Здравствуйте уважаемые пчеловоды!
Данная тема открыта для поэтапного проектирования оборудования и приспособлений входящих в технологический комплекс – линия по откачке меда.
Целью нашего проектирования – готовый к изготовлению, а возможно и изготовление, комплекс по откачке меда включающий в себя высокопроизводительное оборудование для распечатывания рамок, откачивания меда, транспортер, накопители, желоба и т.п.).
С помощью Вашей здоровой критики доработаем и внесем изменения в конструкцию и технологию с учетом накопленного опыта.
Данная работа была начата в теме Медогонка МР24, позже отвечу на заданные в ней вопросы по линии.
Расскажем коротко о технологии по откачке меда на нашем комплексе ( с учетом найденной информации в интернете и опыта пчеловодов).
Медовые рамки из магазинных надставок (230мм; 145мм), очищаются стамеской от частиц прополиса и воска и подаются на приёмный транспортер. Перемещающаяся цепь увлекает рамку с транспортера и проводит её через распечатывающее устройство с двух сторон и далее на приёмный накопитель. Секционная медогонка загружает в себя рамки с накопителя, откачивает и выгружает в приёмный накопитель, откуда рамки загружаются в корпуса. Откаченный мед поступает в фильтрующее устройство и далее в бак медоотстойник. Для сбора срезок под распечатывателем находится ванна для сбора и устройство для отделения воска от меда. Это коротко о технологии.
О конструкции...
1 Приёмник транспортер;
2 Распечатывающее устройство;
3 Накопитель;
4 Загружающий отсекатель;
5 Медогонка;
6 Приёмный накопитель;
7 Желоба;
8 Устройство для отделения меда от воска после распечатывателя;
9 Приёмные ванны;
10 Фильтрующие устройства4
11 Бак отстойник меда;
12 Насос с трубопроводами;
На рисунке, Вы можете видеть на каком этапе проектирования мы сейчас находимся. А так же предварительное оборудование и ход медовой рамки в процессе.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

По мере проектирования будем выкладывать рисунки с возможными дополнениями и изменениями.

Отвечу на вопросы начатые в теме Медогонка МР24


Режущие части ножей перемещаются по направляющим относительно фронтальной плоскости верхнего бруска и если печатка расположена внутри рамки (относительно фронтальной плоскости верхнего бруска) то при данной конструкции она срезаться не сможет. Но ведь изначально линия по откачке меда предназначена для магазинных рамок и если попадаются не распечатанные то их лучше в ручную распечатывать. Мы думаем, что надо использовать систему при которой рамки будут заполняться полностью с учетом выхода толщины сота за плоскость верхнего бруска (например, увеличить расстояние улочек и т.п.). Рамки на 230 или 145 мм имеют некоторые преимущества относительно рамок на 300мм, имея меньший размер, а следовательно и меньший объем они заполняются и оттягиваются пчелами охотнее и по всей поверхности равномерно... если такая рамка пчелами не оттягивается за размер 25мм то или медосбор совсем никакой или другие причины которые необходимо устранять... Этим и руководствовались при проектировании. Но если и попадаются такие рамки, то их только вручную…


Расстояние от верхней планки рамки до пола при подаче в медогонку такое же как и на картинке и составляет 1300 мм.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ниже нельзя медогонка имеет свой диаметр вращения, а если высоковато то можно применить поддон высотный как на картинке.
Что касается низкой подачи рамок к распечатыванию, то она расположена на уровне пояса и составляет 850 мм. Надо для наглядности просто сделать макет человека и поставить радом с линией для сравнения тогда можно будет делать выводы.

Если у вас получится сделать такую линию по приемлемой цене, то я думаю желающих приобрести будет достаточно, и я в том числе. Есть ли возможность и планы наладить производство, если проект удастся?

какая общая длинна линии получается?

Производство для изготовления есть, а что касается планов по изготовлению они будут зависеть от окончательно-проработанного проекта, чем мы сейчас занимаемся и испытании его на практике. В будущем по мере расширения планируем, переход на Рутовскую рамку (230мм) с увеличением кол-ва семей, что потребует более производительного оборудования - линию по откачке меда.


Общая длина будет зависеть от кол-ва рамок находящихся в накопителе перед медогонкой и после неё. Мы планируем для компактного размещения накопитель на кол-во рамок в одну кассету медогонки (из 4-х имеющихся), то есть общая длина от приёма рамок к распечатыванию до постановки откаченных рамок в корпуса составит = 3.5 метра.
Общая длина может увеличиваться от min 3.5 метра до ... кол-ва рамок в накопителе перед и после медогонки.
Сама медогонка рассчитана на 76шт. загружаемых рамок.

Игорь80, у вас приёмный транспортер в проекте -горизонтальный, не проще ли было бы выполнить наклонный (такие можно видеть на некоторых линиях), тогда рамки двигались бы под собственным весом к распечатывающему устройству?

Рамки часто скользят неравномерно и падают перед распечаткой. Чуть сложнее с цепной передачей, но намного лучше.
Может попросить товарисча с фотографии прислать подробные фото его линии и адаптировать под себя. (Чтобы патентное право не нарушать )

Этот товарисч работает у Юхани Вааро, и демонстрирует его линию. Довольно подробные фото есть на сайте http://www.paradisehoney.fi/EN/Beekeeping_products

Технология распечатывания рамок, представленная в проекте, идет по пути снизу вверх и выходит на приёмный транспортер уже на расстоянии 1300мм от пола. Если поднимать ещё выше, чтобы получился наклон, то будет слишком задрано и не удобно в работе, а рамка действительно, как сказал выше Duboor , равномерно скользить не будет, и возможен перекос и падение.
Наша конструкция имеет горизонтальный накопитель и принудительный сбор рамок, как видно на рисунке 1. Толкатели, зафиксированные на цепи, перемещают рамку и накапливают её на приёмном накопителе. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Сама цепь уходит в прорезь уголка и оставляет рамку на накопителе см. рисунок 2
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А за счет чего рамки будут подаваться в накопителе к цепи? Или будут пододвигаться вручную?

Мысль у тебя в обратную сторону. Наоборот, цепь подаёт в накопитель.

Ход движения рамки, если смотреть на картинку, идёт с лева на право - от распечатывателя к медогонке.

Извиняюсь, ошибся. Не внимательно посмотрел.

Игорь80 не совсем понятно с распечаткой - как рамка подается вверх между треугольными ножами, а не проще http://www.thomas-apiculture.com/_TA/video...re/video-02.php и механизировать ручную подачу...

Pcholkin спасибо за ссылку на видео, только там рамка подаётся сверху и идёт вниз, а на нашей рамка движется снизу и вверх и никакой ручной подачи всё механизировано. Перемещение рамки автоматизировано и увлекается конструктивными элементами на цепи - толкатель.
Почему мы выбрали подачу рамки снизу вверх:
- рамка сразу оказывается на верху накопителя медогонки, нет необходимости её опять снизу вверх поднимать;
- обрезки печатки и капли меда остаются внизу и рамка выходит чистая.

Интересный момент, главное чтобы получилось и работало.
В тему - http://www.youtube.com/watch?v=1vAZ0P2Tp8s

Игорь80 ... на каждую часть транспортера отдельный двигатель?




... вибрирующие ножи...

Игорь80 почему выбрали ласточкин хвост?

Я не о ножах, а о измазанных забрусом рамках.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=476458

буржуй понял

Двигатель на привод 2-х цепей - один!
Одна цепь подаёт рамки к распечатывателю, другая цепь транспортирует рамки через распечатыватель и далее к накопителю медогонки. Позже выложу картинки.

Игорь80 плавная регулировка скорости двигателей?

... отсекателей на рисунке по одному с каждой стороны, почему? ...должно быть два

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне





... так вы планируете делать сначала только на магазинную рамку 145 мм. ?

сорри, не так выразился ...отсекатель один с одной стороны, а должны быть с двух сторон...

Да, обязательно плавная регулировка двигателя привода цепей без неё ни как, ведь скорость перемещения цепей не большая и соответственно двигатель нужен с регулятором оборотов.

Нет, Вы не так поняли имелось ввиду на данный момент у нас Дадоновские (300мм.), а планируем переход на Рутовские (230мм.). Сама линия по откачке меда предназначена на рамку 230мм и 145мм., но размеры подходят и под 300мм(будет ли откачивать рамку на 300мм не занаю, таких данных нет, покажет практика).
Да, верно... но проект не законченный и по мере проектирования и доработок выкладываем более полную версию. На данный момент - линия выглядит так.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Игорь 80 почему Вы выбрали медогонку с 4 секцими под рамки , а не как у МишаКа 2 секционую которая длиней но меньше по высоте ,что на мой взгляд удобней.

В 4-х секционную медогонку помещается в 2 раза больше рамок, а габариты остаются те же (длина и диаметр). См. картинку.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А что касается высоты загрузки рамок в медогонку, то у нас она составляет 1300 мм (от пола до верхней планки рамки медогонки), сам бак медогонки вмещает в себя откаченный мёд с 76 рамок (230мм).

Игорь 80 я задавал вопрос МишаКу про расстояние между нижней планкой у рамки и центральным валом то у него приблизительно где- то 100мм.поищите в теме , а более точней нужно обратится к нему самому.

сегодня промерил свою медогонку, на 60 рам.

высота конвеера 900мм от пола( уровень верхних брусков и загрузки в касету.) высота медогонки 1100мм, но диаметр 1000мм, 100мм это запас в низу куда мед стекает.
Вал 50мм, до верхнего бруска от вала 300мм, то есть 70мм от вала до нижнего бркска при рамке на 230мм,
Между углом касеты и барабаном, где рамы фиксируются, примерно 100мм, если меньше то мед сильно вспениваеися( перемешивается с воздухом). Мед выкачивается хорошо притаком удолении от вала.

на такой медогонке мед откачивается за 5 минут, примерно 4 загрузки в час,
распечатывание же рамок занимет гараздо больше времени, на самом современном распечатывающем станке с автоматической подачей выходит 9 рам в минуту, Типа такого
http://www.youtube.com/watch?v=1vAZ0P2Tp8s

на такой линии спокойно откачиваетс 3 тонны за 7 часов рабочего времени.

поэтому если вы даже сделаете на 120 рам нужно по другому распечатывать, например как у Тэда Палы в его видео. Он использует вот такой распечатывающий конвеер.
http://www.dakotagunness.com/pricing.htm
тут надо поменьшей мере 2-3 человека на загрузку-выгрузки, но это позволяет откачивать до 9 тон за 7 часов рабочего времени.

поэтому всё относительно.


60 рам, -пр и2х секциях габариты можно ужать, что не сделаеш при 4х секциях загрузки.
при среднем медосборе 50-70кг с семьи, такой медогонки достаточно до 1500-2000 семей.

при больших обьёмах пчелосемей лучше как у Палы, проверено практикой.

на моеймедогонке нет цыпей которые подталкивают рамки к медогонки, уголок с нержавейки с минимальным соприкосновением с держателями рамок.
срезаный забрус, наросты воска или прополиса я счищаю с рамок когда они зажаты в касете, и сверху и снизу. на выходе они уже чистые, только ставим в корпус.
вот еще видео.
http://www.frenchbeefarm.com/video_chemine..._des_cadres.htm

рамки после распечатки иногда приходится подраспечатывать вилочкой, новые рамки или в конце сезона,
как вы это будите делать при высоте 1300?

Маленькая какая линия. И все логично и просто. Производительность впечатляет. Теперь понятно, почему канадцы ими пользуются. В моем представлении это было как на фильме про Палэ. Но все гороздо проще и места занимает не больше чем обычный стол для распечатки. Может быть наш НИИ вместо изобретений ужасных правил займется делом и сделает заказ промышленности на выпуск подобного оборудования для пчеловодов.


Метр восемьдесят сантиметров длина, 90 см ширина. Всего-то.

Это сам станок. А рамки из него что, на пол должны сыпаться? Так что всё равно как у Палы.
Мечтатель....

А может нам проще выписать это всё из Канады? Правда вопрос 1 см, что не хватает нашим рамкам решать надо.-По нынешним ценам меда-2 т. -за глаза.с растаможиванием.
+ оплата помощи в Канаде..???

beemaster


Что нажать , что бы в работе посмотреть?.

-буржуй - так речь идёт о линии..как я понял.

MishaK говорил что достаточно полосу или проволоку из нержавейки закрепить по всей длине с обеих сторон.
А я так понял что beemaster смешал всё в кучу. , но ссылка то стоит на этот станок http://www.dakotagunness.com/pricing.htm А к нему ещё нужен конвейер и медогонки.


Не жмётся. У Палы в фильме не плохо так жмёт.

Успевать надо снимать в медогонку я думаю. Наверное скорость подачи регулируема. Или как МишаК пишет человек нужно побольше. Если ставить ящик для размещения распечатанных рамок, он не ускорит процесс. ИМХО.

Вот такой же - http://www.pchelovod.com/prod718.html


beemaster что-то ты не то говоришь. Ответ полностью в фильме у Палы.


Вот здесь http://www.kopeelka.narod.ru/ можно скачать любые фильмы, в том числе и Канадское пчеловодство про пасеку Палы.

Совсем не такой. Во первых он слишком короткий, что не дает возможности дораспечатки вилкой если потребуется и его придется останавливать. Во-вторых по цене. 8 тыс. долл. не равны 519 тыс. рублям.
Да смотрел я тот фильм. Но это совсем не то, что нужно большинству пчеловодов. Нужен как раз такой станок, как по ссылке МишаКа. Просто и без затей.


2500 + 5500, а медогонка не в счет. Родными обойдемся.

beemaster , почитай внимательней, обрати внимание на производительность такого станка - Такой станок за пару минут засыплет твою медогонку с головой, фиг откопаешь.

А между этим -" Длина: 1650 мм"
И этим -

Ты находишь большую разницу, при такой производительности? Представляю тебя с вилочкой у такого станка.

Весь смысл в том, что скорость подачи регулируема как я понял. Да и у Палэ на видео вовсе не этот станочек, а посолиднее оборудование, как и у других показанных в фильме пчеловодов.
А медогонки вполне Грановского мне хватит. Я ить не Палэ.
Ну пишет же МишаК, что все-равно приходится вилочкой некоторые доковыривать. И что тут делать? А медогонки точно никто специально для линии не будет покупать. Закладывать блоками рамки в вертикальную медогонку и для этого ее покупать за сумасшедшие деньги - это ну для отшень и отшень крупных пасек. Для большинства пчеловодов дешевле купить несколько медогонок Грановского. В фильме про Палэ там есть пчеловоды, которые пользуются сразу четырьмя медогонками.
Это я к тому, что если линию перемудрить, то получится дорого, никто покупать не будет и предприятие в России, если таковое возьмется изготавливать такую сложность и дороговизну попросту разорится. Никому его продукция не будет нужна за такие деньги.
А насчет длины, да там есть по ссылке и пятифутовый, то есть 1500 мм. Но считаю, он не гож. короковат.

MishaK Видел какой у него станок, и дал на него ссылку.
Какой смысл приобретать такой станок, чтобы потом регулировать его до уровня медогонки Грановского......
Интересно, а почему в Канаде покупают, а в России не будут? Это зависит от того, кто на кого учился.

-я считаю, что ндо переходить во первых на изготовление медогонок с горизонтальной осью вращения, !!
Откачивается быстро и с двух сторон. Ширина её как раз-10 рамок. Можно за раз качать 20( 40) рамок на 230 ( 145).И сделать такую не сложно.

Не везде на линиях на видео медогонки с блочной укладкой рамок. Обычные радиальные, но бльшего объема. Грановский вполне впридачу к линии по распечатке рулит.
А не будут покупать всю линию с такими большими медогонками по вполне банальной причине - немного таких пчеловодов, которым это позволят средства. И заводу, взявшемуся производить такую линию в России - Аминь.



Это зависит от двух вещей -
Весчь первая -
В Канаде они дешевле, чем в России.
Весчь фторая -
Канадец, вкладывающий деньги в средства производства освобождается на соответсвующую сумму от налогов, то есть в конце налогового года, а то и нескольких лет получает tax return , что примерно соответсвует нашему возврату средств на обучение детей, строительство дома и т.д.

а выгодно или не выгодно можно прикинуть финансовым расчётиком.
сколько будет стоить линия?
какая её производительность?
сколько часов в году она будет использоваться?
дайте плиз циферки

А в России их нет вообще, и купить негде. Приходится тащить через границу, а это 2 цены.
Аминь всем производителям в России т.к. ничего не хотят делать. Если кто-то и пытается что-то делать, то фуфло полное. А цена на эти "шедевры" побольше чем в Канаде на хорошие машины.


А самому посчитать не алё?

дак я и подсчитаю. я же не могу угадать ваши данные

Про третью забыл - стоимость труда приглашенного помощника на откачку. 10 долларей как минимум в час вынь да положь. Линия замещает по крайней мере двоих таких работников.

сергей_kiberuzv так мы своё сами как нибудь посчитаем. А твоё вроде и не стоит считать

У меня тоже маловато. Удаляюсь. удаляюсь.

буржуй *** А твоё вроде и не стоит считать ***
вы же не знаете моих потенциальных возможностей, меня пока технология не устраивает к расширению.
я так по хорошему хотел прикинуть без обид

А что тогда говорить о тех у кого пасеки побольше, и тоже планируют расширяться.

Желательно не так -

Смотря какая линия, конкретно. По производительности все разные. А сколько часов в году будет использоваться, зависит от обладателя этой линии. Так что считать можно только каждому своё, с учётом своих возможностей.


Так расширяйся, нечего филонить. А не то мы весь мёд заберём.

Буржуй, сколько стоит финская линия?
Может дождатся ВТО и прикупить её там? Создание оборудывания и его внедрение это головная боль производителей, также они должны думать про конкурентоспособности и рентабельноси своего предприятия, и продукции ну никак не пчеловоды. пусть шевелятся, изобретают велосипед, а знаюшие люди подскажут. Мы ведь сами пытаемся понизить себестоимость пчелопродуктов.

.... imker(DE) сколько ждать?




... не нужно создавать - просто с к о п и р о в а т ь



...ага, такие "знающие" как ты ?