Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Методы получения Маточного молочка
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Продукты пчеловодства > Маточное молочко
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
kalenda
Вот задал вопрос разработчику, ответ сообщу -"как я понял ваш
сот сделан по принципу Никота, только больше по размеру и мисочки
объеденены в планки, а не пойму каким образом на планках поучаются
одновозрастные личинки, матка ведь сеет по кругу, испытывался ли сот
на практике, сколько семей обслуживал и сколько молочка получал с его
помощью один пчеловод?"
Есть ведь отработанная система для получения молочка К. Джентера, тоже с планками, и еще одна на пчеловод.сом продается, не думаю, что все так просто, вон с Никотом сколько проблемм у народа было.
CHIBIS
Цитата(Бортник @ Суббота, 28 Февраля 2009, 22:44)
В первом приближении должна эта штука работать. Вот только цена..
*


Цена десяти маток.Разве дорого.Окупишь с первого раза. hi.gif

Цитата(kalenda @ Воскресенье, 01 Марта 2009, 20:28)
, а не пойму каким образом на планках поучаются
одновозрастные личинки, матка ведь сеет по кругу,
*


36 мисочек умножим на 26 рядов получаем 936 яиц.Должна матка засеять за сутки,если правильная. imho.gif
kalenda
Разница в сутки - многовато, оказывается нужна матка, которая (цитата с сайта) -Предпочтение следует отдать матке, охотно сеющей от верхнего бруска до нижнего (засев доской).
Наверное поэтому разработчик и рекомендует отбирать молочко на вторые сутки.
Вот засеет матка за сутки, планки можно будет взять только через 3 дня, когда появятся личинки, а для чего тогда столько много планок?
avbeam
Здравствуйте. Как назывыается оборудование для добывания пчелиного молока? И где я могу его купить? Есть какой-нибудь сайт?
avbeam
please.gif

Так вот никто не может мне помочь? Нашел кое-какие рамки в инете:
http://www.pchelovod.com/cat156.html

http://blueskybeesupply.com/jenter_cell_bar_frames.html

http://mmsot.ru/index.html

Кто-нибудь пробовал этих рамок? Что вы посоветуете? Будьте добры, ответьте, пожалуйста baby.gif
ПЧЕЛОВЕК
Цитата(avbeam @ Воскресенье, 22 Марта 2009, 7:18)
Что вы посоветуете? Будьте добры, ответьте, пожалуйста
*

Все эти системы работают...

Если вам нужно регулярно получать партииями более 100шт - расчитывайте только на ловкость рук (прививку личинок), а не на работу систем...

В зависимости от количества требующегося вам молочка - можно обойтись и без этого оборудования...

Уточните, что вы хотите иметь "на выходе"?
avbeam
ПЧЕЛОВЕК

Понятно. Ну и ладно, спасибо вам baby.gif
ПЧЕЛОВЕК
Цитата(avbeam @ Понедельник, 23 Марта 2009, 8:28)
Понятно. Ну и ладно, спасибо вам
*


Да не за что...

Мне не понятно какой результат вам нужен по молочку:

для 100г в сезон - не нужно ничего кроме лопаточки и тары под ММ,

для 1кг можно прикупить инвентарь - или самому сделать...

Gennadiy
В пластиковые мисочки больше льют ММ на 50-100%[QUOTE]
Аргументируй!
ира
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Понедельник, 06 Октября 2008, 16:58)
Маточники храню в морозильнике завернутыми в фольгу и упакованные в пластиковые емкости
*


ПЧЕЛОВЕК, а как же быть с мертвой личинкой внутри, ведь ее Вы не извлекаете. Она не портится?Как долго храните маточники до употребления?
ПЧЕЛОВЕК
Цитата(Gennadiy @ Суббота, 18 Апреля 2009, 19:01)
В пластиковые мисочки больше льют ММ на 50-100%
Аргументируй!
*


Пчелы - без матки... наспех принимают данных им личинок в пластике, а потом (радуясь что личинки сыты и живы-здоровы) начинают отделять "родных" личинок от "чужеродного" пластика... молочком...

Проверял сам и в научных работах встречал потом...

Если сделать мисочку из воска неправильного размера (больше или меньше 9мм) и дать ее с личинкой - пчелы ее перестроят.

Если дать пластиковую другого размера - зальют молочком и поверху сделают нужного размера.

Примерно так...
Цитата(ира @ Воскресенье, 24 Мая 2009, 22:11)
ПЧЕЛОВЕК, а как же быть с мертвой личинкой внутри, ведь ее Вы не извлекаете. Она не портится?Как долго храните маточники до употребления?
*

Личинка не мертвая, а замороженная... Она является индикатором качества - если почернела, значит подвергалась разморозке!

До 72 часов после отбора храню при комнатной температуре - для отправки охлажденных (с 35 градусов в улье / до 20 градусов в доме-машине-поезде-самолете) маточников заказчикам и для раздачи охлажденного молочка при очередной прививке.

Более 72 часов - замораживаю и храню до следующего года...

Как только контакт молочка и личинки прерывается - начинается "старение" молочка, которое при свободном доступе воздуха и света происходит очень быстро (в течение часа). За этот час нужно как-то законсервировать молочко: заморозить, смешать с медом или глюкозой, поместить в вакуум и т.д. ...

Пока личинка находится в молочке - они обмениваются ферментами и являются единой живой энергоинформационной системой, поэтому эффект от живых (парных, охлажденных, замороженных) маточников ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит таковой от "просто" ММ в разных формах...

ира
ПЧЕЛОВЕК, спасибо, что ответил.
Пчеломор
Энтузиазм ПЧЕЛОВЕКА по добыче маточного молочка заразителен...
Добываю: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А вот что видит личинка перед тем как покинуть маточник: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
kalenda
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Понедельник, 25 Мая 2009, 0:34)
Если сделать мисочку из воска неправильного размера (больше или меньше 9мм) и дать ее с личинкой - пчелы ее перестроят.
*


Применяю восковые мисочки 9,5 мм, молочка льют больше и не перестраивают.
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Понедельник, 25 Мая 2009, 0:34)
До 72 часов после отбора храню при комнатной температуре
*


Не могу поверить, что за трое суток молочко не теряет качество, первый раз встречаю такую информацию.
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Понедельник, 25 Мая 2009, 0:34)
Как только контакт молочка и личинки прерывается - начинается "старение" молочка
*


Откуда эти данные, я считал, что старение молочка начинается с момента изьятия из улья.
ПЧЕЛОВЕК
Цитата(kalenda @ Понедельник, 01 Июня 2009, 23:27)
Применяю восковые мисочки 9,5 мм, молочка льют больше и не перестраивают.

Попробуйте размер 7мм и 14мм...
Цитата
Не могу поверить, что за трое суток молочко не теряет качество, первый раз встречаю такую информацию.
Речь не о молочке, а о маточнике с живой личинкой в молочке (пример: после запечатывания маточника, личинка продолжает питаться молочком в нем - явно не испорченным).

Проверить просто - поставьте мисочки с личинками обратно в семью через 72 часа...

При отсутствии контакта с живой личинкой - основные свойства ММ теряются в течение часа (нужно срочно убирать в темное место, герметизировать, охлаждать и т.д.).
Цитата
я считал, что старение молочка начинается с момента изьятия из улья.
По ГОСТу - время отбора молочка из мисочек (а не отбора рамок с личинками из улья) производится в течение часа.

Я нахожу подтверждения своих наблюдений в опубликованных научных работах по пчеловодству... Лучшее доказательство - проверка на собственном опыте при повторении в различных условиях...

Сейчас проверяю процент приема в восковых мисочках: освоенных пчелами до прививки и неосвоенных (сразу с шаблона).

Проверяю так же: удобный для ускорения работы (прививки) диаметр восковых мисочек - чем мельче мисочка, тем быстрее идет работа по прививке.
*


kalenda
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Вторник, 02 Июня 2009, 9:26)
Попробуйте размер 7мм и 14мм...
*


Попробуйте восковые 9,5- молочка будет больше чем в ваших пластмассовых 9мм?
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Вторник, 02 Июня 2009, 9:26)
после запечатывания маточника, личинка продолжает питаться молочком в нем - явно не испорченным
*


Как можно явно определить качество молочка? Вопрос такой, переливается ли молочко из запечатанного маточкника "перламутром' , как из незапечатанного?
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Вторник, 02 Июня 2009, 9:26)
процент приема в восковых мисочках: освоенных пчелами до прививки и неосвоенных
*


Освоение восковых мисочек не требуется, 9,5 мм конечно принимают хуже слабые и неподготовленные семьи, в хороших семьях прием до 90%.
Yahen
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Вторник, 02 Июня 2009, 7:26)
ечь не о молочке, а о маточнике с живой личинкой в молочке (пример: после запечатывания маточника, личинка продолжает питаться молочком в нем - явно не испорченным
*


Подтверждаю. Выломаные свищевые( незапечатанные) в этом году в павильоне, кинул просто на крышку улья. Каково же было мое удивление, когда через 5 дней открыл павильон, и обнаружил в валяющихся незапечатанных маточниках, почти сформировавшуюся куколку smile.gif
Bee happy
Цитата(Yahen @ Вторник, 02 Июня 2009, 10:59)
Каково же было мое удивление, когда через 5 дней открыл павильон, и обнаружил в валяющихся незапечатанных маточниках, почти сформировавшуюся куколку
*


Ну и что это доказывает? Разве то, что личинка продолжала есть молочко и превратилась в куколку? Может она наелась от души, а потом уже спокойно превращалась внутри себя без дополнительного питания? hmm.gif
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Вторник, 02 Июня 2009, 9:26)
При отсутствии контакта с живой личинкой - основные свойства ММ теряются в течение часа
*


Так в чём же механизм этой способности молочка сохраняться? Может личинка что-то ВЫДЕЛЯЕТ в молочко, что способствует его сохранности? Тогда вряд ли она продолжает это делать в холодильнике... hmm.gif
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Понедельник, 25 Мая 2009, 0:34)
Личинка не мертвая, а замороженная...
*


Если такую личинку оттаить - она оживёт или нет? huh.gif
Валент
Цитата(Bee happy @ Вторник, 02 Июня 2009, 7:31)
Если такую личинку оттаить - она оживёт или нет?
*


Конечно "Оживет", но только "На том свете" biggrin.gif
cfif
Маточник запечатан (личинку мы ведь не доставали), доступ свежего воздуха к молочку перекрыт, маточное молочко сохраняется дольше + холод. При сохранении температуры, при которой личинка активно развивается, происходит постоянное перемешивание корма, пусть очень незначительное, но перемешивание (корм густеет медленнее), вдобавок при развитии, личинка прикрывает часть корма своим телом, плавая по его поверхности, или маточник уже запечатан, что опять же уменьшает площадь контакта корма с внешней средой. Думаю, все эти моменты вносят свои коррективы на длительность сохранности молочка. Но это только мои умозаключения, возможно ошибочные.
Проводил ли кто эксперимент, поместив запечатанный маточник в герметически закрывающуюся капсулу, Помещал ли запечатанный маточник в среду инертного газа, или обливал - обмазывал ли не токсичным веществом внешнюю оболочку маточника (хотя бы медом), что бы полностью исключить доступ дополнительной порции воздуха через стенка маточника, вернее через крышечку? Если проделывали такие эксперименты, то какой результат? Остаются ли живыми матки после таких "упаковок"?
100yanov49
Цитата
    Бортник 
Суббота, 28 Февраля 2009, 23:44 Сообщение #126

В первом приближении должна эта штука работать. Вот только цена.. Хотя в пересчете на цены молочка вроде и невысокая... Эх, подержать бы в руках её, эту чудо- рамку...
если эта идея с рамкой хоть в принципе (может и не в этой реализации) рабочая, то это действительно полезная затея. Потому как имеем ограниченую матку поставляющую однодневных личинок для получения маточного молочка и нет гемороя с переносом личинок если семей воспитательниц 50 и больше.

Однажды тренировались с сыном в переносе личинок шпателем в искусственные восковые мисочки, прививочные рамки с личинками просто поставили в обычную семью с маткой. Через день в мисочках не оказалось ни одной личинки, а все мисочки были перестроены в форму роевых мисочек, при этом глубина у некоторых была всего 2 -4 мм (?), другие ничем не отличались от роевых. По поводу этого возникла идея – заставить (попросить) маток откладывать яйца в эти переделанные пчелами роевые мисочки, для получения маточного молочка. Идея такова.
1. Первый день ( начало эксперимента) Отделяем матку в 3-х рамочный изолятор на 4 дня, через 4 дня переносим эти 4 рамки в другие семьи, а матку снова в 3-х рамочный изолятор на 4 дня в этот же улей.
2. Заранее готовим прививочные планки размером 15х12мм и длиной на ширину рамки. Сверлим в них отверстия диаметром 10 мм, на расстоянии 2 мм друг от друга глубиной 5 - 6 мм. Горячим расплавленным воском, с помощью кисточки, обрабатываем отверстия, доводя их диаметр до ≈ 9мм. На одной планке размещается 33 -35 отверстий. Таких планок на рамку h=230мм может поместиться 12 - 13 штук в один ряд. Мисочек будет от 396 до 455 штук. Лучше размещать планки на рамке в виде сота в два ряда, ведь толщина планок 12 мм. На цикл с одной маткой-несушкой надо иметь 4 – 5 таких рамок (пробовать надо хотя бы с двумя) и 4 – 7 семей для производства маточного молочка. Это когда даем планки в один ряд.
3. На шестой день помещаем рамку с планками в улей, между печатным расплодом, предварительно побрызгав сот медовой сытой. для переделки восковых мисочек в роевые на сутки – двое.
4. На восьмой день переносим три рамки из изолятора в другие семьи. Матку даем в изолятор на одну рамку, на рамку с оттянутыми роевыми мисочками, вновь побрызгав сытой сот. В улей между запечатанным расплодом (подальше от изолятора) опять ставим рамку с мисочками для «оттяжки».
Подготовительный период закончен, далее только переставляем рамки на оттяжку, в изолятор, рядом с изолятором или в подготовленные семьи для получения ММ.
5. Через два дня первую рамку с яйцами из изолятора ставим рядом с изолятором, матку вновь в изолятор на рамку с роевыми мисочками и т. д.
6. На пятый день (от постановки в изолятор) первую рамку (уже с личинками) разбираем на планки, вставляем в прививочные рамки по 1 – 3 планки, в зависимости от силы семьи и наличия взятка и даем в семьи для производства ММ. Через 3 дня отбираем ММ, ставим другую прививочную рамку. Раз в неделю, в семью с маткой в изоляторе, надо переносить по 2 – 3 рамки с запечатанным расплодом.
Фу, вроде все написал! Сам не пробовал – теория. dance2.gif А вдруг сработает, геморроя при переносе личинок шпателем точно не будет! crazy.gif
С ув. Николай Стоянов.



Планки в рамке
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
kalenda
Для получения молочка лучше использовать мисочки увеличенного диаметра( такие мисочки не годятся для вывода маток) и рамка используется немного другая чем матковыводная. Вот моя "продвинутая " рамка для молочка.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
100yanov49
Цитата(kalenda @ Среда, 17 Июня 2009, 1:43)
Для получения молочка лучше использовать мисочки увеличенного диаметра( такие мисочки не годятся для вывода маток) и рамка используется немного другая чем матковыводная. Вот моя "продвинутая " рамка для молочка.
*


Речь о получении ММ, хотя можно и маток.
Цитата(100yanov49 @ Понедельник, 15 Июня 2009, 21:34)
Сверлим в них отверстия диаметром 10 мм, на расстоянии 2 мм друг от друга глубиной 5 - 6 мм. Горячим расплавленным воском, с помощью кисточки, обрабатываем отверстия, доводя их диаметр до ≈ 9мм.
*


Вы, вероятно, переносите личинок шпателем, в моей теории принцип другой.
витал Д.В.
Цитата(Пчеломор @ Пятница, 29 Мая 2009, 8:16)
Добываю:
*


а какой возраст маточников, из которых на фото идёт добыча, по моему староваты,( может порода породе рознь,) а судя по количеству в шприце отбор идёт долгое время, то есть молочко в шприце уже негодное, если конечно следовать технологии сбора и хранения ММ.
PastuhMedvedey
Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 18 Июня 2009, 1:31)
а судя по количеству в шприце отбор идёт долгое время
*


Попробовал в шприц собирать, не понравилось, долго sad.gif
Проще маточники с молочком срезать с прививочной, и вместе с молочком и личинками сразу заворачивать в пищевую фольгу и бегом в морозилку где около -18.
Я тут попробовал прививать шпателем в самодельные восковые мисочки, получается, прививал на капельку воды сразу 40 шт и в безматочную семью без открытого расплода, прием 35 из 40.
Но есть вопросы, если прививать 1-2 суточных личинок (а не 12 часовых) а молочко отбирать через 48 часов ? Так можно делать ? Не отразится ли это на качестве молочка ?
CHIBIS
Цитата(100yanov49 @ Понедельник, 15 Июня 2009, 20:34)
Фу, вроде все написал! Сам не пробовал – теория.  А вдруг сработает, геморроя при переносе личинок шпателем точно не будет!
*


Чего огород городить ,если уже есть готовые пластиковые соты со съемными планками для сбора ММ.??? hmm.gif
100yanov49
Цитата(CHIBIS @ Четверг, 18 Июня 2009, 18:41)
Чего огород городить ,если уже есть готовые пластиковые соты со съемными планками для сбора ММ.???
*


Пока закажешь, получишь - сезон прошел. Да и цена за "пластмассу" 4500 за комплект, както, расстраивает, легче самому деревянных наклепать. А тут за 8-12 дней можно закрутить цикл.
ПЧЕЛОВЕК
Цитата(PastuhMedvedey @ Четверг, 18 Июня 2009, 14:44)
Попробовал в шприц собирать, не понравилось, долго sad.gif
Проще маточники с молочком срезать с прививочной, и вместе с молочком и личинками сразу заворачивать в пищевую фольгу и бегом в морозилку где около -18.
Я тут попробовал прививать шпателем в самодельные восковые мисочки, получается, прививал на капельку воды сразу 40 шт и в безматочную семью без открытого расплода, прием 35 из 40.
Но есть вопросы, если прививать 1-2 суточных личинок (а не 12 часовых) а молочко отбирать через 48 часов ? Так можно делать ? Не отразится ли это на качестве молочка ?
*

В шприц действительно собирать относительно долго - но зато удобно доставать и отлично хранится (шприц стерильный, герметичный, есть деления).

Трудно угадать возраст личинки старше суток точно - пчелы-то молочка нальют по потребности, но через 48 часов - в одних мисочках недолив, в других уже личинка большая подьела... Оставил эти опыты как неперспективные.

Если нужно свежее "парное" молочко каждый день - проще делать прививку в разные дни в разные семьи.

Чтобы заготовить молочко "для себя" - грам 100, например - можно обойтись и без прививок. Я так раньше получал первое свежее молочко для маток. Нужно рамку с открытым расплодом поставить в свободный улей или ящик и стряхнуть пчел рамок с четырех - через 3-5 дней там от 5 до 15г молочка в свищевых маточниках. Молочко собрал - рамку и пчел вернул семье...

Вообще молочко в маточнике с живой личинкой хранится в помещении на пасеке в течение 72 часов без всяких изменений, при достаточной влажности воздуха. Я раньше так хранил ММ для очередной партии. Сейчас оставляю неполностью заполненный шприц для очередной прививки. Перед прививкой развожу водой 1:1 - так удобнее разливать по мисочкам, прямо из шприца.

Для вывода маток - беру только свежее из маточников.
PastuhMedvedey
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Пятница, 19 Июня 2009, 13:33)
Трудно угадать возраст личинки старше суток точно - пчелы-то молочка нальют по потребности, но через 48 часов - в одних мисочках недолив, в других уже личинка большая подьела... Оставил эти опыты как неперспективные.
*


Спасибо за содержательный ответ, теперь буду прививать личинок не старше суток.
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Пятница, 19 Июня 2009, 13:33)
Если нужно свежее "парное" молочко каждый день - проще делать прививку в разные дни в разные семьи.
*


Это да, но чисто технически не всем подойдет, нет возможность быть каждый день на пасеке,
только суббота, воскресенье, среда.
Пчеломор
Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 18 Июня 2009, 3:31)
а какой возраст маточников, из которых на фото идёт добыча, по моему староваты,( может порода породе рознь,
*


36 часов вроде по календарю было. Я новичёк в этом деле. Может и действительно староваты. На качество молочка это влияет сильно?
Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 18 Июня 2009, 3:31)
а судя по количеству в шприце отбор идёт долгое время, то есть молочко в шприце уже негодное, если конечно следовать технологии сбора и хранения ММ.
*

Какое такое количество? blink.gif Там всего три несчастных прививочных рамочки было, на каждой по 20-25 маточников. Минут 10 это заняло. Что, неужели это такое долгое время? crazy.gif Ну - постараюсь порасторопней в следующий раз. cool.gif

витал Д.В. Сколько ММ в год собираешь?
LadyBee99
Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 18 Июня 2009, 4:31)
то есть молочко в шприце уже негодное, если конечно следовать технологии сбора и хранения ММ.
*


dry.gif Следуя этой логике его вообще добывать нельзя, оно уже испорченное получается.
Цитата(Пчеломор @ Пятница, 19 Июня 2009, 19:53)
Там всего три несчастных прививочных рамочки было, на каждой по 20-25 маточников. Минут 10 это заняло. Что, неужели это такое долгое время?
*


Да там в шприце на глаз чуть более 5 грамм.
Даже по "букварю" до 2-х часов до морозильника можно молочко держать при обычной температуре, а уж 10 минут-то...
Цитата(Пчеломор @ Пятница, 19 Июня 2009, 19:53)
витал Д.В. Сколько ММ в год собираешь?
*


Присоединяюсь к вопросу smile.gif

Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Пятница, 19 Июня 2009, 16:33)
Для вывода маток - беру только свежее из маточников.
*

Я тоже для маток беру нормальное молочко.
Где-то слышала, что японцы, которые молочка употребляют много, но при этом его закупают, проверяют качество маточного молочка выращивая маток на нем. Выросла нормальная матка значит хорошее маточное молочко.
Вот я на китайском бы попробовала маток вырастить biggrin.gif
Работник
Цитата(LadyBee99 @ Суббота, 20 Июня 2009, 9:10)
Где-то слышала, что японцы, которые молочка употребляют много, но при этом его закупают, проверяют качество маточного молочка выращивая маток на нем. Выросла нормальная матка значит хорошее маточное молочко.
Вот я на китайском бы попробовала маток вырастить biggrin.gif

*


hi.gif Я вешал снимки маточников выращиных на китайском. bye.gif
ПЧЕЛОВЕК
Цитата(Работник @ Суббота, 20 Июня 2009, 14:07)
Я вешал снимки маточников выращиных на китайском.
*


Для проверки качества? А как давал и сколько?
Работник
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Суббота, 20 Июня 2009, 12:24)
Для проверки качества? А как давал и сколько?

*


Прививали личинок,в мисочку капали маточное молочко .Хранилось год в морозильной камере холодильника.капали -каплю полную. smile.gif
CHIBIS
Цитата(100yanov49 @ Четверг, 18 Июня 2009, 20:37)
Да и цена за "пластмассу" 4500 за комплект,
*


за один отбор ММ окупишь,но -вольному-воля.клепай.
витал Д.В.
Цитата(Пчеломор @ Суббота, 20 Июня 2009, 3:53)
витал Д.В. Сколько ММ в год собираешь?
*


по разному, год на год не приходится, точную цифру не скажу, работаю в основном под заказ, и для своих нужд. В шприц неудобно собирать , но как фасовка - самый лучший вариант .
Цитата(Пчеломор @ Суббота, 20 Июня 2009, 3:53)
Там всего три несчастных прививочных рамочки было,
*


я к тому что маточники уже большие для сбора качественного молочка, или может ваша порода пчёл сразу большие отстраивает...
ПЧЕЛОВЕК
Цитата(Работник @ Суббота, 20 Июня 2009, 18:41)
Прививали личинок,в мисочку капали маточное молочко .Хранилось год в морозильной камере холодильника.капали -каплю полную. smile.gif
*

У меня ни свежее ни прошлогоднее не капает - густое...

Когда прививаю для маток - раскладываю, когда для молочка - развожу водой 50/50% и капаю... Специально смотрел - они все равно сначала все данное уберут, а свое положат...

А так можно прививать и на воду и на мед (я прививал).



ЗЫ. Кто знает как проверяют качество ММ на матках?
Docent
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Воскресенье, 21 Июня 2009, 17:22)
ЗЫ. Кто знает как проверяют качество ММ на матках?
*


Была такая метОда.
Прибалты тогда лидировали в советской науке в производстве ММ и около-ММ науки.

Искусственные мисочки аполнялись сравниваемыми образцами ММ.
Например -- в десяток мисочек кладется свежее (полная доза), в следующий десяток мисочек -- такая же доза, но после хранения.
Во все мисочки прививаются молодые личинки по возможности одинаковые.
Привитые мисочки без пчел помещаются в инкубатор.
Через 1-2 дня личинки извлекаются, отмываются и взвешиваются.

Это я своими словми.

Где-то на форуме выкладывался стандарт советских времен по этому поводу. hi.gif
ПЧЕЛОВЕК
Цитата(Docent @ Понедельник, 22 Июня 2009, 0:18)
Была такая метОда.
Прибалты тогда лидировали в советской науке в производстве ММ и около-ММ науки.

Искусственные мисочки аполнялись сравниваемыми образцами ММ.
Например -- в десяток мисочек кладется свежее (полная доза), в следующий десяток мисочек -- такая же доза, но после хранения.
Во все мисочки прививаются молодые личинки по возможности одинаковые.
Привитые мисочки без пчел помещаются в инкубатор.
Через 1-2 дня личинки извлекаются, отмываются и взвешиваются.

Это я своими словми.

Где-то на форуме выкладывался стандарт советских времен по этому поводу. hi.gif
*

Другое дело, спасибо!

Я раньше тоже где-то мельком читал. А сейчас стало актуально - думаю хороший метод.

Своими словами - очень понятно!!!


ЗЫ. Чем или где можно взвесить 10 личинок (это 100-200 мг где-то), кто подскажет?
Цитата(LadyBee99 @ Суббота, 20 Июня 2009, 11:10)
Вот я на китайском бы попробовала маток вырастить biggrin.gif
*

Вы этот метод имели ввиду?
Пчеломор
Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 21 Июня 2009, 1:11)
В шприц неудобно собирать
*


А во что удобно - в пенициллиновую бутылочку, что ли? Я не вижу никакой разницы куда складывать лопаточкой выскобленное из маточника молочко. Ведь и шприц и бутылка - ёмкости практически одинаковой формы и размеров. dry.gif В прошлые года я так же как и вы, собирал маточное молочко для своих нужд и "под заказ". crazy.gif Собирал со свищевых маточников именно в пенициллиновые бутылочки. Заявляю - чёрта с два они удобнее шприца! cool.gif
Разве что существует ещё метод отбора при помощи пробки с двумя трубочками, когда молочко всасывается в бутылочку ртом - возможно этот метод удобнее, но я лично в этом сомневаюсь. Потому что пробовал всасывать молочко шприцом - та ещё морока. Быстрее наложить лопаткой. imho.gif
Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 21 Июня 2009, 1:11)
я к тому что маточники уже большие для сбора качественного молочка
*


А вы не могли бы указать источник, которым вы руководствуетесь или дать ссылочку на него?
Было бы здорово если вы в этой теме укажете какой, по вашему, точный размер в мм и возраст маточников после прививки в часах нужен для сбора качественного молочка .
Ну а лично мне здравый смысл подсказывает, что если руководствоваться как и положено возрастом, то размер влияет только на количество и никак не на качество. И я думаю, что если заниматься выводом маток в слабой семье, то маточники будут меньшего размера, и соответственно - наоборот. Некоторые не могут позволить себе для вывода маток или для сбора маточного молочка использовать сильные семьи. Ну а я - могу и позволяю wink_anim.gif
Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 21 Июня 2009, 1:11)
точную цифру не скажу
*


Что - коммерческая тайна? crazy.gif Ну хотя бы примерно - 10, 100 грамм? Кило?
Я за эту неделю на ярмарке продал мм примерно на 200у.е. bye.gif
7777777
Цитата(Anton @ Вторник, 21 Февраля 2006, 21:23)
А отбирать из маточников реккомендую так: специальным шпателем личинки сначало, а затем специальной лопаточкой в ёмкости.
*


Где можно эту специальную лопаточку приобрести или что можно использовать вместо неё?
LadyBee99
Цитата(Docent @ Воскресенье, 21 Июня 2009, 23:18)
Была такая метОда.
*


Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Понедельник, 22 Июня 2009, 0:34)
Вы этот метод имели ввиду?
*

Я раньше такого не читала.
Но цепочка молочко-личинка-инкубатор в голову пришла.
Цитата(ПЧЕЛОВЕК @ Понедельник, 22 Июня 2009, 0:34)
Чем или где можно взвесить 10 личинок (это 100-200 мг где-то), кто подскажет?
*


На аналитических весах, от 10 мг. Или увеличьте экспериментальную партию до 1000 личинок и тогда подойдут любые весы biggrin.gif
Цитата(Пчеломор @ Понедельник, 22 Июня 2009, 2:13)
Ну хотя бы примерно - 10, 100 грамм? Кило?
Я за эту неделю на ярмарке продал мм примерно на 200у.е.
*


Пчеломор, а сами-то можете выразить в граммах 200 у.е. smile.gif Интересно же bye.gif
Николай
Цитата(Пчеломор @ Понедельник, 22 Июня 2009, 1:13)
Разве что существует ещё метод отбора при помощи пробки с двумя трубочками, когда молочко всасывается в бутылочку ртом - возможно этот метод удобнее, но я лично в этом сомневаюсь.
*


насколько знаю эту методу забраковали - слишком обогащается кислородом молочко лопаточка много надёжней оказалась hmm.gif
LadyBee99
Цитата(Николай @ Понедельник, 22 Июня 2009, 12:46)
насколько знаю эту методу забраковали - слишком обогащается кислородом молочко лопаточка много надёжней оказалась
*


Я это тоже это проходила bye.gif Муж сделал отсос для маточного молочка. Мне не понравилось. Во-первых не быстрее, а во-вторых мне показалось, что сильно много воздуха проходит через молочко. И в помещении должно быть идеально стерильно, потому что отсос как пылесос работать будет crazy.gif
Лопаточкой, лопаточкой...
В общем деньгу лопатой отгребать надо biggrin.gif
Bee happy
Цитата(LadyBee99 @ Понедельник, 22 Июня 2009, 13:58)
а во-вторых мне показалось, что сильно много воздуха проходит через молочко
*


А если из баллона азот подвести, или углекислый газ?
LadyBee99
Цитата(Bee happy @ Понедельник, 22 Июня 2009, 13:13)
А если из баллона азот подвести, или углекислый газ?
*


Bee happy, блондинко не понимает blush2.gif
Как подвести газ из баллона, чтобы при этом отсасывать молочко из маточника? Воздух же все равно попадет. Поясните пожалуйста. dntknw.gif

Вот о консервации маточного молочка азотом я читала. Вроде Ентер этим занимался.
Если меня память не подводит smile.gif

В маточник суются две трубки. По одной газ притекает, по другой вместе с ММ утекает. Если приток сделать с небольшим избытком, то в ММ будет только консервирующий газ.

Спасибо smile.gif
ЗЫ используете служебное положение ИМХО bye.gif
Bee happy
В маточник суются две трубки. По одной газ притекает, по другой вместе с ММ утекает. Если приток сделать с небольшим избытком, то в ММ будет только консервирующий газ.

Что-то глюк проскочил какой-то... Неспециально... sad.gif
LadyBee99
Цитата(Bee happy @ Понедельник, 22 Июня 2009, 13:34)
Что-то глюк проскочил какой-то... Неспециально...
*


Бывает. Активность солнца высокая smile.gif
Все в Ваших руках, Bee happy drinks_cheers.gif
Пчеломор
Цитата(LadyBee99 @ Понедельник, 22 Июня 2009, 11:23)
Пчеломор, а сами-то можете выразить в граммах 200 у.е.
*


Честно -я не знаю. Но точно не много. Я ж только начал. Целенаправленно на продажу только с этого года собираю. Цена 20 тыс. бел руб. за 1 инсулиновый шприц. Зная курс можно рассчитать сколько продал на ярмарке. Посмотрел на цену Пчеловека и возможно что буду ещё дороже продавать.
Николай
Цитата(Bee happy @ Понедельник, 22 Июня 2009, 12:13)
А если из баллона азот подвести, или углекислый газ?
*

так надо всасывать а не выдувать.
Цитата(LadyBee99 @ Понедельник, 22 Июня 2009, 12:26)
Вот о консервации маточного молочка азотом я читала. Вроде Ентер этим занимался.
Если меня память не подводит
*


У джентера аргон smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО