Что такое матка F1? | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

21 страница « < 3 4 5 6 7 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Что такое матка F1?, нужна консультация

Antosj  
Пятница, 19 Сентября 2014, 17:35
Сообщение #61





Ульи: даданы
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Большое спасибо!!! bye.gif
Цитата
А работа с "чистой породой" и местной пчелой сильно различаются?

Вопрос в следующем:
у меня сейчас карпатка (я так думаю). Если я куплю матку карпатки f1 и "размножу" ее, разница между той смешеной маткой и новой будет сильно отличаться? (по тем же критериям
1. Медопродуктивность.
2. Зимостойкость.
3. Миролюбие.
4. Ройливость.
5. Весеннее развитие.
6. Вароотолерантность.)

Сообщение отредактировал Antosj - Пятница, 19 Сентября 2014, 17:36
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Трудоголик  
Пятница, 19 Сентября 2014, 17:50
Сообщение #62





Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(Antosj @ Пятница, 19 Сентября 2014, 18:35)
у меня сейчас карпатка (я так думаю). Если я куплю матку карпатки f1 и "размножу" ее, разница между той смешеной маткой и новой будет сильно отличаться? (по тем же критериям
*

Надо проверять самому. Но матководы говорят что будет.
Многое зависит от трута на твоей пасеке.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
алексей 71  
Пятница, 19 Сентября 2014, 21:25
Сообщение #63





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Цитата(Antosj @ Пятница, 19 Сентября 2014, 17:35)
Если я куплю матку карпатки f1 и "размножу" ее, разница между той смешеной маткой и новой будет сильно отличаться? (по тем же критериям
*


есть селикционная работа, есть ботивировка, я на форуме еще не видел чтоб кто-то сказал что половину семей за борт свалил dntknw.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Антонина    Skype
Пятница, 19 Сентября 2014, 22:48
Сообщение #64





Ульи: Дадана, рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл.

[>]


Цитата(Antosj @ Пятница, 19 Сентября 2014, 17:35)
у меня сейчас карпатка (я так думаю). Если я куплю матку карпатки f1 и "размножу" ее, разница между той смешеной маткой и новой будет сильно отличаться? (по тем же критериям
1. Медопродуктивность.
2. Зимостойкость.
3. Миролюбие.
4. Ройливость.
5. Весеннее развитие.
6. Вароотолерантность.)
*


Может отличаться сильно а может и не сильно. Разница между Ф1 и Ф2 у помесных маток в том, что во втором поколении ты получишь часть дочек, которые получат гены своих некарпатских пращуров в большей степени, чем их мама. Они будут больше похожи на местных пчел. Другие будут такие же как их мама, следующие расщепления будут еще сильнее. А первое поколение отличается однообразием. Поэтому, если хочешь одинаковые по силе семьи и не возиться с отстающими, лучше все-таки завести себе чистопородную матку и выводить от нее.
И еще, ТРУТНЕЙ ПОМЕСНЫХ НЕ БЫВАЕТ. У НИХ ВСЕГДА ОДИН НАБОР ХРОМОСОМ. Просто у помесных маток могут в одной семье быть трутни разных пород.

Сообщение отредактировал Антонина - Пятница, 19 Сентября 2014, 22:59


--------------------
счастье есть - его не может не быть...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Maxdmi  
Пятница, 19 Сентября 2014, 23:06
Сообщение #65





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.

[>]


Цитата(алексей 71 @ Пятница, 19 Сентября 2014, 22:25)
я на форуме еще не видел чтоб кто-то сказал что половину семей за борт свалил
*


алексей 71 а за чем их сваливать то? dntknw.gif Не проще маток заменить ?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Antosj  
Пятница, 19 Сентября 2014, 23:17
Сообщение #66





Ульи: даданы
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата
ТРУТНЕЙ ПОМЕСНЫХ НЕ БЫВАЕТ. У НИХ ВСЕГДА ОДИН НАБОР ХРОМОСОМ. Просто у помесных маток могут в одной семье быть трутни разных пород.

получается все трутни чистопородные?))
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
алексей 71  
Суббота, 20 Сентября 2014, 19:31
Сообщение #67





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Цитата(Maxdmi @ Пятница, 19 Сентября 2014, 23:06)
Не проще маток заменить ?
*


все зависит от числа семей которые обслуживаешь, с какого-то момента просто не успеваешь баластом заниматься, который в общем ни чего не дает, а за один сезон наврятли выправишь, так что думаю ботивировка и за борт, проблем меньше imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Принс Мордорский  
Воскресенье, 26 Марта 2023, 19:36
Сообщение #68





Ульи: 6,8,10 рамочные ППУ
Порода пчёл: карника, карпатская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]




Antosj
Это просто маркетинговый ход матководов. Ничего это не значит. Набивают цену. Есть в генетике законы Менделя. Это основа генетики. Так там F1 это гибрид первого поколения. Такой гибрид получается ТОЛЬКО от скрещивания абсолютно разных пород. Вот если матковод продаст вам матку от двух разных пород. (например мать итальянка. а трутни кавказянка) то это и будет настоящий гибрид F1. Чистопородная матка по определению не может быть Ф1, потому как она вообще ни разу не гибрид! Матководы пользуются безграмотностью пчеловодов и просто продают им все подряд.

Сообщение отредактировал Принс Мордорский - Воскресенье, 26 Марта 2023, 19:37
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пётр Деулин  
Воскресенье, 26 Марта 2023, 22:00
Сообщение #69





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Принс Мордорский @ Воскресенье, 26 Марта 2023, 21:36)
Чистопородная матка по определению не может быть Ф1
*


Ф1 - это всего лишь номер поколения, 1 - значит первое поколения. Точка отщета выбирается вами. Это может быть чистая порода или матка рекордистка например. Чаще всего в пчеловодстве термин используется для отщета поколений свободного спаривания от чистой породы. Да и кстати сама матка Ф1 в этом случае является чистопородной, но вот пчела от неё может быть и гибридной и чистопородной в зависимости от трутневого фона. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Понедельник, 27 Марта 2023, 7:30
Сообщение #70





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


Что такое Ф1, точнее какие признаки у Ф1 и для чего они вообще создаются---- Ф1 это гибрид , гибрид может быть межрассовый , так и внутри рассовый ( специально делаю упор на слово расса , по определению расса и порода это разные вещи) . Пород среди пчел попросту не существует.Что такое расса , это группа объединенная одним регионом и имеющая схожую морфометрию ---- То есть пчелы имеют одинаковые отличительнве признаки В отличии от пород ( в общепринятом понимании этого слова) , рассу создает сама природа .Расса может содержать в себе особей которые в ближайших 1000( или много больше) поколений не имели родственных связей.) Так вот гибрид может быть как межрассовый , так и внутри рассовый ( если особи не состоят в определяемом родстве) При меж рассовом гибриде в силу вступают законы Менделя , при внутри рассовом хпп пчел не меняется , а вызванные изменения возникают лишь за счет гетерозиса.
Внутри рассы такие гибриды называют ЛИНИЯМИ. У линий не меняется морфометрия и признаки рассы . У меж рассового гибрида меняется ВСЕ.Так вот отличительные признаки гибрида это 1 Особи созданные человеком Они могут быть контролируемые или не контролируемые.2 Наличие ГЕТЕРОЗИСА . Но у внутри рассовых гибридов ( линий) он может проявлять себя избирательно и цель селекционеров именно в создании ГЕТЕРОЗИСНЫХ пчел. И так если вы купили " чистопородную "матку , то под названием чистопородная нужно понимать , что это внурти рассовый гибрид , который специально создавался для улучшения ХПП за счет гетерозиса и для определенных территорий. ( под медовый конвеер и климатические условия конкретной местности и в других регионах нет не дасть того , что написано в паспарте матки ( +10% или чтото около того)
Мы . пчеловоды привыкли называть рассы породами , отсюда идет такая неразбериха в головах. И даже больше --- пара селекционных приемов в головах у многих пчеловодов создает видимость породы , что также является глупостью.
Что такое порода ( сорт) --- это созданная человеком особь ( не важно кого животного или растения ) , которая передает свои хпп и морфометрию в поколениях , причем не в одном , двух . трех -- а постоянно. И достигается чистопородность исключительно от скрещивания родственных генов и исключения смешивания не родственных генов. То есть если несколько раз сделать близкородственное скрещивание , а потом прилить чужеродных генов , то получим просто отселекционированный гибрид --- НЕ БОЛЕЕ ТОГО. И тем более не получистя никакой породы если скрещивать между собою гибриды . Если гены гибридов одинаковы и находятся в родстве , то получим Ф2 и тд, если гены рибридов разные , то вновь получим Ф1. Поскольку на большинстве территории РФ нет чстопородных пчел , то все пчелы являются гибридами , видимое улучшение одних семей относительно других является прямым следсмвием скрещивания не родственных гибридов , поэтому экономически целесообразно завозить на пасеку не родственных маток ( менять кровь) --- этот прием дает большее количество гетерозисных семей. Но нужно также учитывать и то , из каких регионов прибыли новые гены , и способны ли эти гены создать в ваших конкретных условиях крепкую пчелу ( не гетерозисную, а обычную "дворянку") imho.gif

Пётр Деулин Ф1 это ГИБРИД первого поколения , и к расее ( породе) он не имеет никакого отношнния. Во втором поколении это гибрид развалится ( в зависимости от доминантности генов) на просто пчел одной рассы , если ф1 это была линия внутри рассы, или на неизвестно , что , если это был межрассовый гибрид. А точкой отсчета нового поколения служит только номер. Но никак не буква Ф.

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Понедельник, 27 Марта 2023, 7:48
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пётр Деулин  
Понедельник, 27 Марта 2023, 9:11
Сообщение #71





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Мордасов Владимир @ Понедельник, 27 Марта 2023, 9:30)
Пётр Деулин Ф1 это ГИБРИД первого поколения , и к расее ( породе) он не имеет никакого отношнния.
*


Термин ф1 в пчеловодстве чаще всего используется для определения номера поколения при свободном спаривании. У селекционеров, в том числе в пчеловодстве этот термин значит другое - номер поколения в комбинации или номер поколения от матки основательницы линии. Если вывести матку от чистопородной семьи и дать ей свободно облететься, то сама матка как особь не изменит от этого свою породу, а вот пчелы будут наполовину её породы а наполовину той к которой относятся трутни оплодотворившие эту матку. Думаю что проще объяснить просто невозможно smile.gif hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Понедельник, 27 Марта 2023, 9:29
Сообщение #72





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Пётр Деулин @ Понедельник, 27 Марта 2023, 10:11)
Термин ф1 в пчеловодстве чаще всего используется для определения номера поколения при свободном спаривании. У селекционеров, в том числе в пчеловодстве этот термин значит другое - номер поколения в комбинации или номер поколения от матки основательницы линии. Если вывести матку от чистопородной семьи и дать ей свободно облететься, то сама матка как особь не изменит от этого свою породу, а вот пчелы будут наполовину её породы а наполовину той к которой относятся трутни оплодотворившие эту матку. Думаю что проще объяснить просто невозможно
*


Подпишусь.
Я использую определения Ф1, Ф2 и т.д. для последующих поколений каждой матки,
полученной со стороны, которую для себя определяю как Ф0.

Это чисто утилитарное обозначение, не имеющее ничего общего с истинным значением Ф1, Ф2, ...,
как продуктов расщепления во втором и последующем поколениях гибридов разных пород.


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Мордасов Владимир  
Понедельник, 27 Марта 2023, 10:46
Сообщение #73





Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки.
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]



Цитата(Perca @ Понедельник, 27 Марта 2023, 9:29)
Я использую определения Ф1, Ф2 и т.д. для последующих поколений каждой матки,
*


Апотом удивляемся неразберихев понятиях. biggrin.gif По поводу ф0 Тоже не соглашусь . просто уберите букфу Ф и тогда все будет правильно. Если у вас матка является родоначальником линии . то правильней наверное бедет использовать термин альфа и омега.( поскольку эти термины напрямую указывают на родоначальников линии)

Цитата(Perca @ Понедельник, 27 Марта 2023, 9:29)
как продуктов расщепления во втором и последующем поколениях гибридов разных пород.
*


Цитата(Perca @ Понедельник, 27 Марта 2023, 9:29)
как продуктов расщепления во втором и последующем поколениях гибридов разных пород.
*


Со вторым поколением это вполне реалистично , а вот далее в условиях не контролируемого спаривания это уже врятли , скорее будет или новый Ф1 или близкородственное скрещивание различной степени близости ( что нельзя однозначно определить как ф2) imho.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пётр Деулин  
Понедельник, 27 Марта 2023, 10:59
Сообщение #74





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Серая Горная Уральская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Perca @ Понедельник, 27 Марта 2023, 11:29)
Это чисто утилитарное обозначение, не имеющее ничего общего с истинным значением Ф1, Ф2, ...,
как продуктов расщепления во втором и последующем поколениях гибридов разных пород.
*


Да, именно так. Это же помоему относится к термину порода в пчеловодстве. Бакфаст для нас простых пчеловодов порода потому что так проще понимать, да и принципы работы с ним не отличаются для простых пчеловодов. Хотя Бакфаст не порода конечно.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Понедельник, 27 Марта 2023, 11:01
Сообщение #75





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Антонина @ Пятница, 19 Сентября 2014, 23:48)
Они будут больше похожи на местных пчел. Другие будут такие же как их мама, следующие расщепления будут еще сильнее.
*


А через несколько поколений все станет однородным

Цитата(Пётр Деулин @ Понедельник, 27 Марта 2023, 11:59)
Бакфаст для нас простых пчеловодов порода потому что так проще понимать
*


drinks_cheers.gif


--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

21 страница « < 3 4 5 6 7 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 18 Мая 2024

Пчеловодство и пчеловоды