Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный МФУ: от задумки до меда, Малоформатные ульи. Конструкции. методы

[nick5432]

Естественно! nick5432, вы удивительно догадливы.

Все понятно! Остается, мне, беря пример с Вас, лишь посочувствовать Вам...


Сообщение отредактировал nick5432 - Четверг, 16 Августа 2012, 15:02

[Bikanin]

Остается, мне, беря пример с Вас, лишь посочувствовать Вам...

А что мне сочувствовать?! Мои МФУ нормально зимуют, в отличие от ваших.

[nick5432]

Bikanin , до сих пор мне так ни кто и не смог вразумительно объяснить как работает "естественная вентиляция" через низ

Что только не придумывали коллеги... И про реактивные струи писали, и силу тяжести поминали, и черепицей пчел сажали, и Тарановскую схему циркуляции вспоминали, и, даже, придумали жесткую связь между дрожанием грудного отдела и маханием крыльев... В общем чего только не напридумывали, что бы объяснить "естественность" потоков тёплого влажного воздуха вниз, наблюдаемых в ульях при герметизации верха... Но так и не смогли внятно объяснить и описать этот "естественный" процесс...

Может у Вас получится?

Мои МФУ нормально зимуют, в отличие от ваших.

Это Вы верно подметили - мои МФУ ульи не зимуют по причине их отсутствия

Однако, как это не покажется странным, разницы между МФУ и "нормальным" ульем, с точки зрения физики протекающих там процессов, нет. Везде одно и тоже ... Другое дело, что пчеловоду в МФУ улье сложнее регулировать эти процессы по сравнению с "нормальными".

[Bikanin]

Может у Вас получится?

Боюсь, что нет, поскольку я уже пытался вам это объяснить, но безрезультатно. Если вы считаете, что уже созрели для этого, то перечитайте дискуссии о клубе 3-4 летней давности.

[nick5432]

Если вы считаете, что уже созрели для этого, то перечитайте дискуссии о клубе 3-4 летней давности.

Понятно, что и Вы ту да же...

[Bikanin]

и Вы ту да же...

Скорее, от туда же.

[Трутнев]

А что у меня? У меня, как Вы правильно заметили, вентиляция происходит "некоторым. биологически рациональным образом!". Как? Очень просто... Сверху гнезда лежит паропроницаемое утепление (обратите внимание НЕ вентиляторопроницаемое, НЕ сквознякопроницаемое) через которое медленно, естественно, не спешно тёплый влажный воздух просачивается вверх, где и утилизируется.

И где Вы тут увидели "вентилятор" или сквозняк? Я не вижу...

тогда не вводите людей в заблуждение.
Это не вентиляция!
Это самоуспокоение....+ словоблудие!
как надоело когда вместо мыслей. понятий и понимания сплошная словесная ШЕЛУХА,

Потеряли сутки на пустую болтовню.
С чем вас коллеги и поздравляю!

Это Вы верно подметили - мои МФУ ульи не зимуют по причине их отсутствия .
Однако, как это не покажется странным, разницы между МФУ и "нормальным" ульем, с точки зрения физики протекающих там процессов, нет. Везде одно и тоже ... Другое дело, что пчеловоду в МФУ улье сложнее регулировать эти процессы по сравнению с "нормальными".

днями, ник, на зеленом, я честно ушел из темы про двухкорпусные, извинившись, когда увидел. что в теме общаются люди, водящие пчел исключительно в даданах. Чтобы не мешать им.

Вы настолько далеки от МФУ, и понимания внутренних процессов, имеющих место в улье, что вам тоже не мешало бы перестать отвлекать людей своим миропониманием улья.... по ер.мере в теме про МФУ!
Пора. мой друг. пора. иначе снова забаню на полгода...как прежде.

Но так и не смогли внятно объяснить и описать этот "естественный" процесс...

слышит не тот у кого уши. а тот кто элементарно подготовлен к тому, чтобы слышать!
Слышать = понимать!

[Трутнев]

давайте вернемся к началу разговора. который инициировал дедмазай

советуйте.

прежде чем советовать. давайте разберемся в том что вы предлаеаете в качестве альтернатив.
Вот сообщение, откуда я черпанул материал. основное сообщение ув.Дедмазая находится по данной ссылке данной темы: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=23015&st=375#

Чтобы разобраться. надо сначала кратко описать и классифицировать материал, для того чтобы сжать. Сжать. чтобы дать содержательные метки вариантов и не путаться...
тогда можно будет сравнивать.

Следует исходить из того. что таскать нам ульи становится все более обременительно, а, кр.того, пасеки растут и задача. предложенная дедмазаем, однажды встает перед большинством пчеловодов, развивающих свое пчеловодное дело.

под землю тяжело таскать по ступеням и влажность наших зим и в результате - в зимовнике , великовата, особенно в пропорции увеличения пасеки...да и не помещаются уже

так. начинаю уже готовить пчёлиные домики к зимовке. то есть хорошо бы заранее решить о вентиляции , какие корпуса куда , так как летки у моих корпусах не у всех.

Для того чтобы не блуждать в эмпириях и случайностях, Сначала дадим краткое описание предложенных нашим коллегой, дедмазаем, вариантов.
первый вариантможно назвать так: теплый негерметичный верх, на воздушной подушке

1. в верхнем 4 корпусе подушка + холстик
в 3 - корма
в 2 - клуб
1 - подрамочное пространство с летком диаметром 25 мм
+ дно с летком 10 х 180 мм

второй вариантназовем так: теплый герметичный верх , на воздушной подушке

2. та же конструкция , только вместо холстика плёнка.

третий вариантназовем так: ХОЛОДНЫЙ герметичный верх , на воздушной подушке

3. в 3 корпусе корма, поверх плёнка + крышка
во 2 корпусе клуб
1 корпус с летком
+ дно с летком.

четвертый вариант назовем так: ХОЛОДНЫЙ герметичный верх , без воздушной подушки

4. в 2 корпусе - корма
в 1 клуб. + леток, диаметром 25 мм
+ дно с летком.

Тут, 5-1 вариант, прости, дедмазай, не разобрался и не понял. Требуются пояснения....все путает поиск места для пленки... чего ты хочешь? не пойму.

5. ещё как вариант ( производная от 1...3 варианта) в каком корпусе , в 1 или 2 лучше всего летки?
класть плёнку или холстик если уж имеется возможность зимовки в 2 летка ?

типологии пока не даю...
чуть позже...

прошу просмотреть, не наколбасил ли я чего? Может где-то ошибся в описании...
жду замечаний и поправок!

Сообщение отредактировал Трутнев - Четверг, 16 Августа 2012, 17:05

[дедмазай]

ХОЛОДНЫЙ герметичный верх

забыл добавить : в крышке пенополистирол 30 мм , который, при одетой крышке, находится в 2 см от края верхних рамок . то есть если будет плёнка, то получится ещё одна воздушная подушка, но она не будет герметична, во в чём вопрос.
есть ещё один вариант : плёнка, потом перевёрнутый подкрышник http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=22654 ( перемычка из фанеры срезана, получается теперь в нормальном положении подушка плотно влазит в него , там ещё и кормовые проходы просверлены для кормушки) , в нём подушка , потом крышка.
в таком варианте с перевёрнутым подкрышником получается супер-тёплый герметичный верх.

[Трутнев]

если будет плёнка, то получится ещё одна воздушная подушка, но она не будет герметична, во в чём вопрос.

Слава Богу, что вы сами это видите и отдаете себе в этом отчет! Иначе пришлось бы вам на это указывать.
Согласен с вами полностью, герметичности не будет, поэтому любой, даже слегка теплый воздух будет из этой плоской воздушной полости вытекать. просачиваясь через щели по периферии улья. над верхним краем корпусов, через практически незаметную щель!
Это ошибка большинства северных пчеловодов, использующих интегрированную крышку, столь удобную и универсальную лотом! Только летом. А зимой - она убийца северного пчеловодства, тем более при применении холстика или гнездового покрова, особенно пленки!

есть ещё один вариант : плёнка, потом перевёрнутый подкрышник http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=22654 ( перемычка из фанеры срезана, получается теперь в нормальном положении подушка плотно влазит в него , там ещё и кормовые проходы просверлены для кормушки) , в нём подушка , потом крышка.
в таком варианте с перевёрнутым подкрышником получается супер-тёплый герметичный верх.

Этот вариант, куда как более практичный.
Здесь подушка обеспечит плотное прилегание по всей поверхности надрамочного пространства. тем более выходя за внутренние пределы корпуса. Т.е. тепловые качества будут более высокими.
А, сверху, через перепонку, будет работать 20 мм пенопласт.

в результате, действительно. будет надежно обеспечено теплое, герметичное утепление гнезда, СВЕРХУ!

Эскизы прикрепленных изображений

[Lery]

Здравствуйте!

Позволите вставить свои 5 копеек в дискуссию об удалении влаги из улья?

Если клуб находится в теплоизолированном ящике, то, это так же очевидно, клуб, в итоге, отсыреет из-за того, что влага не отводится. Влага может утилизироваться двумя способами: вентиляция и охлаждение. При вентиляции более сырой воздух уходит и замещается более сухим, а при охлаждении влага, содержащаяся в воздухе, достигает точки росы и выпадает на поверхности жидкостью.

Если клуб заключён в герметичный, утеплённый ящик (улей), то растворённая в воздухе влага, которую выдаёт клуб, ни как не может утилизироваться - нет вентиляции и нет охлаждения.

Поэтому любое утепление стен улья и любое препятствие на пути вентиляции приводит к сырости в улье и, как следствие, около клуба.

Насколько я понимаю, помимо вентиляции и конденсации водяной пар из улья может выводиться ещё и через паропроницаемые стены/потолок.

При этом при правильно рассчитанной паропроницаемой конструкции, роль вентиляции в отводе влаги из улья значительно уменьшается, не говоря уже об отсутствии конденсации её внутри.

Но если улей сделан из фанеры+пенопласт, то паропроницаемость его стен стремится к нулю, тогда, конечно, остается подбирать оптимальный вариант вентиляции, чтобы избежать чрезмерной конденсации. Правильно?

[дедмазай]

Но если улей сделан из фанеры+пенопласт, то паропроницаемость его стен стремится к нулю, тогда, конечно, остается подбирать оптимальный вариант вентиляции, чтобы избежать чрезмерной конденсации. Правильно?

в тонкостенном улье (МФУ к примеру из 8мм фанеры) при - 25. влага будет конденсироваться сразу на рамках и стенках улья. первом же свободном пространстве улья в плотную возле клуба.
с пенопластом, не такой идёт перепад резкий и влага ещё отходит дальше от клуба, а куда ? вот тут сейчас и решаем.

[Трутнев]

пар из улья может выводиться ещё и через паропроницаемые стены/потолок.

паропроницаемые стенки....
не слишком смело?

[nick5432]

Насколько я понимаю, помимо вентиляции и конденсации водяной пар из улья может выводиться ещё и через паропроницаемые стены/потолок.

При этом при правильно рассчитанной паропроницаемой конструкции, роль вентиляции в отводе влаги из улья значительно уменьшается, не говоря уже об отсутствии конденсации её внутри.

паропроницаемые стенки....
не слишком смело?

Вот тут есть такое понятие как

пёстрая ситовая гниль, или ситовина (неофиц.) — на красновато-буром или серо-фиолетовом фоне поражённой древесины присутствуют желтоватые пятна и полосы с ячеистой или волокнистой структурой; поражённая древесина долго сохраняет целостность, при сильном разрушении становится мягкой и легко расщепляется. В срубленном дереве дальнейшее её развитие прекращается;

Читал, что при изготовлении из такой древесины ульев, впитываемость влаги, и как следствие, отвод влаги стенками повышенный.

Кстати, я неоднокартно писал в своих постах, упоминая дупло, что дупло - это получившаяся в результате выгнивания полость в стволе дерева. А гнилушка очень хорошо впитывает влагу (каждый пчеловод это может сам проверить). Потому-то пчелиной семье, живущей в дупле, как правило вполне достатояно запрополисовать потолок (что бы не капало сверху), по необходимости сократить щель через которую пчелы летают (леток), а всё остальное сделает природа - водопроницаемые стенки впитают излишнюю влагу и через эти же стенки, благодаря пористой структуре дерева, будет поступать и воздух.

[Bortnik]

У меня, как Вы правильно заметили, вентиляция происходит "некоторым. биологически рациональным образом!". Как? Очень просто... Сверху гнезда лежит паропроницаемое утепление (обратите внимание НЕ вентиляторопроницаемое, НЕ сквознякопроницаемое) через которое медленно, естественно, не спешно тёплый влажный воздух просачивается вверх, где и утилизируется.

Ваш подход логичен и соответствует естественному выбору пчел- дуплу.
О дупле, как о классике не упоминал только ленивый.
Но почему пчеловоды не реализуют прообраз дупла в конструкцию улья?
Не понимание процессов принципа вентиляции.
Видимо не все представляют, что такое дупло.
Если гнездо пчел (соты) располагаются условно на высоту 1 метр, то над гнездом с сотами может быть высота ситовины (рыхлой структуры древесины) в несколько раз превышающая высоту сотового пространства. И это пространство имеет сужение. В таком гнезде никогда не будет сквозняков! Такое пространство может впитать огромное количество влаги.
Дупло не является идеальным жилищем пчел.
Но благодаря, видимо, прекрасной вентиляции, пчелы способны существовать и развиваться без вмешательства пчеловода.
Вот уважаемый nick5432 и сделал в своем улье прообраз вентиляции дупла.
Какой высоты ваше утепление и какой материал используете?
С уважением