Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Качество роевых и племенных маток
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Селекционно-племенная работа
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Саратовский пчеловод
Нужно мнение пчеловодов форума по качеству и разнице в искусственновыведенных пчеломатках и матках роевых.

Есть 2 пасеки (Реальные) в одном селе на расстоянии 3 км друг от друга в разных концах села по 100 пчелосемей на каждой с одной кормовой базой.

Первая пасека племенная с искусственным выводом маток, с грамотным молодым пчеловодом ведущим селекцию пчёл, готовым за племматериалом ехать хоть на Украину, или ещё куда дальше...
Вторая пасека роевая. Лет 20-ть как там не велось никакой селекции: всё делают пчёлы сами: пчеловод, правда опытный в возрасте 75 лет просто их пасёт и посмеивается над коллегой, когда у того весной бьют маток в отводках, или матки застыли в маточниках...
В чём суть вопроса?
Результаты по мёду у них почти одинаковые.
Конкретно татистика такова:
Если Роевая пасека получает 100% прибыль по мёду,
то племенная 105-110%. Например: роевая имеет 50 фляг мёда, а племенная 55! Т.е. результаты - минимальные! И так длится уже много лет...
Спрашивается, зачем пчеловоду заморачиваться с племенными матками, колоссальными затратами и непредсказуемыми работами, когда роевые матки работают прекрасно в автоматическом режиме и безо всяких затрат?
Валера Т
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 08 Февраля 2013, 17:33)
Спрашивается, зачем пчеловоду заморачиваться с племенными матками, колоссальными затратами и непредсказуемыми работами, когда роевые матки работают прекрасно в автоматическом режиме и безо всяких затрат?
*


Саратовский пчеловод , это самое спорное утверждение. imho.gif
Любава
одно ,но роевые роятся непредскозуемо
Трудоголик
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 08 Февраля 2013, 18:33)
Вторая пасека роевая.
*


Саратовский пчеловод и что, роёв не бывает на этой пасеке? hmm.gif
Роевод только сидит и посмеивается?????? tongue.gif dntknw.gif
pchelovod
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 08 Февраля 2013, 17:33)
всё делают пчёлы сами: пчеловод, правда опытный в возрасте 75 лет просто их пасёт и посмеивается над коллегой,
*


Ты похоже сам ответил на этот вопрос.Большинству некогда сидеть и караулить рои,я сам вижу такое,соседский дед ему 82г -13семей у него,в роевую пору сидит в шезлонге под зонтом,и наблюдает за процессом,для него это развлечение. dntknw.gif
Саратовский пчеловод
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 08 Февраля 2013, 19:11)
и что,  роёв не бывает на этой пасеке?
*


Бывают, а как же без них, % 40 роятся. Но, дед этому только рад!
У него интересная система: Старика сажает вниз, отроившую вверх (для контроля облёта), а во время взятка - всё соединяет! Эффект сногосшибательный, улей-медовик так прёт мёд, аж в леток пчёлы не помещаются!
Подчёркиваю: дед профи, и он свою роевую не променяю ни на какую - так и говорит!!
Володя
Знакомый много лет работал на роях, считал что 10-15 кг в минусе с каждой семьи при егог методе стоит того чтобы не заниматься выводом маток, отводками а проще ловить рои. Ловил в день бывало и по 10 роев...пасека около 100 семей, роилась 100%. Так получилось что пару лет назад пасека погибла и он брал у нас семьи на высадку. В общем не буду расписывать все его высказывания, за ДВА года человек пришел к тому что необходимо выводить маток , делать отводки и приобретать племенных маток. О том как он ловил рои и посмеивался вспоминать больше не хочет. Пчелостаж у него под 5 десятков. Вот такие вот расклады. bye.gif
Саратовский пчеловод
Цитата(Володя @ Пятница, 08 Февраля 2013, 19:48)
за ДВА года человек пришел к тому что необходимо выводить маток , делать отводки и приобретать племенных маток. О том как он ловил рои и посмеивался вспоминать больше не хочет. Пчелостаж у него под 5 десятков. Вот такие вот расклады. 
*


Хорошо написал, я с тобой согласен, но мой дед упёртый, старой закваски, своей методике не изменит.
Говорит: Вы маток подсаживаете в отводки, а их бьют, а у него рои с уже подсаженными матками и с качественными и выведенными в лучшие сроки под контролем самой природой без заморочек.
В чём-то он прав!
АЛЁНКА
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 08 Февраля 2013, 20:33)
Спрашивается, зачем пчеловоду заморачиваться с племенными матками, колоссальными затратами и непредсказуемыми работами, когда роевые матки работают прекрасно в автоматическом режиме и безо всяких затрат?
*


Вы на свой вопрос частично сами ответили на казахстанской ветке.
Саратовский пчеловод
Цитата(АЛЁНКА @ Пятница, 08 Февраля 2013, 19:56)
Вы на свой вопрос частично сами ответили на казахстанской ветке.
*


Там другое: Там просто купили пакеты по дешёвке, привезли почти халяву, а получили по принципу: Нате Боже, что нам не гоже!
А здесь: 20 лет без всякого прилития крови, безо всяких затрат, разведение только в себе и только на роях, естественным методом и никакого инбридинга.
Дед-то сидит, курит, за роями он действительно наблюдает, по лёту пчёл определяет откуда сегодня-завтра что выйдет. А куда посадить рои, да куда какие рамки подставить, он всё знает заранее, потому как заблаговременно всё зимой приготовил.
А матковод весь в мыле: и туда и сюда бегает, отводки делает, пчёл трусит, старых маток ищет, надо всё успеть и не дать первой вышедшей матке всех сестёр сожрать.
Guscha
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 08 Февраля 2013, 18:25)
А куда посадить рои, да куда какие рамки подставить, он всё знает заранее, потому как заблаговременно всё зимой приготовил.
*

Вот и ответ. Дед опытный, слабачков держать и плодить не станет. Т.е. проводит селекцию по медосбору. В старину всё пчеловодство было роевое.А мёдом и воском Россия торговала со всей Европой. Просто слабые семьи не плодили. Особо в зиму не подкармливали. Поэтому выживали сильнейшие. А сильные семьи- много мёда.
Трудоголик
Цитата(pchelovod @ Пятница, 08 Февраля 2013, 19:40)
в роевую пору сидит в шезлонге под зонтом,и наблюдает за процессом,для него это развлечение.
*


Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 08 Февраля 2013, 19:44)
Но, дед этому только рад!
*

Я,так и не понял dntknw.gif
Кто у этих дедов рои то ловит? biggrin.gif dntknw.gif
CHIBIS
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 08 Февраля 2013, 18:33)
Спрашивается, зачем пчеловоду заморачиваться с племенными матками, колоссальными затратами и непредсказуемыми работами, когда роевые матки работают прекрасно в автоматическом режиме и безо всяких затрат?
*


Но ты же роевых маток не будешь брать из от плохой родоначальницы?
Стало быть племенная нужна ... hi.gif
Николай
Цитата(pchelovod @ Пятница, 08 Февраля 2013, 17:40)
я сам вижу такое,соседский дед ему 82г -13семей у него,в роевую пору сидит в шезлонге под зонтом,и наблюдает за процессом,для него это развлечение. 
   
*

знал и я такого. Он сидел и газету читал каждый теплый день с 10 до 16 часов безотлучно bye.gif рядом ведро с водой и велосипедный насос bye.gif
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 08 Февраля 2013, 17:44)
Подчёркиваю: дед профи, и он свою роевую не променяю ни на какую - так и говорит!!
*


Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 08 Февраля 2013, 16:33)
в возрасте 75 лет просто их пасёт и посмеивается над коллегой, когда у того весной бьют маток в отводках, или матки застыли в маточниках... В чём суть вопроса?
*


его молодой коллега ещё многому должен учиться в выводе и подсадке маток imho.gif
Работник
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 08 Февраля 2013, 18:25)
А матковод весь в мыле: и туда и сюда бегает, отводки делает, пчёл трусит, старых маток ищет, надо всё успеть и не дать первой вышедшей матке всех сестёр сожрать.
*


smile.gif так если у этого пчеловода тоже 14 семей, то безусловно он ещё учиться.
Ничего ,потом "одной левой" будет отводки делать
Саратовский пчеловод
Цитата(Работник @ Суббота, 09 Февраля 2013, 0:20)
так если у  этого пчеловода тоже 14 семей, то  безусловно  он ещё учиться.
*


У всех по сто, или около этого.
Цитата(Николай @ Пятница, 08 Февраля 2013, 23:36)
его молодой  коллега ещё многому должен учиться в выводе и подсадке маток
*


Это он и делает. Работник - я согласен с тобой. В принципе - я на стороне молодого!
Но, дед-то ядрёный (бывший пред.колхоза в советские времена) подкалывает молодого:
Говорит мол, был бы я помоложе держал на хуторе ещё пасеку в 100 семей и имел бы не 50, а 100 фляг мёда. А рои - мол это всего месяц хлопот, а потом мёд качай и соревнуйся - у кого его больше.
Согласитесь, уважаемые форумчане: А дед-то в чём-то прав!
Володя
Саратовский пчеловод
В чём прав дед, в том что месяц в медосборе теряет с роями? знакомо...проходили! biggrin.gif А то что посмеивается правильно...дай слабину...засмеете.
Ринат Хабибрахманов
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 08 Февраля 2013, 19:33)
с грамотным молодым пчеловодом ведущим селекцию пчёл
*


Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 08 Февраля 2013, 19:33)
весной бьют маток в отводках, или матки застыли в маточниках...
*


Хороша грамотность! Добавить нечего. Вот и ответ на вопрос. hi.gif
Какой смысл заниматься селекцией, если не делать элементарнейшие вещи.
Guscha
Цитата(Володя @ Суббота, 09 Февраля 2013, 6:48)
В чём прав дед, в том что месяц в медосборе теряет с роями? знакомо...проходили!
*

Ха - Ха. Это у тех, кто не знает, что с роями надо делать. Но сама роевая система - это конечно слишком хлопотно и прошлый век. Но умеючи, мёда возьмёшь не меньше. Если конечно не плодишь на пасеке слабаков.
Алексей Уфимский
Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 08 Февраля 2013, 17:33)
Спрашивается, зачем пчеловоду заморачиваться с племенными матками, колоссальными затратами и непредсказуемыми работами, когда роевые матки работают прекрасно в автоматическом режиме и безо всяких затрат?
*


Цитата(Трудоголик @ Пятница, 08 Февраля 2013, 18:11)
Роевод только сидит и посмеивается?
*


Цитата(Саратовский пчеловод @ Пятница, 08 Февраля 2013, 18:44)
Подчёркиваю: дед профи, и он свою роевую не променяю ни на какую - так и говорит
*

Хотелось бы глянуть на эти пасеки и сравнить результаты по продуктивности пчел, но не когда они находились в разных концах села, а хотя бы на расстоянии 15-20км друг от друга hmm.gif . Можно и посмеиваеться, когда пользуешся на халяву результатами чужого труда mad.gif . Матки деда облетываются с плем. трутнями того парня, отсюда и почти одинаковый результат. imho.gif
Кемеровскии
Цитата(gusha @ Суббота, 09 Февраля 2013, 14:15)
Ха - Ха. Это у тех, кто не знает, что с роями надо делать. Но сама роевая система - это конечно слишком хлопотно и прошлый век. Но умеючи, мёда возьмёшь не меньше. Если конечно не плодишь на пасеке слабаков.
*


Не давно общался с пчеловом,он профессионал,всю жизнь отработал в пчелосовхозе,сейчас ему под 70. Рассказывает..."Пришел я после учебы на пчеловода в совхоз,весь умный и начитанный,принял пасеку,стал все свои знания и умения применять на практике...Вывод маток,отводки,противороевые приемы,получалось все отлично,получал хороший мед.Прихожу однажды в контору,сидят старые пчеловоды общаются(мне чуть за 20-ть). Пчеловоды общаясь говорят,что семьи не расширяют и ждут роев...Я им стал объяснять как надо делать,(расширение,отводки,матки,итд) Они усмехнулись и пожелали удачи в моем прогрессивном пчеловодстве. И ,вот спустя время я стал таким же как те деды,не расширяю гнезда,ловлю рои,ну и мед все тотже..." biggrin.gif
vlad58
Цитата(Алексей Уфимский @ Суббота, 09 Февраля 2013, 9:50)
. Матки деда облетываются с плем. трутнями того парня, отсюда и почти одинаковый результат.
*


Ну это бабка надвое сказала. Нельзя сбрасывать со счетов и большой профессиональный опыт деда.
rnikitat
Цитата(Кемеровскии @ Суббота, 09 Февраля 2013, 10:20)
Не давно общался с пчеловом,он профессионал,всю жизнь отработал в пчелосовхозе,сейчас ему под 70. Рассказывает..."Пришел я после учебы на пчеловода в совхоз,весь умный и начитанный,принял пасеку,стал все свои знания и умения применять на практике...Вывод маток,отводки,противороевые приемы,получалось все отлично,получал хороший мед.Прихожу однажды в контору,сидят старые пчеловоды общаются(мне чуть за 20-ть). Пчеловоды общаясь говорят,что семьи не расширяют и ждут роев...Я им стал объяснять как надо делать,(расширение,отводки,матки,итд) Они усмехнулись и пожелали удачи в моем прогрессивном пчеловодстве. И ,вот спустя время я стал таким же как те деды,не расширяю гнезда,ловлю рои,ну и мед все тотже..." 
*


Весьма поучительная история ! Есть над чем задуматься... good.gif
Трудоголик
Цитата(Кемеровскии @ Суббота, 09 Февраля 2013, 11:20)
И ,вот спустя время я стал таким же как те деды,не расширяю гнезда,ловлю рои,ну и мед все тотже...
*

Ну и в чём же всё таки причина,что ты стал таким же? dntknw.gif
А если выбрать золотую серединку......
работать на своём пчёломатерьяле...но без роевой системы?
Кемеровскии
Цитата(Трудоголик @ Суббота, 09 Февраля 2013, 16:55)
Ну и в чём же всё таки причина,что ты стал таким же?
*


Читайте внимательней.... Я как и он в молодые годы на "прогрессивном" пчеловодстве....
Примерно та же история у нашего ученого пчеловода Буткевича была,всю жизнь посвятил борьбе с роением,в оконцовке пришел к роению.... biggrin.gif
Саратовский пчеловод
Цитата(Володя @ Суббота, 09 Февраля 2013, 8:48)
Саратовский пчеловод В чём прав дед, в том что месяц в медосборе теряет с роями? знакомо...проходили!  А то что посмеивается правильно...дай слабину...засмеете.
*


Дед умный и грамотный и у него все ходы записаны-отработаны и ничего он не теряет, а наоборот:! Ройка в нас идёт с мая и до июня, действительно где-то месяц, а 10 июля начинается ГВ-подсолнух. Дед безо всяких затрат свободно развивает (они сами развиваются, он направляет) сильные пчелосемьи к главному взятку и неплохо берёт мёд. Главное в его технологии: он практически ничего не делает!
Ну а рои - это да, и сидит, и караулит под зонтиком, но рой для него это песня, а два - так сказка, а три...ну сами понимаете! Всё у деда готово: и рамки, и ульи, и подушки запасные, и вощина. Образец для подражания тем, кто работает по роевой системе.
Поэтому на медосбор его роение ему совсем не мешает, это даже как благо для него. Приспособился!

Цитата(Ринат Хабибрахманов @ Суббота, 09 Февраля 2013, 9:52)
весной бьют маток в отводках, или матки застыли в маточниках... Хороша грамотность! Добавить нечего. Вот и ответ на вопрос.  Какой смысл заниматься селекцией, если не делать элементарнейшие вещи.
*


Ринат Хабибрахманов Да нет, особого брака у него нет: на 100 отводков, лишь в 5-7 маток бьют действительно - естетственный брак, да и то не каждый год, это мелочи. Главное: у молодого действительно нет роения как у деда и всё идёт по плану, а не стихийно.

Цитата(Кемеровскии @ Суббота, 09 Февраля 2013, 11:20)
И ,вот спустя время я стал таким же как те деды,не расширяю гнезда,ловлю рои,ну и мед все тот же..." 
*


Кемеровскии - ты молодец! Ты искал и нашёл свой способ пчеловодства и никто не имеет права тебя попрекать. При роевой технологии можно и нужно держать много пчелосемей, что думаешь? """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
По качеству пчеломаток:
Взять искусственновыведенную или роевую, в чём их разница? Главное: одна закодирована на роение, у второй это стремление рецессировано. Но, яйценосность-то их одинаковая.
Выведенная пчеловодом не больше и не меньше по размерам матки роевой, а яйценоскость-то одинаковая. Ну пусть выведеная пчеловодом немного больше несёт яиц, но не в 2 и не в 3- же раза больше. Если роевая несёт 2000 яиц в сутки, иск.вывед. пусть несёт 2200 - но это же мелочь!
Поэтому и результаты по мёду у молодого и старого пчеловодов особенно не разнятся!
Но, чёрт побери, сколько работы на разведенческой пасеке - это знает только тот, кто на ней работал. А дед-то особо не пашет, сидит, наблюдает, курит и рои сторожит, и всего-то один месяц, и в своё удовольствие. Потом весь год с энтузиазмом всминает за чаем какие были рои и как он их осаждал. Память у него феноменальная, помнит даже голод в 1947 году, а рои - так те, как мне кажется, даже всех в лицо знает.!
Р.S. Дед действительно курит, и много, и не может бросить, ну никак....

Алексей Геннадьевич
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 09 Февраля 2013, 14:07)
Если роевая несёт 2000 яиц в сутки, иск.вывед. пусть несёт 2200 - но это же мелочь!
*


Вот когда молодой пчеловод научится поддерживать яйцекладку матки на уровне 2500 - 3000 и достаточно продолжительное время, то он старого обгонит.
А сравнивать старого волка, с молодым неопытным как-то не корректно.
Guscha
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 09 Февраля 2013, 12:07)
Если роевая несёт 2000 яиц в сутки, иск.вывед. пусть несёт 2200 -
*

Не верю!!! Искуственно выведенная - это фактически свищевая, т.к. выводится из личинки,а не из яйца. А озвученные Вами цифры - это пропаганда матководов. А вот ген роения? hmm.gif С этим пожалуй не поспоришь.
605
gusha
А вы проверьте. Я разницы между роевой и свищёвой не замечаю. Если только не со старой личинки.
Саратовский пчеловод
Цитата(Алексей Геннадьевич @ Суббота, 09 Февраля 2013, 14:27)
Вот когда молодой пчеловод научится поддерживать яйцекладку матки на уровне 2500 - 3000 и достаточно продолжительное время, то он старого обгонит.
*


Алексей Геннадьевич Это маловероятно! У маток есть предел, порог, который они переступить не могут. Точно не помню, но карпатка несёт в пределах 1.800 яиц в сутки. Гайдар писал о феномере в 2.500 яиц, кажется Левченко фиксировал 3.000 и 3.500 как временное повышение яйценоскости, но средняя бывает в предалах 2.000. Поэтому критерий разности в яйценоскости между роевыми и иск.выведенными - минимальный!
Большую яйценоскость проявляют золотистые итальянки, но они и воровитые и плохо зимуют в России. Вообще, большая масса пчёл провоцирует почти всегда роение, даже с сеголетними матками и особенно с роевыми. Те, вообще, как гнездо сделают и опоздаешь с магазинами - улетают за милую душу.
Если у тебя есть племматериал: матки с яйценоскостью в 3.000-3.500 яиц в сутки - напиши!
Саратовский пчеловод
Цитата(605 @ Суббота, 09 Февраля 2013, 16:16)
gusha А вы проверьте. Я разницы между роевой и свищёвой не замечаю. Если только не со старой личинки.
*


605 Молодец! Правильно. Я только что об этом написал.
Guscha
Цитата(605 @ Суббота, 09 Февраля 2013, 14:16)
Я разницы между роевой и свищёвой не замечаю.
*

А её и нет. Почитайте Кашковского или Пахаря. Единственное, что у свищевой меньше ген роения. Хуже всех это ИВ матки(по Кашковскому). Он единственный проводил исследовании не по весу маток и количеству трубочек, а по медосбору семей с разными матками. Всё остальное это теоретические рассуждении матководов. Типа, если больше трубочек у матки, то и пчёлы обязаны больше мёда принести. Если я не прав ,то приведите на форуме сравнительную таблицу по медосбору семей с разными матками. hi.gif
Алексей Уфимский
Цитата(vlad58 @ Суббота, 09 Февраля 2013, 10:21)
Ну это бабка надвое сказала. Нельзя сбрасывать со счетов и большой профессиональный опыт деда.
*


Грош цена такому опыту, если он до старости вел роевую систему. imho.gif
Цитата(Кемеровскии @ Суббота, 09 Февраля 2013, 10:20)
И ,вот спустя время я стал таким же как те деды,не расширяю гнезда,ловлю рои,ну и мед все тотже...
*


Это твое личное дело. acute.gif
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 09 Февраля 2013, 13:07)
Дед умный и грамотный и у него все ходы записаны-отработаны и ничего он не теряет, а наоборот:! Ройка в нас идёт с мая и до июня, действительно где-то месяц, а 10 июля начинается ГВ-подсолнух. Дед безо всяких затрат свободно развивает (они сами развиваются, он направляет) сильные пчелосемьи к главному взятку и неплохо берёт мёд. Главное в его технологии: он практически ничего не делает!
*

. Ну, если вы утверждаете, что во время стихийной ройки работы меньше на пасеке, чем во время плановой работе по созданию отводков, то я засомневался в вашей компетенции как пчеловода. А, время безотлучно проведенное на пасеке тоже не учитываете? А неизбежная потеря роев? Ведь по закону подлости, в это время всегда найдутся такие проблемы, срочность решения которых нельзя будет отложить. Да и всем надеюсь известно, что пчелы вошедши в ройку, перестают ухаживать за маткой должным образом, от чего она легчает и снижает червление, что сказывается на количестве расплода, а гнездо забивают пергой и кормом. А теперь меня убедите, что такая семья (даже объединенная с роем вышедшим из нее), по продуктивности будит выше, да и работы с ней будит меньше ( огрести рой, разобрать гнездо, по выламывать лишние маточники, при этом постараться не пропустить) , чем семья которая не снижала темпа роста до главного взятка, плюс отводок посаженный отдельно, во время сделанный на маточник ,( а уж о плодной матке и не говорю) которые в сумме дадут гораздо больше меда, плюс прирост в семью,а время потраченное на создание такого отводка ничтожно по сравнению с потраченным на охрану и подсадку роев. Убедите меня в обратном. hi.gif
Георгий
Цитата(Алексей Уфимский @ Суббота, 09 Февраля 2013, 18:42)
Убедите меня в обратном. 
*


Опытному пчеловоду не нужно пробовать разные методы по борьбе с роением и выводом маток, он мёд возьмёт без этих манипуляций. Я уже подумываю, куда выбросить джентерский сот и продолжить работать с роями и их матками. hi.gif
Трудоголик
Цитата(Георгий @ Суббота, 09 Февраля 2013, 17:09)
Я уже подумываю, куда выбросить джентерский сот и продолжить работать с роями и их матками.
*

ну нравится тебе по деревьям лазить..... biggrin.gif лазай.... tongue.gif
Ты наверное все высокие деревья вокруг пасеки поспиливал? crazy.gif
Кемеровскии
Цитата(Алексей Уфимский @ Суббота, 09 Февраля 2013, 20:42)
Это твое личное дело.
*


Еще один..Уже и про лысого писал...
Писал про Дедка который всю жизнь отработал в пчеловодстве...
Я,же работаю по Мишаку,с небольшими изменениями... hi.gif
немаленький
прихватил пчеловода апендикс выписался а пасеки то тю-тю быль кстати
тут все просто хорошим матководом трудно стать не наберется сотня на всю страну biggrin.gif
605
Георгий
Куплю джентерский сот)))
maiklnet1
Цитата(Георгий @ Суббота, 09 Февраля 2013, 16:09)
Я уже подумываю, куда выбросить джентерский сот
*


Кидай в мой адрес мне лишним не будет biggrin.gif
Алексей Уфимский
Кемеровскии Извини! drinks_cheers.gif friends.gif Сразу не врубился, начитаешся тут разных умников, так просто закипаеш. hi.gif
Владимир 1961
искуственновыведенные, роевые-не знаю, у меня свищевые и еще не одного роя не видел и даже маточника, меняю через год-9 лет. imho.gif hi.gif
Кемеровскии
Цитата(Алексей Уфимский @ Суббота, 09 Февраля 2013, 21:57)
начитаешся тут разных умников, так просто закипаеш.
*


Ну,да...все люди разные ,у всех свое imho.gif friends.gif
Саратовский пчеловод
Цитата(Алексей Уфимский @ Суббота, 09 Февраля 2013, 16:42)
А теперь меня убедите, что такая семья (даже объединенная с роем вышедшим из нее), по продуктивности будит выше, да и работы с ней будит меньше ( огрести рой, разобрать гнездо, по выламывать лишние маточники, при этом постараться не пропустить) , чем  семья которая не снижала темпа роста до главного взятка, плюс отводок  посаженный отдельно, во время сделанный на маточник ,( а уж о плодной матке и не говорю)  которые в сумме дадут гораздо больше меда, плюс прирост в семью,а время потраченное на создание такого отводка ничтожно по сравнению с потраченным  на охрану  и подсадку роев. Убедите меня в обратном
*


В основу своей роевой технологии, дед взял точный расчёт биологического состояния пчелосемьи.
Как это выглядит:
Апрель - выставка и самосмена пчёл;
Май - наращивание пчелы и в конце месяца начало роения;
Июнь - роение. Но не всех ульев, а процентов так 50 - будет и не бурное в один день, а постепенное.
Июль - конец роения и начало взятка;
Август - последняя откачка и конец сезона.
О продуктивности роевой: возьмём в пример один зимовалый улей. Он саморазвился до состояни роения. Вышел хороший рой в июне (а может и нет). Дед его (этот рой) садит на место основной пчелосемьи, а этот корпус с неплодными матками и маточниками, откуда вышел рой, поднимает наверх в этом же улье, но летком в противоположную сторону. Всё: улей стал 2-х корпусным! Рой сидит со старой маткой укомплектованный на 12 рамках вощины в первом корпусе. Он получил то, что хотел, т.е. отроился (удовлетворил свою роевую страсть) получил новое гнездо, есть вощина, матка - работай на здоровье целый месяц, что он и делает А корпус откуда ушёл рой уже стоит вверху. Дед перебирает его (это удобно) и оставляет или маточник, или неплодную матку, которая идёт на облёт и тоже начинает работать не менее месяца. Перед взятком - семьи соединяет, получает медовик на 2-х Дадановских 12 рамочных ульев и + 2-3 магазина на полурамку.
Вот вам и двухматочная система с роевым уклоном. По затратам времени: сколько надо время, чтобы поставить 2-й корпус, да заполнить первый корпус с роем вощиной. Ну, пусть пол.часа или час и всё: сиди кури, наблюдай за лётом пчёл. Был один улей, а стало в нём 2 семьи. Перед соединением хочешь старую матку убей, хочешь отсади в отводок.
Если зароилось на пасеке 50 ульев, получил 50 новых семей. Дед имея много запасных ульев садит старых маток в отводки, а весной продаёт - опять прибыль.
По продуктивности две объединённые семьи перед главным взятком, да с магазинами, да с молодой маткой работают совсем неплохо. А какие трудозатраты делал дед? Да никаких, может вообще впервые за лето в улей полез, после того, как вышел рой. Но норпуса, рамки, вощина - всё лрожно быть готово, всё делается, готовится зимой В период ройки - всё под рукой: улей открыл, рамки поставил, пчёл стряхнул и всё закрывай. Пол.часа - час работы в день - Не очень-то уж и трудоёмко! Я когда проезжаю мимо, вижу: дед сидит в тенёчке, курит старый, за лётом пчёл наблюдает, а когда уходит, бабка его заменяет, так и живут при пасеке (пасека через дорогу при доме на окраине села)!
По поводу снятия роёв: а тут дед вообще как волшебник работает! Намазал роевню апироем и рой как заговорённый к нему сам идёт.
Я не сторонник роения, я просто констатирую факты. Зря мы иногда старых ругаем, может и у них можно чему-то подучиться.
Кемеровскии
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 09 Февраля 2013, 22:10)
Зря мы иногда старых ругаем, может и у них можно чему-то подучиться.
*


Да,у нас вся Сибирь так работает,за исключением продвинутых... biggrin.gif
Саратовский пчеловод
Цитата(Кемеровскии @ Суббота, 09 Февраля 2013, 16:21)
-Лысый,пить будешь?-Не лысый я...-А,баба твоя?-Не моя это баба... 
   
*


Кемеровскии Расшифруй, ты это к чему?
abf
Цитата(Кемеровскии @ Суббота, 09 Февраля 2013, 18:10)
Ну,да...все люди разные ,у всех свое   
*


Не понял, тебя тут похвалили незаслуженно что ли? biggrin.gif

Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 09 Февраля 2013, 18:22)
Кемеровскии Расшифруй, ты это к чему?
*


Ох,ты! blink.gif lol.gif lol.gif lol.gif
Кемеровскии
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 09 Февраля 2013, 22:22)
Кемеровскии Расшифруй, ты это к чему?
*


К тому,что "глухой телефон " получился.Про дедка писал,не про себя.Его рассказ,там и кавычки есть....
Алексей Геннадьевич
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 09 Февраля 2013, 18:10)
Намазал роевню апироем и рой как заговорённый к нему сам идёт.
*


А если два или три роя выдут, один за другим????
Саратовский пчеловод то, что Вы описываете называется - любительским пчеловодством. Обслужить таким методом, пасеку в 200 семей, в одиночку не получится.
Профессионалы работают другими способами, в соответствии с местными климатическими условиями, которые бывают очень разные.

kokafenix

Цитата(Алексей Уфимский @ Суббота, 09 Февраля 2013, 15:42)
Грош цена такому опыту, если он до старости вел роевую систему.
*

Любой опыт,если он положительный,достоин уважения и внимания,а уж принимать его или нет,это дело личное.

Цитата(Алексей Уфимский @ Суббота, 09 Февраля 2013, 15:42)
Ну, если вы утверждаете, что во время  стихийной ройки работы меньше на пасеке, чем во время плановой работе по созданию отводков, то я засомневался в вашей компетенции как пчеловода.
*


Василий Иванович,на эту цитату опубликуйте пожалуйсто недавнее мое письмо вам в личку
Алексей Уфимский
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 09 Февраля 2013, 17:10)
В основу своей роевой технологии, дед взял точный расчёт биологического состояния пчелосемьи.
Как это выглядит:
*

Да знаем как это выглядит.
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 09 Февраля 2013, 17:10)
Июнь - роение. Но не всех ульев, а процентов так 50 - будет и не бурное в один день, а постепенное. :
*

И не погода на недельку-полторы. Вот тут-то и дурдом начнется. lol.gif
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 09 Февраля 2013, 17:10)
Июль - конец роения и начало взятка;
*

А если роение не прекратится и часть пчел начнет роение в медосбор? Что тогда? acute.gif
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 09 Февраля 2013, 17:10)
Перед взятком - семьи соединяет, получает медовик на 2-х Дадановских 12 рамочных ульев и + 2-3 магазина на полурамку.
*

А пчелы маток грохнули ? Правда тут не совсем будет плохо, пока свищух выведут, пока облетятся медка семья соберет , но это уже по Ковалеву. crazy.gif lol.gif
Цитата(Саратовский пчеловод @ Суббота, 09 Февраля 2013, 17:10)
Я когда проезжаю мимо, вижу: дед сидит в тенёчке, курит старый, за лётом пчёл наблюдает, а когда уходит, бабка его заменяет, так и живут при пасеке (пасека через дорогу при доме на окраине села)!
По поводу снятия роёв: а тут дед вообще как волшебник работает! Намазал роевню апироем и рой как заговорённый к нему сам идёт.
*


Ну, очень продвинутый дед! Вот так и складавается впечетление у начинающих, что на пасеке делать не чего мед сам рекой течет. dntknw.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО