелы гдето 1/3, а то и половина нелетная? Сколько пчел участвуют в сборе меда? Сколько меда съедают ульевые нелетные пчелы, сколько меда и перги уходит на расплод? (я здесь на форуме приводил примерные расчеты на такую семью и получалось что ежедневно расплод потребляет около 1 кг меда и ульевая пчела из расчета нелетности 15 дней - тоже порядка 1 кг. меда потребляет.)
Может быть 2,5 кг пчел - хватит для сбора? Учитывая что вся эта пчела не будет отвлекаться на другие занятия, кроме как оттягивать вощину и складывать мед.
По идее - без расплода - весь июньский мед тоже пойдет в копилку + мёд, который соберут в июле.
С середины июля объем товарного меда пойдет на спад, потому что приличная его часть будет уходить на выкармливание расплода.
Но я еще расчитываю на то, что во второй половине августа, после выкармливания расплода и закармливания сиропом, у этой пчелы еще будет жизни на дней 20 лёта, чтобы собрать вересковый мед (рамки с сиропным медом планирую убрать из гнезда) - вереск в округе видел, так что если в этом году будет у вереска нектар, то и его собрать смогут.
Понятно, что это пока только планы, и планы только на 1 такую семью и не самую многочисленную и значит излишков собранного меда будет не много, но важен сам принцип. (основная опасность в том что экспериментальная семья только одна и любая негативная случайность может испортить эксперимент)

Цитата(исидор @ Среда, 24 Мая 2017, 9:23)
Разве Вам кто-то говорил, что пчёлы из пакета плохие? Я Вам говорил, что пчел для Вашего эксперимента в пакете НЕДОСТАТОЧНО. Нужна минимум ещё одна популяция пчёл в ПАКЕТЕ, с тем, чтобы её там стало хотя бы 10 рамок. Вы даже смысл написанного мною о популяции не поняли.
*


исидор, Я прекрасно понял что вы имели в виду. Отталкиваюсь из своей ситуации - а ситуация такова - суши нет. Чтобы получить полноценную популяцию - нужно, чтобы матка сеяла в пиличном режиме, а ей сеять уже сейчас почти некуда (даже в простых пакетах пчелы заносят все напрыском и пергой). Таким образом, пытаясь получить в экспериментальной семье еще одну популяцию - я искалечу текущую популяцию и в итоге пчелы будет даже меньше чем сейчас. Первые молодые пчелы смогут выходить в поле только через 36 дней - потеря медосбора всего июня.
Вывод? потеря времени на лишнюю не нужную популяцию, потеря долгожительности большинства текущих пчел - как результат сорванный эксперимент, бессмысленно потерянное время.

В этом сезоне был вынужден собрать экспериментальную семью именно таким образом.
Причины:
1. Зимовалых семей нет по понятным причинам (только первый сезон занимаюсь пчеловодством)
2. Пакеты приехали с существенным опазданием - на 12 дней от первоначально заявленной даты приезда.
3. Собранную экспериментальную семью нельзя портить выкармливанием расплода.

Цитата(исидор @ Среда, 24 Мая 2017, 9:23)
PS. Начните, всё-таки, с сильных семей: ещё никому не удавалось получить товарный мёд с пакетов, хотя у Ковалёва есть упоминание, что такая "малявка" мёдом залила несколько рамок. Серьёзного практического применения опыт Ковалёва у пчеловодов не нашёл...
*


Если все пойдет как запланировано или хотябы в половину запланированного то в следующем сезоне смогу продолжить уже на других стартовых условиях.
В методе использования пчелы долгожителя, мне больше импонирует применение метода Милениным.
Малыхин использует этот метод для борьбы с варроатозом и нозематозом - применяя полное ограничение яйцекладки на период с начала августа и до первых приносов пыльцы. С первыми приносами пыльцы Малыхин выпускает маток и в семьях получается взрывное развитие. Таким образом зимовалая пчела успевает вырастить полноценную популяцию новой пчелы себе на замену и нет опасной грани, что старая пчела осыпется раньше, чем семья наберет силу.
Андрей 33
Цитата(старатель @ Среда, 24 Мая 2017, 8:41)
Количество пчёл будет около 2,5 кг,т.е. всего на 10 рамок
*


Цитата(исидор @ Среда, 24 Мая 2017, 9:23)
Я Вам говорил, что пчел для Вашего эксперимента в пакете НЕДОСТАТОЧНО
*


Тоже такого же мнения. Пчел очень мало. По сути, это сила семьи на середину апреля imho.gif
ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК
Цитата(Андрей 33 @ Среда, 24 Мая 2017, 11:55)
Тоже такого же мнения. Пчел очень мало.
*


Дак наш эксперементатор писал ранее,что возможно подсилит печатным с других пакетов. Хотя и этим то пчелам делать нечего кроме как нектар таскать. Да и тратить его особо им и не на кого. Хотя,как я понял,главное познать как долго живет пчела не кормящая,вернее не выделяющяя маточное молочко.
SandyV
Цитата(ЧЕСТНЫЙ САНТЕХНИК @ Среда, 24 Мая 2017, 12:29)
Хотя и этим то пчелам делать нечего кроме как нектар таскать.
*

Да собственно им и незачем его таскать. crazy.gif Расплода нет, до зимы, я думаю они уже осознали, что им не дожить. tongue.gif


Кстати, напрашивается явное усовершенствование метода. А то получается, что матка у нас есть, а мы ее не используем в такой ответственный период наращивания пчел на медосбор.
Матку надо сажать в однорамочный изолятор, а каждые 3 дня сот с яицами вынимать, передавать на воспитание в другие семьи, а в изолятор ставить новый. И матка будет сеять и пчелы расплод выкармливать не будут.
Борис Ос.
Тему немного переименовал.
Жалко пчелок! imho.gif
garyn
Цитата(SandyV @ Среда, 24 Мая 2017, 12:48)
Да собственно им и незачем его таскать.  Расплода нет, до зимы, я думаю они уже осознали, что им не дожить.
*


Пчелы не думают. Инстинкт заставляет пчел делать запасы.
По опыту Миленина - количество достаточности наступает при накоплении порядка двух пудов. Поэтому Миленин изымает излишки, чтобы в семье постоянно не было ощущения достаточности.

Цитата(Борис Ос. @ Среда, 24 Мая 2017, 12:55)
Тему немного переименовал.
Жалко пчелок!
*


я не изобретатель метода. эксперимент заключается лишь в том, чтобы проверить возможность применения такого метода в нашем регионе. фраза "очередной экспериментатор" мне неприятна, просьба вернуть оригинальное название.
мне лично жаль тех пчелок, которые калечатся в течении всего лета на бессмысленном конвеерном расплоде.
у матки есть предел по яйценоскости - в определенный момент наступает максимальное количество пчелы в семье - больше которого семья не может перешагнуть. Старая пчела отмирает, расплод выходит, нелетная уже покалеченная становится летной и через 15-20 дней лёта также умирает - и этот порочный круг замкнулся. Зачем так издеваться над пчелами я не понимаю.
Борис Ос.
Цитата(garyn @ Среда, 24 Мая 2017, 14:23)
вернуть оригинальное название
*


Этого делать не буду тк не видел толпы страждущих с многочисленными просьбами провести подобное.
Цитата(garyn @ Среда, 24 Мая 2017, 14:23)
мне лично жаль тех пчелок, которые калечатся в течении всего лета на бессмысленном конвеерном расплоде.
*


сказал человек впервые увидевший пчел и рамки.
мне например тоже жаль людей с 8 до 5 сидящих на работе и калечатся сами и прочее. И женщин жалко - рожать больно и прочее.
в общем-то прекращаю флудить
garyn
Цитата(Борис Ос. @ Среда, 24 Мая 2017, 13:46)
Этого делать не буду тк не видел толпы страждущих с многочисленными просьбами провести подобное.
*


Я никоим образом не нарушал правил форума. Если вы хотите увидеть просьбы людей об освещении этой работы, то прочитайте, пожалуйста тему особенности разведения пчел в ленобласти.
Цитата(Борис Ос. @ Среда, 24 Мая 2017, 13:46)
мне например тоже жаль людей с 8 до 5 сидящих на работе и калечатся сами и прочее. И женщин жалко - рожать больно и прочее.
*


Если вам все равно, то тем более просьба вернуть оригинальное название. Ваша формулировка в теме, мне крайне неприятна.
Володя
интересно жену детей делать тоже к соседу долгождителю mf_graduate.gif
Исидор
Цитата(garyn @ Среда, 24 Мая 2017, 10:02)
Таким образом, пытаясь получить в экспериментальной семье еще одну популяцию - я искалечу текущую популяцию и в итоге пчелы будет даже меньше чем сейчас.
*


garyn Следующая популяция бывает значительно мощнее предыдущей.
garyn
Цитата(исидор @ Среда, 24 Мая 2017, 14:37)
Следующая популяция бывает значительно мощнее предыдущей.
*


Суши нет. не от куда вырасти мощной популяции.
Вощину оттягивают - но с такими темпами...
следующая популяция (первые пчелы) начнет быть летной через 36 дней от первого дня засева. Весь смысл эксперимента потеряется.
Андрей Бондарев
Цитата(garyn @ Среда, 24 Мая 2017, 10:02)
С первыми приносами пыльцы Малыхин выпускает маток и в семьях получается взрывное развитие.
*


_______________________________________________________________________________

Взрывное только у Вас, а наращивание пойдет только через 21 сутки... hmm.gif
Андрей Бондарев
Цитата(garyn @ Среда, 24 Мая 2017, 14:43)
Суши нет. не от куда вырасти мощной популяции.
Вощину оттягивают - но с такими темпами...
следующая популяция (первые пчелы) начнет быть летной через 36 дней от первого дня засева. Весь смысл эксперимента потеряется.
*


_______________________________________________________________________________________

Это от полного отсутствия опыта. Перешли к практике и поняли, что не все так гладко, как писали
Вы на бумаге... И главные проблемы еще впереди... hmm.gif
Исидор
Цитата(garyn @ Среда, 24 Мая 2017, 10:02)
Миленин,  Малыхин....
*


garyn Это не "нашего поля ягоды". Надо исходить из своих климатических условий и, в первую очередь, зимовки, если собираетесь успешно работать с пчёлами. У них к маю вторая популяция пчелы выходит, а у нас с Вами ещё зимовалая не отошла.... Вам бы начать эксперименты не с отводками, а с успешно перезимовавшими семьями.... В Вашем лице чётко прослеживается позиция нынешнего поколения: хочу всё и сразу.... Удачи, Вам, "возмутитель спокойствия".
старатель
Цитата(garyn @ Среда, 24 Мая 2017, 10:02)
Тогда можно еще вопрос?:
в семье на 24 рамки - примерно 5,5 кг пчелы + расплод.
из этих 5,5 кг пчелы гдето 1/3, а то и половина нелетная? Сколько пчел участвуют в сборе меда? Сколько меда съедают ульевые нелетные пчелы, сколько меда и перги уходит на расплод?
*


Не будем разводить теорию в теме о конкретной пчелосемье или семьях.Что показывают,то смотрим,что видим,то и обсуждаем,предполагаем исходя из увиденного.
Да,пчёлы из расплода выведутся у вас ,жить будут.Я пока не понял, с чего у вас уверенность,что они будут строить вощину,активно вылетать в поле и собирать нектар,перерабатывая в мёд.Согласно увиденного расплода,количество пчёл предполагается на 10 рамок.Выпустив в последней декаде июля матку из встроенной клеточки,какие рамки ей предоставите для червления,а какие планируется изъять с предполагаемым товарным мёдом?
Борис Ос.
Цитата(старатель @ Среда, 24 Мая 2017, 21:10)
Да,пчёлы из расплода выведутся у вас ,жить будут.Я пока не понял, с чего у вас уверенность,что они будут строить вощину,активно вылетать в поле и собирать нектар,перерабатывая в мёд.Согласно увиденного расплода,количество пчёл предполагается на 10 рамок.Выпустив в последней декаде июля матку из встроенной клеточки
*


К тому времени пчела износитвя выработается и будет на рамку пчелы. Нормально подготовится к зимовке такое количество пчел не сможет. Соответственно ожидается гаплык imho.gif
Ренат Ибрагимов
Очень сумбурно объясненный эксперимент.Работать не будут и постоянно ТС будут пытаться делать и слетать по более благополучным семьям imho.gif hi.gif
Андрей Бондарев
Цитата(Ренат Ибрагимов @ Среда, 24 Мая 2017, 20:20)
Очень сумбурно объясненный эксперимент.Работать не будут и постоянно ТС будут пытаться делать и слетать по более благополучным семьям
*


_______________________________________________________________________________________

В семьи более опытных пчеловодов по соседству... На первый год эксперимент может быть
только один- нарастить пчел для обеспечения благополучной зимовки. hi.gif
старатель
Ренат Ибрагимов
Андрей Бондарев
В семье есть матка,да, она изолирована.Ну ведь не будут пчёлы слетать в соседние ульи,а уж слетать на какую-то другую пасеку-тем более.Как это вы так предположили?
Андрей Бондарев
Цитата(старатель @ Среда, 24 Мая 2017, 20:36)
В семье есть матка,да, она изолирована.Ну ведь не будут пчёлы слетать в соседние ульи,а уж слетать на какую-то другую пасеку-тем более.Как это вы так предположили?
*


_______________________________________________________________________________________

В только, что купленных отводках изолировать матку это из области фантастики или глупости...
Что ему делать в этом году я написал... Если сообразит, то прислушается... hmm.gif
старатель
Цитата(Андрей Бондарев @ Среда, 24 Мая 2017, 20:42)
Что ему делать в этом году я написал... Если сообразит, то прислушается.
*


Не даёт покоя желание поучить?Да пусть человек идёт своим путём,пропускает через свои руки.Он не просил переживать за его пчёл.Разговор получается не на пустом месте благодаря видео.Зачем отговаривать-то,давать нравоучения?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО