Предлагаю свой вариант управления привода медогонки с двумя таймерами на микроконтроллере
AVR ATtiny13 проект и его обсуждение расположены здесь
http://radioded.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=603&start=12
если у кого есть интерес к схеме,и предложения по доработке схемы
с удовольствием выслушаю ваши комментарии

mag58 ! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!! Жму руку и снимаю шляпу. От всех пчеловодов. ( прошивочку где можно найти?) А по возбуду обороты увеличивать стоит ли? Как в двухзонном приводе? Может по якорю? Почему такой вопрос задаю - не все могут достать движки с отдельным возбудом

mag58


Это я представился на форуме Дедом Колей. И замутил идею двухрежимного таймера. По мне, иак лучше не придумаешь.
А отсутствие ШИМа компенсируется правильным соотношением передаточного числа. Да, без катушки возбуждения (пост. магниты) трудно регулировать, ШИМ желателен.

Владимир, если приобщишься к пчеловодству, больше чем на этом форуме, ты информации вряд ли получишь.

rn3qng


Прошивка по ссылке. Если соберемся 4-го привезу для оценки.

Приветствую всю честную компанию пчеловодов.
Кстати НиколайГ, (Дед Коля), я в юности прочитал книжку "пчеловодство" от корки до корки, как то попалась под руки,захватила она меня тогда,интересно написана была
так что я немного о пчёлах читал..))
А вот про медогонку с автоматикой впервые от вас узнал.
Сегодня выложил ещё один проект,рекомендую взглянуть
с реверсом ,там всё и прошивка и всё что надо
единственное,проверял схему только на симуляторе,
хотелось бы,чтобы кто нить проверил на реальном железе,
работаю над проектом с ШИМ регулятором,скоро выложу

управляется всё всего лишь 2-мя кнопками все функции и режимы,
хочешь реверс, после первой остановки нажимаешь ещё раз пуск, схема работает в обратную сторону вращения,
НЕ хочешь реверс после окончания цикла таймера,когда двигатель останавливается,
нажимаешь "стоп" а потом"пуск" -реверса не будет в следующем цикле
разместил здесь
http://radioded.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=603&start=36


ВСе мои прошивки моих конструкций в открытом доступе,никакой коммерческой составляющей,и никаких секретов и тайн
Как пожелаете, ваши фантазии, - мои технические воплощения,пишите,задавайте вопросы,говорите,что лишнее,а чего я не учёл.
буду рад помочь.

rn3qng
Спасибо за ссылки,я кое что уже из этого видел,
всё это что в этих схемах, мы запихаем в одну малюсенькую восьминожечную микросхему (микроконтроллер) и заставим её делать всё это одну.
полагаю тут вопрос в другом,
в доступности компонентов и простоте,как сборки конструкции,так и с точки зрения удобства эксплуатации,низкой себестоимости,и высокой надёжности.
единственное,я это не всегда имею возможность проверить на реальном устройстве,
Вот Николай вызвался в качестве бесстрашного экспериментатора,
посмотрим что он скажет, ждём его отзывов о самом простом проекте,
а там поглядим

НиколайГ. молодец, оказывается твоё "дедовское" увлечение радиотехникой и общение на радиофоруме привело, что к нам на форум попал грамотный молодой спец. Как один из вариантов думал делать автоматику на процессоре, оказывается там стольоко нужно принчедалов и знаний, а самое главное столько много нужно нового усваивать..., что я и отодвинул эту идею с процессором... Видимо у тебя больше радиолюбительская практика, что ты всё таки решился в таком же возрасте как и я поднять эту тему на форуме.
Благодаря rn3qng восстановил навыки паяния и чтения схем. Благодаря тебе. НиколайГ и тебе, mag58, надеюсь попробовать что то сваять на микроконтроллере. Так что "падаю к вам на хвост" , очень интересует ваша разработка Жить становится интересней!

mag58, может отдельной темой выделить? Как предложение? Дабы её отдельно - а то здесь много общих вопросов в теме, а отдельной - проще потом другим искать будет во первых, и про другое писать не будут. ПРИГЛАШАЕМ В НАШЕ "НАРОДНОЕ КБ"

По секрету - за ним не заржавеет... знаком лично...

Такими темпами, скоро начнут сказки сбываться Например голосовое управление медогонкой, руки то в меду Элементная база уже позволяет это сделать

А ЧТО,ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК? ПРОБЛЕМА?
голосовое можно,но это слишком геморно
можно на фотоэлементах сделать вместо кнопок , или на других каких датчиках,
сделать то я сделаю,
Ну например вот одна из моих разработок для такой цели подойдёт
руку поднёс- сработало...
http://radioded.ru/shema/ik-lokator-na-mik...ollere-attiny13

только для повторения схемы потребуются элементы,которые по сложности их приобретения или стоимости,переплюнут само устройство автоматики.
я ж специально выбрал самый недорогой и в то же время вполне высоко производительный микроконтроллер, цена которого 20-30 руб вполне реально купить при желании за такую сумму.
а есть процессоры и гораздо дороже,
тогда можно приделать жидкокристаллический индикатор, кучу кнопок,переключателей, ручек ,свистелок,мигалок ,потенциометров для разных регулировок,
пульт дистанционного управления..итд итп..))

Проблема вообще то... была мысль на педали кнопки вывести...
ни.. устройство должно быть простым в управлении... и простым в изготовлении...

VVG Виктор, а это не ты дал ссылку на МК? До этого я и не подозревал о них.
Савин Ну уж мизинец то обычно чистый.

Кстати после написания 2-х верхних строк, решил запрограммировать оставшийся МК V00. (без реверса) Работает И работает как лично я мечтал. Сначала малые обороты, потом большие. Установка в минутах. Демонстрационную версию пробовал - интервал 10 сек. Можно до 255 интервалов.
Повторяюсь. Схема, прошивка на сайте "Радиодед" на форуме "универсальный таймер. Ждите там и печатку. Ну немного погодя.

НиколайГ
Ну отлично конечно,что вся работа наша с Вами совместная проделана не зря,
и имеет реальное воплощение в жизни,
только у меня несколько вопросов (дублирую написал на форуме ,радиодед,
но полагаю там развивать эту тему не актуально,пчеловодов там нет,
поэтому целессообразнее это обсуждать на этом форуме
а вопросы такие:
А Вы на реальном электродвигателе проверяли?
или на эквиваленте?
Это очень важно,потому как электродвигатель с коллектором во время работы является источником помех,
и насколько написана программа с точки зрения не восприятия помех,тоже важно.
тогда можно будет сказать,что испытания прошли успешно на начальной стадии
Я кстати подумал,что надо кое что доработать в этой схеме,
ну например
-добавить индикацию подачи питания (не понятно включено устройство или нет?) и заставить это делать тот же
светодиод -индикатор HL1,
-сделать дополнительный контроль на этом же светодиоде при наборе временых интервалов,а то только на слух по буззеру, а дополнить ещё и визуальным контролем,тогда буззер можно и вообще не подключать к выводу микросхемы (по желанию)
-Звук буззера-зуммера (или как его грамотнее обозвать), можно сделать громче-это добавить усилитель на транзисторе
подключить внешний резистор 10 ком для надёжности между второй ножкой (РВ3) и +5в
и ещё.. можно добавить продолжительный-(секунд на -10) звуковой сигнал,который будет звучать по окончании цикла и остановки двигателя.
и это будет прошивка,например V_0.1
что думаете на сей счёт?

Я немножко про другое думаю - про динамическое торможение.... Всё индикации, сигнализации - это опции, котрые делают более приятную работу.. но не меняют характеристик..А вот торможение - уже экономия времени в технологическом цикле откачки... А из опций - контроль разряда аккума? В основном то в поле народ качает.

Выкладываю первый проект с прошивкой V_0.0
в прикреплённом файле прошивка,описание работы, виртуальная модель в Протеусе.

Файл с ZIP .архивом проекта не прикрепился
вроде 273 кб, не так много.
В чём проблема?


ну это можно сделать в моём варианте,например так,
в момент приближения к финишу цикла,снова включить на непродолжительное время режим медленного вращения,(подать полное питание без реостата на обмотку возбуждения)
этим шагом мы ,как бы плавно завершаем цикл со снижением скорости,

ваше мнение на сей счёт?

ведь момент инерции во многом зависит от механической конструкции,поэтому он может быть разный



в каком веке живём?
народ уже привык к сервису..)
почему бы и ДА? если это не усложняет конструкцию и не добавляет элементов в схему.
а изменится только программа.


ну,я уже написал выше, допустим осталось до конца цикла минута..он с быстрого вращения переходит на медленное..вот как то так..
это вполне реально без изменений в схеме сделать программно.



ну можно и это сделать,больших проблем не вижу с этим,только б ножек у микросхемы хватило..))
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

не берёт больше 250к

да при торможении с таким "маховиком" плавное торможение то думаю и не почувствуется... это получится слишком плавное.. якорь коротить на балластник нужно, и на возбуде постоянку держать..

Урезал архив,выкладываю проект

Шутка, конечно же
Тут уже высказались по этому поводу. В принципе все должно быть как можно проще и логичней. Не увлекаться ненужными наворотами. Если будет пищать каждый раз, то тоже может до нервного срыва довести. Медогонка как остановилась так и слышно, что цикл закончился. А вот продублировать светодиодом в каком режиме крутит видимо не помешает. Просто параллельно реле вклчить светодиоды. Не помешало бы режим повтора на высоких оборотах, без отработки первого таймера. Устройство очень полезное и нужное.
Я вижу только один недостаток. Это жесткая установка временных интервалов и трудности с их оперативным изменением. Ведь в каждой качке сначала идет период притирки и выбора оптимальных режимов, а потом уже достаточно тупо закладывать рамки и нажимать на кнопку

Ну вот,как вариант динамического торможения
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня режим на медленных оборотах индицируется зажиганием светодиода HL1 зажигается раз в 3 секунды на короткий период,
в режиме быстрых оборотов-горит постоянно.
ну если этого недостаточно,можно и параллельно обмоткам реле тоже подключить или лампочки или светодиоды (не вижу препятствий)))


Так смысл медленных оборотов,на сколько я понимаю это для раскрутки,в этом режиме самый высокий момент на валу, а когда раскрутилась, тогда переход на быстрые,потому как
центробежная сила тем больше,чем выше обороты.
Это ведь не для понтов сделано,а имено чтобы раскрутить вал ,это самый тяжёлый режим для двигателя,где самое большое усилие,
это как коробка передач на автомобиле,под каждую ситуацию,своё передаточное число исходя из
целессообразности ситуации.

я тогда не пониаю назначение медленных оборотов и ШИМ режим со снижением,когда обмотка одна..уменьшая обороты,мы ведь момент на валу в такой ситуации не увеличиваем.
я так понимаю,или не так?


ну это только решать тем,кто пользуется,я тут полагаюсь на вашу оценку ,как экспертов

кнопки можно сделать здоровыми,ладошкой нажимать..)
ну знаете,как на станках раньше были такие кнопки "стоп" на аварийный случай.
можно ведь сделать большой период времени,
который вы можете прервать в любой момент
нажав на "стоп" и ни какой перенастройки таймера не потребуется..
навык небольшой и увидите сами,на сколько это удобно,или не удобно.
не привычно- да согласен,
но я и не стремлюсь повторять чужие традиционные решения,особенно если они меня чем то не устраивают,или если я ,допустим, придумал лучше и удобнее, но при этом инерция стереотипов такова,-но этого же никто не делал, или это не принято..))
Вам нужно "поиграться" хотя бы раз и увидите сами ,что всё очень просто и никаких трудностей))
поиграть с парой кнопок..)
нажал обе,потом отпустил одну..отсчитал заданное время отпустил,потом второй раз нажал её же,отсчитал,отпустил, потом кнопку-стоп и готово,
у меня такая манипуляция занимает не более 30 сек.

кстати а обычно на какие интервалы времени надо включать?
на сколько минут цикл? ну в среднем.

на сколько я понимаю,медленный режим служит только для раскрутки из нулевого положения и ни как больше не отражается на качестве работы медогонки, то его мы можем сделать постоянным по умолчанию на момент раскрутки барабана и на момент остановки для динамического торможения,
тогда нам его и программировать не надо,это будет происходить само-собой помимо пользователя,
а он,пользователь,будет задавать только общий цикл работы,
и тогда одного таймера достаточно будет,
как считаете?
ну допустим,медленные включаются по умолчанию после пуска на 1 минуту,потом переход на быстрые и перед финишем за минуту,снова медленные,
а пользователь знать об этом и не знает и не парится,
потому как его интересует только общее время цикла,которое он может прервать в любой момент,если ему показалось,что процесс слишком затянулся,
как вам такой алгоритм?или так не принято?
или так никто ещё не делал?..)))
и поэтому ..
- а может лучше не надо а?..)))
или ввести несколько стандартных режимов, где все эти интервалы уже будут в программе,
ну по аналогии с современными стиральными машинами,
там"режим быстрой стирки" "режим отжима" ,режим "ночной бесшумной стирки"

ведь медогонка она чем то похожа по характеристикам динамики работы двигателя с режимом отжима белья в стиральной машине и медленные и быстрые режимы и их соотношение задаёт микроконтроллер а не пользователь,ведь так?..)

пока не забыл, вот проект с функцией реверса

вот сам проект с описанием и всеми подробностями.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не-е .. Не только для разгона. Полные рамки желательно какое-то время прокачать на пониженных оборотах с двух сторон, а потом уже окончательно на высоких оборотах. Здесь где-то Инна приводила примерный алгоритм откачки. Я быстро его не нашел. А плавный разгон он должен быть в обоих режимах. Да он может получиться и сам собой в конкретной медогонке.
Для радиальной медогонки цикл совсем другой. Там желательно плавное или ступенчатое повышение оборотов от самых низких (подбираются экспериментально вначале качки в зависимости от суши, меда, температуры и т.п.) и до максимальных, которые также определяются пчеловодом.
Для сокращения времени качки обороты все желают установить по максимуму, чтоб только не портилась сушь, а время установить по минимуму по качеству откачки. Короче - искусство


Если речь о возможности оперативного изменения времени выдержки таймеров, то это мечта. Однако 30 сек не получится. Я понимаю, что ждать надо столько, на сколько таймер будет программироваться. А это минуты. Так что не совсем удобно. Целесообразней было бы такой алгоритм изменения времени по каждому таймеру обеспечить ступеньками, каждая, например, по 30 сек. Причем в обе стороны - с сторону увеличения выдержки, и в сторону уменьшения.
Все дело идет к тому, что необходимо независимое управление каждым таймером (кнопки). Т.е. запускаем на медленной скорости, если это первая сторона рамки, то необходима остановка медогонки, а если это вторая сторона, то должна быть возможность включать режим повышенных оборотов без остановки

Я полагаю,что дело идёт к фиксированным каким то программам,
ну например.
запрограммировал себе 10 программ, под себя,под свои привычки,возможности имеющегося у тебя привода
допустим программа
1- покачать рамками..туда сюда, потом на медленных, потом на быстрых потом... и занести это в память,
потом какой нить..режим номер два,
типа
2.-с реверсом по 5 раз,
потом
3..-
итд.

и тогда
выбираешь режим фиксированный,под номером N собранный сам себе заранее,
и нажимаешь - пуск,
и пошёл другими делами заниматься в это время..
ну что нить типа такого..))


- Не думай о секундах с высока...пампам..пампа..пам..пам (с)

я такие таймеры давно использую,вернее способ программирования таким способом.
ввожу ,допустим 6 параметров (больше пока не требовалось)
и внутри у меня схема превращается..(преаращаются брюки..(с))
допустим,
была система охранной сигнализации дачи,превратилась в ппульт дистанционного управления для оповещения рыбака о пойманной рыбке..))
и плату менять не надо,и прошивку не надо перепрограммировать..

в общем настолько я уже эти дела привык делать ,за несколько секунд,одной-двумя кнопками.

и вообще,
чтобы,что то узнать,надо попробовать,
сперва собирите,поиграйте,
или хотя бы в Протеусе есть виртуальная модель,
это прям на компьютере виртуальный моторчик крутится и меняет обороты в зависимости от того как запрограммировали таймер, тут же можете сами при помощи тех же виртуальных кнопок перепрограммировать под свои интервалы,
всё это есть во вложении,
вы сперва "поиграйте" хоть так,
я уж не говорю о таком шаге на который НиколайГ пошёл,как естествоиспытатель,
короче пробуйте...Вам там даже паяльника включать не надо

Ох как тут много чего написано за последние часы. Бегло пробежал. Некоторые высказывания. На двигателях не проверял. Савин правильно подметил -сначала нужны малые обороты, потом больше.
Иначе рамки поломает. Если сразу. Даже при радиальном размещении.
Лично считаю, если нет автоматического переворачивания -реверс не нужен. Ведь центробежная сила при вращении перпендикулярна рамке. Куда не вращать. А наклон ячеек тут ни при чем. Ау, где вы ученые, вразумите. Или докажите, что я не прав. Мое то образование совсем не то.

А разве кто то ратовал начинать вращение с высоких оборотов?
Николай,
Вы ответили только на один мой вопрос,
что на двигателе не проверяли,
бывает часто так,что на столе то оно всё работает,
а как поставишь в реальные условия, что нить начинает работать не так как задумано,
честно говоря,в сыром виде не хотелось бросать,
хотелось бы быть уверенным..
а остаьные мои вопросы?
А то ить,как говорится,
-"куй железо пока горячо"(с)
влезу я в новый какой нить проект (не в пчелиный) и мне уже будет не до этого,
пока ещё всё в памяти свежо,по ходу подумайте,что ещё добавить?
или ту прошивку,что вы "залили" оставить,как есть?

Уважаемый mag58, прочитал оба проекта, прочитал обсуждения. С Савиным соглашусь лучше програмировать задание время таймера с интервалом в 30 сек. Кажется это при прошивок микроконтроллера легко изменить. И звуковую индикацию будем считать 5 сигналов, - 2,5 минуты.
Я использую для приводов только генераторы. Мощные выключатели пропали на радиорынке и я использовал релюшки и управляющие маломошные микровыключатели. Так вот, всё что связано с ОВ я запитываю через маломощную релюшку с высокоомной катушкой управления ( импортные типа JQC-3F-1C-12VDC ток коммутации 15А при 24 в) они раз в 4 меньше автомобильных, а вот в цепь якоря только автомобильные, они в разы дешевле аналогичных радиолюбительских.
А вот по диаграмме временной работы таймера могу заметить, что после высоких оборотов не обязательно включение паузы с малыми оборотами - инерционный момент барабана с касетами большой и от этой паузы никакой выгоды нет, только потеря времени. А вот сразу после больших оборотов включать динамическое торможение возможно, я так делаю в своих приводах, и желательно.

mag58
Интересное решение. В дополнение так сказать как подключить обычный электромотор например от вентилятора печки газели, т.е. без ОВ. И еще мне кажется 1 минуты много на малых оборотах, достаточно 30-40 секунд, а режим быстрый должен быть 4-5 минут.

Хочу поделиться моим опытом и как я собрал схему с цикличностью работы.
Если медогонка включена с режима ручного на „Автоматик“ то после нажатия кнопки „Старт“ Индикатор покажет „1“ и медогонка начнёт работать, она сама отработает все циклы. Их десять, можно было бы и сократить на пару штук, но сделал так как потому что схемку для бегущих огней в интнрнете подобрал для 10 светодиодов. Переделал маленько чтобы можно было на задающем генераторе регулировать частоту сигналов от 1 сек. до 45 сек. ( а не так быстро как они бегают туда сюда) и тригер чтобы выключалась по окончании и от неё плясал. У меня был исходный материал 10 циклов с установкой времени циклов но не каждого а один на все 10 одновременно, так как с генератора сигналы шли на счётчик и тот переключал поэтапно все циклы до окончания. Это лето отработала, на практике показало, что цикл в 20 секунд вполне достаточен, в итоге медогонка отрабатывает 3 минуты 20 сек. Можно конечно циклы и на 45 сек выставить , тогда будет в целом 7,5 мин. Как здесь уже пишут цикл в 30 секунд тоже вариант, только надо плясать от их колличесва и их времени если циклов мало то время длительности выставить выше если циклов много то время ниже. Как я уже писал меня устраивает время в 3 мин. 20 сек. Другие хотят общее время 5 минут этого вполне достаточно для радиальной медогонки. У меня Регулятор длительности времени цикла выведен на пульт и можно в любой момент длительность цикла изменить. Вообщем работает так 3 цикла это 3 скорости влево, 1я разгон и и все последующие повышаюшие, 4й цикл выключение и остановка ( без рамок останавливаеться мотор за 10 секунд, хотя барабан прилично весит. С рамками в паузе меж переключением реверса 15 секунд. Так как передаточное число на ремне очень большое. 5 Цикл Реверс „вправо“и одновременно разгон (напряжение на мотор подано выше чем было в 3 цикле) и остальные 7,8,9 отрегулированы по по напряжению по нарастающей (8 и 9 у меня почти одинаковые скорости). При достижении 10 цикла происходит сброс реверса и отключение мотора, индикатор показывает „0“ , подаёт звуковой сигнал, далее если не трогать пикает через каждые пятнадцать секунд, поставил также тумблер для его отключения, если будет нервировать отключать. Каждый цикл отображаеться на индикаторе, окончание „0“ старт „1“ и далее 2,3 и остальные по ходу.

На случай если автоматику выключить предусмотрен ручной режим с установкой скорости и реверса от руки на случай докачки или тангентальный режим с касетами.

Вам при разработке надо как то сделать так чтобы при настройке схемы у пчеловода была возможность выставить не только время длительности циклов (или одного цикла скажем и потом его через счётчик), но и в каждом цикле возможность подстроить нужное напряжение поступающее на мотор подстроечным сопротивлением ( Я имею ввиду при наладке, так как медогонки у всех разные)

Я смотрю у вас там на релюшках есть тоже схемка, тогда можно и моторы на 220 вольт комутировать как у меня от стиральной машины.

Спасибо большое за информацию,
ведь ВАШ опыт.это самое главное,что следует учитывать в этом деле,(этого ни где не узнаешь)
и у всех он разный,насколько я убедился (аж не знаю за что и хвататься,как за точку отсчёта)
надо спокойно мне сесть и всё это обмозговать а то уже завихрение в мозгу и переварить
в общем понял одно,
нет универсального рецепта,
каждому человеку требуется индивидуальный подход,
в принципе,я готов(хватило бы только времени))
все мои начальные разработки я выложил (2 проекта)
каждый из вас может пожелать для себя что то одно из первого или второго проекта,и что бы он хотел добавить,или наоборот координально изменить,
и возможно я для каждого такого случая я написал бы свою программу, и версию пррошивки выложил бы здесь,
а там уж решать вам самим что вам каждому больше подходит,
поскольку я всего лишь инженер -электронщик (как теперь принято говорить)
и насколько позволят мои скромные возможности,я постараюсь сделать
чтобы это было удобно и нужно для вашей работы,
и оказалось "полезной штуковиной".
(пошёл обдумывать)
спасибо всем за советы
Valerian2,VikK,VVG,НиколайГ,Савин,rn3qng
спасибо.

реле К1. К3 на контактах на одной из релющек перекинь контакт или измените подвод, а то вводит в заблуждение нет цепи или я там что то не понял ?

Все там правильно, при нажатии кнопки пуск реле 1 и реле 2 переключаются и запускают мотор медленно в право, потом реле 2 обесточивается и включается режим "быстро".

я уже понял позже когда скачал описание и прочитал

Заманчиво, но выполнимо не для всех. В силу разной подготовки, склонностей и менталитета. Я знаю немало людей, которые сотовым не пользуются. Ответ один: "А нахрен мне эта игрушка. Некогда мне с нею разбираться..." Поэтому 10 программ, которые надо еще помнить как запустить
Поэтому достаточно 2-х программ (хотя может и больше для неоперативного применения. Об этом пониже) Описываю как это сложилось в моей голове
1. Загрузил медогонку свежевскрытыми рамками. Нажимаю кнопку "Медленно". Плавно стартонула (д.б. предусмотрено в таймере для таких двигателей как Г-108)
2. Время работы запрограммировано в таймере. До его истечения секунд за 10-15 пищит динамик. Если оператор не реагирует, медогонка остановилась.
3. Переворачиваю рамки и снова нажимаю "Медленно". Повторяется цикл по п.2. Если оператор нажмет кнопку "Быстро" после сигнала, то медогонка начнет отрабатывать цикл быстрых оборотов с запрограммированным на то временем. Отработав это время она останавливается с динамическим торможением (желательно!) Особенно щепетильные могут проигнорировать сигнал, дождаться остановки, перевернуть рамки и нажать "Быстро".
4. Откачивается вторая сторона рамок в режиме "Быстро" и цикл повторяется.
Что подразумевается?
1. Возможность оперативно изменить обороты двигателя. В предлагаемом варианте максимальные обороты устанавливаются диаметрами шкивов и напряженим питания или установкой ШИМ. При питании от аккумулятора только шкивами. Пониженные обороты устанавливаются реостатом. При других двигателях вопрос решается индивидуально.
2. Возможность оперативно (т.е. не разбирая устройство, а только кнопками) в определенных пределах (в 2 -3 раза) менять длительность работы таймеров.
3. Не повредит индикация выполняемого режима (быстро или медленно)
4. Не повредит возможность отключения звука
5. Не повредит дублирование звуком нажатие кнопок при программировании таймеров.
6. Не повредил бы контроль за состоянием аккумулятора.
Думаю, что такой таймер устроил бы больше 95% пчеловодов. Остальные 5% не остановятся никогда в желании что-то улучшить
Теперь о возможности иметь несколько программ. Например, в микропроцессоре может быть прошита и программа для радиальной медогонки (выше все относилось к хордиальной). В этом случае выполняемая программа должна выбираться перемычками или же другими неоперативными способами оговоренными в документации.
Разумеется, что возможно и объединение таймера с ШИМ в одном контроллере. Но это уже совершенно другая конструкция, которая может быть реализована только для конкретного двигателя.


Для души
А в принципе, при конструировании должно быть предусмотрено безболезненное отключение таймера и переход на ручной режим управления двигателем. На всякий случай

По просьбе трудящихся, добавил модуль контроля разряда аккумулятора,
(на схеме выделено красным цветом) степень разряда,который надо контролировать,каждый может подбирать себе сам, до какого предела,
индикатор HL2 он же в схеме и выполняет роль индикатора поданного напряжения.
когда напряжение в норме-HL2 горит, когда напряжение просело,он в погашенном состоянии.
этот модуль(выделенный красным цветом) можно вставлять в любую схему для контроля разрядки аккумулятора
детали :
транзистор любой малой мощности структуры NPN с напряжением на коллекторе не ниже 15 в. стабилитрон я выбрал на 5.1 в, но можно поставить и на , 4.7в, и на 3.3 в, и на 3.6 в, у кого что окажется под рукой, даже светодиод (в прямом включении),поскольку у него напряжение в открытом состоянии 2 в)
а порог срабатывания подбирается потенциометром R6

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Нарисовал печатку для указанного устройства, но на выходе транзисторы. Находятся на форуме "Радиодед" в разделе "универсальный таймер.

Сделал модель работы этого модуля в Протеусе,
выглядит это так (обратите внимание на показания приборов в режиме пониженного напряжения и в режиме нормального,модель в Протеусе в архиве прикрепляю,там виртуально можно регулировать порог срабатывания контроля
напряжения



НиколайГ
Всё вроде неплохо НО!!
тут один маленький момент, надо или буззер подключать,или светодиод с резисторои к этой ножке,
потому,как оба они работать не будут ИМХО,
вообще это схемное решение,мой такой авантюрный вариант,такое подключение буззера,
так по правилам делать НЕЛЬЗЯ! если на массовое повторение,
надо подключать буззер через транзистор, с вывода микроконтроллера резистор ом на (300-1000) потом на базу транзистора а буззер между+ и коллектором
Это я так подключаю,делаю для себя для экономии места и деталей, Я сам так рискую своим процессором,правда всё работает,Но нельзя выход микроконтроллера нагружать на 50-ти Омную нагрузку, хоть работает там выход не в статике,а в импульсном режиме,(мой косяк)
поэтому для повторения кем либо,я бы рекомендовал усилитель на транзисторе.и соответственно печатку сделать.
а в остальном всё неплохо.
Если сделать,как я сказал -транзистор подключить через резистор к базе
с ножки 3 (РВ4) то тогда печатка подойдёт без переделок и для второго варианта с реверсом. там можно в цепи базы транзисторов ставить светодиоды,или не ставить,а просто через резисторы соединить транзисторы с ножками микроконтроллера, исключая индикацию направления вращения таким способом,
а подключив светодиоды последовательно с резистором,параллельно катушкам реле.
это ж не окончательный вариант схемы, что даёт простор для фантазии,если кто будет повторять схему, но печатка останется без изменений, если что можно всегда поэкспериментировать будет с внешними элементами

Я бы первую схему модернизировал так, поскольку сперва между Николаем
и мной шла дискуссия на тему возможного,мы прикидывали примерные варианты,
но поскольку вариант первой схемы уже выходит на новый уровень, желание повторения его людьми,с учётом их пожеланий,исправлений ошибок ,кое что в схеме пришлось добавить,
полагаю больше радикальных изменеий в этой схеме не предвидится,
а вот прошивку с версией V_0.1 вероятно уже будут внесены рекомендации
например,это временные интервалы не 1 минута, как в первой прошивке ,
а по 30 секунд,поскольку народ пожелал,что так удобнее таймер выставлять с минимальным дискретным интервалом 30 сек,
сделаю снижение оборотов в конце цикла работы за счёт перехода на малые обороты за минуту до финиша (ну поправите если я неправильно понял)
ну пока вот такие планирую сделать изменения в программе,
а пока что вот такая схема вырисовывается варианта без реверса.
изменённая схема работоспособна и с первой версией прошивки V_0.0


Уважаемый Савин
Ну как это представляю Я

В режиме программирования,допустим вводим 3 значения последовательно,
1-общее время цикла
2-время работы в медленном режиме
3-номер программы (так же отсчитываем и останавливаемся
допустим номер 3) значит после 3-го мигания или пиликания..
потом запоминаем всё и выходим из режима программирования.
таких программ мы можем насоздавать порядка 20-ти (ограничено возможностями количества я чеек энергонезависимой памяти этого типа микроконтроллера) с другим типои микроконтроллера иожно и больше сделать..

в режиме работы,
выбираем номер программы нажатием, допустим программа номер-3,
нажимаем удерживаем,пиликнуло 3 раза,
отпускаем кнопку, программа подтвердила, сама озвучила 3 раза "пик"-"пик"-"пик"- и включилась на выполнение.
если ошибка,не то выбрал нажимаешь "стоп" и всё отменяется.
и по новой.

первая программа допустим самая широкораспространённая,
ну там напрограммировали вы общее время работы 5 минут,а медленный режим-30 секунд,
вторая,допустим общее время тоже 5 минут, а в медленном режиме 2 минуты..
ну пока,скажем достаточно,

когда нажимаете пуск, пиликнет один раз ,отпускаете кнопку,мы вышли на 1-ю программу,
если нужна,
скажем третья, удерживаем нажатой до 3-го пиликания,
ну вот так вкратце

лично я вижу это так,
вот такая математика
как Вам?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Известно, что специализированные устройства всегда лучше, чем универсальные. Поэтому если это таймер для медогонки, то его универсальность должна распространяться на медогонки
Ну об этом я уже писал. Правда, кое-кого могут смутить цифры 95%, поэтому поправляюсь. Это не ко всем пчеловодам относится, а только к тем кто в настоящее время определяется с выбором. Многие приобрели автоматические медогонки. Одни радуются при этом, другие в стадии наладки

Так тогда это уже не таймер, а лучше бы его обозвать "КОНТРОЛЛЕР".
Вот и предлагаю открыть новый проект "Пасечный контроллер"
Где-то в недрах Инета живет МикроБейсик, еще встречал. Весьма заманчивая тема. Создать такое универсальное устройство, чтоб на нем с минимальными манипуляциями решать часто встречающиеся задачки:
- термостатирование
- управление медогонкой
- тренировка аккумулятора
- многоканальные таймеры
- управление различными устройствами (размешивание сиропа, пр-во крем-меда)
- роспуск меда по спецпрограмме
- охранные функции
Конечно, никто не запрещает специализированные устройства. Есть весьма неплохие. Как, например, Универсальный таймер на PIC контроллере "Радио" №12 2003 стр.30

А давайте не всё сразу,слишком много информации на мою бедную голову свалилось..))
я сейчас обсуждаю очередную прошивку,как мне её сделать лучше,
схема у нас останется без изменений,
а вот "мозги", режим программирования шаблонов, это запросто,
могу делать,
могу Не делать..))
надо с этим попробовать, понравится-НЕ понравится,
надо -не надо..
сделать,проверить в полевых условиях,
а уж потом....
по поводу PIC контроллеров,это как религия, ислам или православие,
каждый выбирает по себе, PIC контроллеры уважаю,
но предпочитаю работать с AVR микроконтроллерами, лично мне этот вид микроконтроллеров симпотичен больше.

Вы ж сами говорили,что таймеры перенастраивать часто муторно и неудобно,
я Вам предлагаю решить эту задачу введением шаблона,который Вы сами заранее себе насоздаёте,временных интервалов,
полагаю 5-ти за глаза,
и при нажатии кнопки пуск удерживаете 1 мигание это 1
или 5- это пятая программа,
всё это себе вы насоздавали сами заранее,
вам лишь выбрать остаётся,
казалось бы это оптимальное решение этой проблемы,
однако Вы начинаете и это уже оспаривать..))
я вас и не пойму тогда,
чего же вы хотите?


(с) к.ф. "Не может быть"

в общем я учту все замечания и пожелания

Снабдить разработчика информацией Моделированием я точно заниматься не буду, а вот когда появится прошивка, то попробую спаять и опробовать устройство в работе. Но будет обидно, если для работы это не пригодится Вот поэтому излагал как это должно работать. Тут есть один нюансик. "Универсальный" значит таймер должен подходить и для других двигателей, а не только для Г-108. Поэтому, мне кажется, такие функции как разгон и торможение должны иметь свои выходы, для возможности их использования (если получится) с другими двигателями..

Но лучше чем на релюшках собрать бы схемку для регулирования моторов постоянного или переменного тока на 220в, чтобы не релюшки включали питание, как у Вас сделано, а ваши выхода микросхемы регулировали бы IRF или TRIAC ( у меня на выходах транзисторов сидят микрорелюшки которые включают необходимое подстроечное сопротивление в каждом цикле (их один раз подстроил при наладке и всё) токов там больших нет у меня стоят подстроечники 500к на 0,125 ватт которое включаеться в управление TRIAC сборкой) и с него снимать питание мотора ну и соответственно как уже писал раньше ступеней по более. так как после реверса скоростя первых трёх ступеней не подходят для Радиальной медогонки там необходимо ещё выше и выше, иначе они просто не к чему. .


давайте остановимся на двух направлениях схема для 12 волтовых моторов и схема для моторов на 220 волт. А то Загрузили человека, что он и вправду незнает, что вообще от него хотят.

Выкладываю модифицированную версию с прошивкой V_0.1
там и схема,и описание,и модель в протеусе,
отличие от версии V_0.0
минимальные интервалы для набора времени таймера сделал по 30 сек (как просили)
сделал автоматическое снижение оборотов за 30 секунд до окончания общего времени.
этот интервал включается автоматически без участия пользователя,но входит в общее время работы устройства, что устанавливает таймер 1 (который программируется первым )
всё остальное без существенных отличий,
режим программирования "шаблонов" программ,о которых писал выше,пока делать не стал,
нуждается ещё в обсуждении и проработке.
ну схему последнюю с изменениями я выложил уже выше, она же имеется и в архиве,
кто дружит с Протеусом,работу может просмотреть в виртуальной модели работы устройства.
пока на этом и остановлюсь пожалуй.


"Универсальный таймер" это была статья, на сайте "Радиодед.ру"
http://radioded.ru/shema/universalnyy-taymer
там речь шла совсем о другом таймере,
а на форуме был раздел по обсуждению этого таймера,где НиколайГ назвавшийся там как Дед Коля , повторил эту конструкцию, и написал свои отзывы о его работе а потом высказал пожелание , сделать таймер на два интервала,
http://radioded.ru/forum/viewtopic.php?f=3...&st=0&sk=t&sd=a
вот отсюда всё и понеслось и поехало.
а про универсальность таймера для медогонки речи пока не шло.

мне лично не понятно зачем эта функция снижать за 30 секунд обороты перед окончанием, ведь как я понимаю отдельного вывода для этой функции нет, чтобы скажим нагрузитть мотор тормозным сопротивлением или есть этот выход ?

Это к слову пришлось.


Ну тогда ясно. А если доведем его для управления медогонкой, то пчеловоды Ваши заслуги оценят


Я об этом тоже упоминал. Выход должен быть, если это не очень обременительно.

А снижение оборотов перед финишем не снижает инерции вращения?
могу сделать два варианта прошивки,
со снижением и без,

ведь ,
- чтобы что то узнать-надо попробовать (С)

Вот НиколайГ ,надеюсь, на своём приводе и попробует разные версии прошивок и нам расскажет, есть разница или нет?


Ну чтож
выношу на суд многопочтенной публики вариант с динамическим торможением,
всё как всегда во вложении в прикреплённом архиве,
версия V_0.2


В этой фразе есть вполне здравая мысль, а именно:
дело в том, что приводы у всех разные, это понятно и без слов..))
но! рАЗНЫЕ И МЕХАНИЧЕСКИЕ КОНСТРУКЦИИ, А ЭТО И ОБЪЁМ БАРАБАНОВ,И ИХ ИЕХАНИЧЕСКИЕ ПЕРЕДАЧИ ОТ ВАЛА
и ВСЁ ЭТО надо рассматривать в совокупности,а не в отдельности,как единую инерционную систему в целом,
потому,как она в целом составляет ту инерционную силу,которую надо гасить в момент торможения,
а в совокупности у всех она будет РАЗНАЯ! (почему ,написал выше)
следовательно и разное время на динамическое торможение,
у одних барабан раскрутился сильнее,у других чуток медленнек,
как сделать эту универсальность о которой говорит уважаемый Савин?
и в чём она?
Лично Я шаг за шагом постигая тонкости этого,(и таща клещами из каждого признание) понимаю, что я сидя тут и изобретая в тепличных условиях,могу написать хоть 100 вариантов прошивок, ни одна не подойдёт на 100% каждому пользователю,
тогда я вижу выход лишь в одном,(куда дальше двигаться) по крайней мере направление к универсальности может иметь одно ,
- это дать пользователю САМОМУ определять этот момент гашения инерции, время на борьбу с ней для своей системы,
это и время на динамическое торможение для ЕГО системы в том числе,
согласны?
иными словами.
время на динамическое торможение должно тоже программироваться самим пользователем для его индивидуальной системы кторое состоит из совокупности и привода и механики в целом.
Ну а раз согласны..))))
ТО
Я предлагаю такуб модель:
Время общей работы таймера Т1 задаёт пользователь с дискретностью по 30сек согласились?
Время выставляемое таймером Т2 определяющее работу на медленных оборотах с той же дискретностью 30 сек ,согласились?

ну переход за 30 сек на медленные обороты, тут не все согласны,и я поразмыслив гле то возможно и соглашусь тоже,
при таком жёстком регулировании на реле,ступенчато в момент быстрых оборотов перейти на медленные,может привести к динамическому удару,
в сам момент перехода,а это не есть Гут.
следовательно надо в конце цикла,когда быстрые обороты,отключить цепь якоря зашунтировав её балластным реостатом,
а напряжение на обмотку возбуждения оставить по максимуму.
И вот этот момент надо рассмотреть поподробнее в связи с чем у меня возникает несколько вопросов.
1- сколько времени в среднем (из практики) должен занимать этот отрезок времени?
вот его то я и предлагаю в данной конструкции программировать самому пользователю,вводя при программировании таймера,как 3-й параметр,
назовём его -время динамического торможениея/B]
тогда появляются другие вопросы,
[B]- с какой минимальной дискретностью шага? по 10 сек по 30 сек?
далее.
ну отключили мы якорную обмотку,зашунтировали, в качестве балластного сопротивления что подойдёт?
- Лампа от фары автомобиля подойдёт?
(и габариты небольшие,и (сопротивление достаточное)

- сразу после обесточивания якорной обмотки сразу подавать напряжение полное на обмотку возбуждения или сперва через резистор нагрузочный,что стоит последовательно с этой обмоткой,а потом через время(какое? от общего времени динамического тормможения) перейти на полную подачу напряжения на эту обмотку?)

все мои проекты это не законченные версии а именно стартовые,требующие критики и обсужения,
пока они не прошли испытания и одобрения ,всё это на уровне фантазий и мечт..))
пока кто нить,как отважный НиколайГ не проведёт эксперимента на практике и не скажет своё веское слово,на основании того что он то там был,а остальные не были,а рассуждали только теоретически.

вот такие мысли посетили меня в связи с предлагаемой схемой.
жду ваших критических замечаний и мнений.

с уважением
Владимир.

Вот график работы цикла,как я это представляю о чём писал выше.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

пока речь идёт о 12 вольтовых моторах я вам не особый помошник, так как Вы остановились всего на 2 скоростях и реверсе. А но и понятно там больше ничего и не надо пусть шкивы подбирают для правильного передаточного числа при сборке медогонки. Но если Вы будете обсуждать 220В моторы и как ими управлять сдесь есть у меня несколько идей уже претворённых в моей медогонке и которые уже обкатаны.


У меня паралельно мотору (220в) подсоеденена электро лампочка на 220 вольт 40 ватт для этого сделана на выходе TRIAC розетка. Эта нагрузка в стационарных условиях не имеет никакого значения да и потребвление судя по её свечению во время работы низкое, на начальных оборотах вообше ели светит ( мотор работает на одном полупериоде, так как регулированное напряжение с TRIAC посоединёно к диодовому мосту не как обычно, а только один провод к минусовому выходу, а с плюса снято плюсовое напряжение. и идёт на мотор , минус идёт прямиком с розетки 220 в в мотор(всякии там комутации сеячас я откидываю, только сам принцим подключн\ения имею ввиду). При таком подключении как я понимаю используеться только один полупериод. Мотор когда его выклбчаешь без загрузки сотов останавливаеться за 10 сек, при загуженном состоянии при паузе и переходу на реверс за 15 секунд. В вашем варианте если у Вас шаговые циклы в 30 сек тоже нормально.


Но сам принцип как у меня подключения Вам конечно не подходит, так как потребление энергии с Аккумулятора будет при работе медогонки постоянным этой лампочкой, а это вообще не приемлемо. Вам надо подсоединить эту нагрузку когда питание от аккумулятора в конце процеса отключаеться и и в этот момент лампочка подключаеться, чтобы гасить возникающий на генераторе ток. Время гашения тока и остановки двигателя можно уже подобрать подбором разной мощности лампы.

Еще небольшое замечание надо уменьшить кол-во используемых реле. И вообще нужно сделать минимум потребления от аккумулятора, тогда можно дольше качать по времени с одной зарядки аккумулятора.

а если эту энергию использовать во благо?
например для подзарядки того же аккумулятора?
Не тратить его энергию на гашение энерции,а наоборот использовать,как нагрузку сам аккумулятор в режиме подзарядки на момент инерции вращения?
зачем какую то лампочку греть,когда можно этой энергией подзарядить аккумулятор?
так сказать ,режим рекуперации.

согласен,это недостаток схемы,
но режим динамического торможения обеспечивается миниму 3-мя реле.ю
и тут этот момент ни как не обойти,применяя реле,
насколько я видел проекты на этом форуме,для подключения балластного резистора,везде применяют реле.
покажите мне схему ,зз выложенных здесь,,кто для этой цели применил полевики?
лично я иду последовательно,от простого к сложному, до режима ШИМ управления пока не дошёл ещё..)
а потом полевики,тиристоры горят на ура,при бросках токов,
даже в профессиональных приводах,с применением в цепи быстродействующих плавких вставок из полупроводниковых материалов,
даже со всевозможными обратными связями,как по скорости,по току ,по падению оборотов,итд,
горят,как свечки,
был опыт работы с электроприводами фирмы SIEMENS на промышленном предприятии,
сотни моторов работали и управлялись ими и тиристоры периодически вылетали,а стоили они..ну скажем мягко говоря, не дёшево.
Зато реле не так притязательны к этим вещам,менее дефицитны и менее капризны,более надёжны и дешевле,
вот исходя из этого всего,
да ещё и задача простая стоит перед схемой,
вот пока решил с реле это реализовать,
а ток..да автомобильные реле ток потребляют 15о ма в среднем,
но надо подумать,как достичь экономности при их использовании,
или другие реле применить,более дефицитные с большим током коммутации и меньшим током потребления.
А про приводы на 220 в я пока не думал, народ же говорит,что в полевых условиях, вот я так понял,что от автомобильного аккумулятора и питать надо.
опыта у меня в этом деле -ноль,вот и слушаю советы здесь.
честно говоря у меня уже готов проект,с приведённым выше графиком,
и программируются там три таймера,и три реле участвуют в этом,
версия с динамическим торможением V_0.3
уьрал некоторые ошибки,улучшил сервис...НО...
только я уже и выкладывать боюсь
опять чё нибудь не так...

Короче,решил я сперва выслать это последнее своё "детище" V_0.3 творение на личную почту НиколаюГ , что он скажет, а уж потом,если это более соящее,чем всё то,что тут прежде выкладывал,тогда наверное стоит выложить на всеобщее обозрение.
(чего зря,раньше времени народ баломутить?)


В последнем проекте у меня так и сделано, и третий таймер определяет нахождение схемы в режиме
динамического торможения,сам пользователь подбирает это время,как ему взблагорассудится. под его субъективный взгляд

Все, версия 00 работает с мотором. и сейчас поставил минут на 10. Все в штатном режиме. Действительно показалось минутные интервалы многовато. Для варианта радиальной медогонки пойдет. А для хордиального расположения желательно снизить интервалы. Но опять мы не договоримся. Одному надо так, другому по-другому.

Да дополняю, у меня схема с транзисторами на выходе. Без релюшек.

Ну если токи коммутируемые позволяют,почему бы и ДА?..))
Спасибо ,Николай за Ваше тестирование и хорошую оценку работоспособности
схемы,
тогда вероятно её доработать надо,сделать интервалы по 30 секунд,или ещё что то?
переписать прошивку, в этой части программы совсем не сложно теперь.

Да, 30 сек . - это годится очень многим.

И еще вопрос : 7805 выдержит, если на вход подать не 12, а 15 -16 вольт ?

Будет сильно греться.

Николай,стало быть делаю тогда прошивку для первой схемы,и обзову её
V_0.0_30 - это значит с дискретностью 30 сек.
по поводу микросхемы 7805,
эта микросхема допускает на входе до 30 в, по крайней мере 78L05 (а она слабее чем 7805)
поэтому 16в на входе -не страшно
по поводу
всё зависит от потребляемого схемой тока,
а схема потребляет не более 5 ма в среднем,
вот и посчитаем давайте,
16 в-5 в=11в, это падение напряжения на микросхеме,
теперь ток 0,005А умножим на 11в =0,055вт
это 55 милливатт, полагаю температуру нагрева при такой рассеиваемой мощности вы и пальцами не ощутите,
микросхема будет не горячее комнатной температуры.))

Николай, спасибо за положительный отзыв о работе нашего совместного проекта,который Вы испытали в реальных условиях,чего я в силу причин без Вашей помощи не смог бы сделать.



Как обещал,
выкладываю версию прошивки для первой схемы проекта V_0.0

в ней изменены минимальные дискретные интервалы (по просьбе трудящихся) вместо минуты, теперь 30 сек,
интервалы таймеров набираются по 30 секундным отрезкам
от 1 до 255 числом раз.
прошивку назвал V_0.0_30 в остальном прошивка ни чем не отличается от первой версии.

К последней прошивке схема ,печатная плата от НиколаяГ ,правда я там немного поправил одно место, ну в общем "джентельменский набор" к прошивке

V_0.0_30 для освежения памяти, описание работы дублироватьне стал,можно почитать в предыдущих статьях,
эт я к чему,
вот именно этот вариант схемы , (без применения реле) Николай и испытал в реале и написал свои отзывы.