Древовидный · Стандартный · [ Линейный ] Уроки физики для пчеловодов с Трутневым

[ВЛАДМИР]

Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Просьба не провоцировать и не придираться к автору. Примите во внимание его почтенный возраст.

[Трутнев]

Уроки зимовки пчел на воле

Наш форум годы потратил на изучение жизни пчел зимою, в клубе, в улье и… даже без улья!

Было открыто множество тем, получена масса материалов, однако они, видимо, так и не удовлетворили чаяния пчеловодов и до сих пор. С приходом зимы обсуждение этой тематики возобновляется и продолжается, в основном, посредством обсуждения практического опыта массы самых разных пчеловодов… Однако продвижение идет «гусиным» шагом…
Наши коллеги много достигли в понимании деталей и некоторых механизмов происходящего, однако целостной картины, целостной модели происходящего, так и не сложилось…

Два года, переполненные энтузиазмом, мы каждый день ждали новостей от наших разведчиков, известнейших пчеловодов форума, Тверяка, Старателя и Биканина, которые организовали опыты по зимовке пчел вне улья (без улья), и осуществляли регулярные наблюдения за поведением своих пчел….! Наши коллеги добросовестно, преодолевая трудности, рассказывали нам, что происходит в жизни тех семей и систематически фиксировали эти наблюдения посредством фото и видеосъемки, в 3-х взаимно дополняющих друг друга темах. Условия наблюдений у них сильно различались между собою. Так, как мы решили, было удобнее, конечно, чтобы материалы и обсуждения разных наблюдений не путались!
Мы же наблюдали за всеми этими действиями, открыв рты, что-то подсказывали … бурно обсуждали и даже спорили, но, постепенно эти работы сошли на нет, поскольку выводы не просматривались.
Подведения итогов и выводов из них форум сделать не смог, и потому мы так и не вынесли уроков для пчеловодов, не дали рекомендаций … Эти затруднения возникли из-за того, что слишком много было материалов и слишком был длительным период времени наблюдений. В памяти все склеивалось, переплеталось, запутывалось.
Теперь же, когда страсти улеглись, а материалы устоялись, стало возможным пройтись по ним целиком и вынести уроки!
"Лицом к лицу, лица не увидать, большое видится на расстоянье..." сказано не мною, а задолго ....
Пробежавшись по тем материалам еще раз, просмотрев экспресс методом, заметил в них массу интересного и полезного, что не видно было в длинной череде кадров и роликов… Теперь же время опытов как бы спрессовалось и в этом конденсате стали проступать новые черты, и итоги…, стали напрашиваться выводы.
Но, их, все-таки, надо проверить и перепроверить, притом коллективно!
Вот этой работой и предлагаю заняться в данной теме…. Приглашаю всех. И, тех, кто ранее участвовал в темах, легших в основу этой и новых участников обсуждения, тех, кто только войдет в эту тематику.

Итоги предварительной подготовки материалов к теме показали, что на текущий момент, наиболее систематизированы материалы старателя. Они сблокированы большими роликами, по сезонам и основным видам работ, потому с них и предлагаю и начать… к изучению ЖИЗНИ ПЧЕЛ БЕЗ УЛЬЯ.
Старатель, мегастаратель - это Александр Корешков. Последнее стало известно из интернета, поскольку ему незачем теперь прятаться за ником, Он выступает на ТВ и стал широко известен в ИнтерНЕТе.

Изучать жизни пчел без улья можно только познакомившись со всею совокупностью материалов. начиная с летнего периода, когда семья (уже) готовится в зиму, начиная с этого "
-после медосбора https://www.youtube.com/watch?v=Ca3Zr9o_okY "
( ссылки на остальные ролики я перенес в Приложения, чтобы не загромождать основной текст вводного сообщения.) Вот их то и предлагаю принять за основу и дополнить материалами из наблюдений Тверяка и Биканина. с учетом отличий условий наблюдений
Только тогда выстроится не просто календарная связь времен, но и судьбы пчелосемьи, и только в этой совокупности материалов можно что-то рассмотреть и увидеть А, иначе никак! я ведь два года наблюдал за трудами старателя, но, перегрузившись деталями жития-бытия так и не смог увидеть жизнь пчелосемьи в целом, увидеть логику и взаимообусловленность событий и явлений... Теперь, кажется, собрал его материалы старателя по зимовке без улья целиком...

Если что-то пропустил, прошу дополнить.
Знакомьтесь, не теряя время
В добрый час.

Полагаю, что обсуждение логичнее и проще всего начать с рассмотрения вопроса (микротемы) Об уроках позднего закармливание пчел в зиму???
А. по завершении ее перейти в вопросу "Жизнь улочек пчел зимою и уроки сборки пчел в зиму..." а, уже далее посмотреть "Жизнь зимнего клуба вне улья..." там слишком много интересного и важного для нас...

ПРИЛОЖЕНИЯ:
- заселение https://www.youtube.com/watch?v=vpjQTHbHn1k
- октябрь-ноябрь https://www.youtube.com/watch?v=bnxoUVp6y-Q
надо посмотреть и на ее проживание -выживание зимою
- зимовка началась https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08
- вторая зимовка https://www.youtube.com/watch?v=qFZIe1_3M9Q
- в "комнате" https://www.youtube.com/watch?v=dVTvnaq3rIk
- в зимовнике https://www.youtube.com/watch?v=NW2BqLGFWBo
а так же посмотреть и результаты зимовки...
- пересадка в один корпус https://youtu.be/hGoRZFFubr4... Это новость для меня
- с 15 сентября... https://www.youtube.com/watch?v=WBa9Rso-b08 пчелы начинают собираться в клуб в нижнем корпусе, а под клубом 17,5 когда в помещении 14...
Автор поднял. наконец этажерку до 9 см... под рамками... пчелам стало легче дышать..., но шапка все равно висит слева к центру...
- переселение https://www.youtube.com/watch?v=zM2mmeW-oGY
- второй день на улице https://www.youtube.com/watch?v=mA4-x9yCCMM
- весенняя ревизия пчел https://youtu.be/pMUd1_0NPvQ
- измерение температур зимою https://www.youtube.com/watch?v=sH7WfMlc7vU
https://www.youtube.com/watch?v=_OlYH126c_0
как пчелы перемещаются в клубе https://www.youtube.com/watch?v=8Lf7tdijN-c

Пока вы смотрите, пока набросаю вводное сообщение о закорме пчел в зиму, на материалах увиденного в роликах.

Сообщение отредактировал Трутнев - Четверг, 14 Декабря 2017, 8:08

[Скворцов АЛ]

Конвекция - есть естественная (свободная) и принудительная;
Естественная - тепловая и гравитационная (весовая) и диффузионная ( при разности концентрации);

а ещё естьТермострессовая конвекция

Термостре́ссовая конве́кция — явление переноса газа или жидкости вследствие неоднородности температурного распределения. В отличие от обычной конвекции наблюдается в отсутствии гравитационных сил.

ru.wikipedia.org

[Александр-Беларусь]

Трутнев
А не затруднит ли Вас рассказать нам об условиях возникновения конвекции? Возможна ли конвекция вниз?

[Пчёл Вжик]

Возможна ли конвекция вниз?

Принудительная, может. Направить струю воздуха из конвектора вниз, это раз, перемешать черпаком суп в кастрюле, это два.


Сообщение отредактировал Александр-Беларусь - Четверг, 22 Ноября 2018, 19:25

[Трутнев]

если форточка открыта - дверь нужно закрывать

провода лежали через пороги...

диффузионная ( при разности концентрации);

херь то диффузионную сбоку не пристраивайте, не пристегивайте, не лепите

[Скворцов АЛ]

Возможна ли конвекция вниз?

Всё эависит от положения наблюдателя, если он будет в холодной зоне ,то его потянет вниз.

[Трутнев]

Термостре́ссовая конве́кция — явление переноса газа или жидкости вследствие неоднородности температурного распределения. В отличие от обычной конвекции наблюдается в отсутствии гравитационных сил.

ru.wikipedia.org

на каких то безымянных безродных идиотов мне ссылайтесь...

я дал вам ссылку на Издательство Советская Энциклопедия... Солиднее которого уже нет в мире!
На всей планете!
А, Научным редактором в тех изданиях был не просто доктор физ-мат наук и академик, НО И ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ! (зА ОТКРЫТИЕ ЛАЗЕРОВ) Прохоров...

а вы мне какую мразь подсовываете? Тварей безродных и безымянных...

[Александр-Беларусь]

Цитата(Трутнев @ Среда, 21 Ноября 2018, 22:22)
так это естественная вентиляция, Борис с Перкой? 
или, все-таки , сквозняк?



это сквозняк по твоему недосмотру:
если форточка открыта - дверь нужно закрывать

Сквозняк ближе к адвекции - перемещение воздуха в горизонтальном направлении и перенос вместе с ним его свойств: температуры, влажности и других. Адвекция понимается как перемещение масс в горизонтальной плоскости (без смешивания), а конвекция — как вертикальное перемешивание.

Всё эависит от положения наблюдателя, если он будет в холодной зоне ,то его потянет вниз.

Красиво!!!!
Скворцов АЛ
Скажите, так что первично в конвекции: сила гравитации, или сила Архимеда???? (На ваш взгляд).

[Крахин Борис]

если бы сначала не изучили что такое Конвекция? Опять бы темку мытарили и конопатили???
сначала знать, а потом рассуждать! blush2.gif на тввердой основе знаний!
а не догадок и заблуждений dntknw.gif

Вам теперь осталось объяснить самую малость, механизм переноса тепла:

При увеличении темп-ры плотность газов уменьшается и нагретый воздух всплывает наверх, а его место занимает более холодный воздух, опускающийся вниз в др. части помещения.

Этот самый нагретый воздух САМ всплывает? Или как?

[Трутнев]

Трутнев
А не затруднит ли Вас рассказать нам об условиях возникновения конвекции?

Ну вот же ответ вам давал

Свободная (естеств.) К. возникает под действием архимедовых сил в поле силы тяжести, если имеют место неоднородности плотности в отд. местах среды, к-рые возникают в результате наличия в жидкости или газе разницы темп-р или концентраций примеси. Примером свободной К. является движение воздуха в помещении при наличии отопительного прибора (радиатора или печи). При увеличении темп-ры плотность газов уменьшается и нагретый воздух всплывает наверх, а его место занимает более холодный воздух, опускающийся вниз в др. части помещения. В результате в помещении развивается вихревое движение воздуха. Свободная К. играет важную роль как в технике, так и в природе, она определяет вертикальные перемещения воздушных масс в атмосфере и водяных масс в морях и океанах. См. также Конвективный теплообмен.
Физическая энциклопедия. В 5-ти томах. — М.: Советская энциклопедия. Главный редактор А. М. Прохоров. 1988.
Академик прохоров.

Только со ссылками!!!

Александр-Беларусьссылку дал на Физический словарь.
ЕСТЕСТВННАЯ КОНВЕКЦИЯ - только в в поле силы тяжести, под действием силы Архимеда! Если имеют место неоднородности плотности в отд. местах среды, к-рые возникают в результате наличия в жидкости или газе разницы темп-р или концентраций примеси.
Ну чего же вам более!???
вот и все необходимые условия, которых вы так хотели....
посмотрите, тот же самый пример. что и я привел вам свободной конвекции: "Примером свободной К. является движение воздуха в помещении при наличии отопительного прибора (радиатора или печи). При увеличении темп-ры плотность газов уменьшается и нагретый воздух всплывает наверх, а его место занимает более холодный воздух, опускающийся вниз в др. части помещения. В результате в помещении развивается вихревое движение воздуха."
вы. кстати заметили надеюсь, что объяснительная схема в Физическом словаре полностью совпадает с той. которой придерживаюсь я...
и заканчивается именно вихревым движением воздуха. о чем я вам не устаю напоминать...

[Пчёл Вжик]

что первично в конвекции: сила гравитации, или сила Архимеда????

Этот самый нагретый воздух САМ всплывает? Или как?

А если не искать первопричину, и принять за основу, что и гравитация и Архимедова сила действуют ОДНОВРЕМЕННО, но на разные по температуре объемы газа и в противоположных направлениях? Во загнул!

[Трутнев]

Этот самый нагретый воздух САМ всплывает? Или как?

ну конечно. всплывает. согласно закону Архимеда...
сколько раз об этом повторять-то ребята...

[Пчёл Вжик]

При увеличении темп-ры плотность газов уменьшается и нагретый воздух всплывает наверх, а его место занимает более холодный воздух, опускающийся вниз в др. части помещения.

[Скворцов АЛ]

Скажите, так что первично в конвекции: сила гравитации, или сила Архимеда???? (На ваш взгляд).

Я смотрю на камень, который под воду уходит и сомневаюсь, кто же его туда тянет , тяга или архи мед.

[Трутнев]

а конвекция — как вертикальное перемешивание.

не путайте конвекцию с перемешиванием...
это совершенно разные процессы!
не путайте и не путайтесь

Этот самый нагретый воздух САМ всплывает?

сам!

[Александр-Беларусь]

Ну вот же ответ вам давал

Вы нам поведали механизм конвекции: что за чем следует. А я Вас спрашиваю об условиях, которые должны сложиться, чтобы часть среды начала отделяться от основной. По-моему и Крахин о том же

Этот самый нагретый воздух САМ всплывает? Или как?

А если не искать первопричину, и принять за основу, что и гравитация и Архимедова сила действуют ОДНОВРЕМЕННО, но на разные по температуре объемы газа и в противоположных направлениях? Во загнул!

Трутнев Как разгибать будем???