николай6474 Когда Ковалев опубликовал свой метод начались бурные дебаты. Вы активно в них участвовали и после того, как описал свои результаты Саратовский пчеловод,хотели на одной семье тоже провести эксперемент.Если проводили ,то интересно было бы почитать о Ваших наблюдениях. С уважением!

propolisoid Только в первом. Придётся ещё почитать. Да и 12 дней после изоляции матки маловато для образования трутовок.

Сообщение отредактировал абориген - Вторник, 08 Января 2013, 10:26

Маточники были заложены вновь,после того как
выпустил маток после качки с акации и я думаю...пчелы
решили менять маток,после того как они побывали в изоляции.
Вот на эти маточники я и делал отводки, а после изоляции....на
десятый день,я все маточники по срывал.
В изолированных семьях по моему заменили маток по тихому,
но я в этом не уверен. Надо метить маток,перед тем как сажать в
клеточку. В этом году...так и сделаю.

здесь
Вряд ли можно ожидать чистоты эксперимента не веря в него к тому же у меня разведенческое направление. Всё лето я зашивался с отводками, строительством ульёв, рамок, в общем не до того было.
дак Старатель же подсчитал у него получилось без изоляции больше Единственное, что меня интересует в этом приёме, это клещ, переживёт ли он пчёл догложительниц.

Да, у Старателя уже зимует такая семья....долгожительница.

Пришлось еще раз прочитать:,,Выделение сперматозоидов на яйцо регулируется главным образом величиной ячейки. Когда матка опускает брюшко в обычную пчелиную ячейку,то чувствительными волосками брюшка она ощущает тесноту ячейки. Это нервное раздражение передается к мускулам выводного протока семяприемника, в результате чего происходит выделение жидкости со сперматозоидами на проходящее яйцо. Когда же матка опускает брюшко в более широкую,трутневую ячейку,соответствующего сжатия чувствительных волосков не происходит,и капелька жидкости со сперматозоидами не выделяется. При подготовке семьи к роению матка откладывает оплодотвореные яйца в широкие мисочки. перед кладкой яиц пчелы сужают эти мисочки сверху, а затем, после выхода личинки, расширяют их.,, см. Азбука пчеловода, В.И. Головнев 1998 г. стр.126. Отсюда вопрос: каким образом матка,находясь в клеточке, выдает оплодотворенное яйцо, которое пчелы переносят потом на сот? И если такое явление имеет место быть, то тогда пчелы умнее чем мы о них думаем, а значит метод будет всегда давать сбои. Не могли бы Вы, уважаемыйабориген, высказать свою точку зрения по этому вопросу. С уважением!

По этому методу хорошо подгонять в зиму нужное количество семей ,допустим у вас 50 семей и вы не планируете больше увеличивать пасеку ,но используя противороевые приёмы (делая отводки,деля на пол лёта)вы так или иначе увеличите пасеку.Перед взятком в ненужных вам семьях со старыми матками вы просто заключаете маток этих семей в клеточки Ковалёва ,а осенью ликвидируете эти семьи путём объединения.

anatoli.777.

Александр044

Уважаемые коллеги Вы снова проигнорировали мой вопрос относительно ссылки !!!!!!!!!!!!!!!
Александр044

Это не есть метод Ковалева , Это МЕТОД АЛЕКСАНДРА 57, и я могу дать ссылку на его описание ...............
Александр044

Не надо лукавить снова непопали , в описании метода нет описания использования таких маточников ............
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36025&st=0

Я даю Вам ссылку на описание метода автором !
В этом описании в 3-4 местах описаниа борьба с появляющимися маточниками , и кратенько о какихто сборных отводках и ВСЕ !!!!!!!!!!!!

Сообщение отредактировал Третьяк - Вторник, 08 Января 2013, 21:03

Это метод и не Ковалева и не Александра57-это метод применяемый Ковалевым и Александром Гавриловичем и подробно описанный им в одной из тем, хотя на практике методики немного различаются.
Я и не писал о методе Ковалева по выводу маток, я писал о методе который использует ковалев для вывода маток.
И так же я ничего не говорил об описании метода. О том как ковалев выводит маток я узнал из аудиоконференции о чем уже сообщил и дал на неё ссылку, более не на что я не ссылался и не писал, а поэтому и не знаю какую еще ссылку я могу предоставить, так что вовсе я не игнорирую ваш вопрс, а по возможности стараюсь подробно ответить, может не очень получаеться?
В ссылке которую вы даете как раз и статья Ковалева и запись аудиоконференции. Почему то что сказал сам Ковалев не достаточно, почему нужна ссылка где он сам написал.
Собственно говоря метод именно Ковалева в способе изоляции матки и конструкции клеточки.
А вот методики которыми он пользуется могут представлять интерес независимо от авторства, да и мы здесь обсуждаем не авторство, а практическую пользу метода -плюсы и минусы. И в методе пчеловождения используемом Андреем Ефимовичем на мой взгляд много интересного и полезного, да и как мы видим из голосования есть положительные результаты использования клеточки Ковалева.
Хотя сам я маток в клеточки не закрывал и мой небольшой опыт не позволяет делать выводы о результатах, но для себя и моих условий считаю очень удобным и полезным отсутствие открытого расплода во время взятка и полном отсутствии расплода к его окончанию.
Если интересно могу описать свой небольшой опыт подробней.

Пчёлы действительно умнее, чем мы о них думаем. Но то что вы пишите
заставило меня серьёзно задуматься почему же маточники самосмены появляются и после выламывания. Гадать не хочется. Поэтому в этом году заострю именно на этом аспекте больше внимания ; практика покажет.

Есть и отрицательные, в обоих случаях существуют объективные причины, мне они более менее понятны.

СТРАННЫЙ ВОПРОС для пчеловода с таким стажем! Самосмена - это тихая смена матки. Матка, при этих условиях, присутствует в гнезде всегда. Следовательно, "не успокоившаяся" п/семья, вновь вынуждает матку отложить яйца в свежеотстроенные мисочки

Бесспорно, но отрецательный результат еще не говорит о нецелесообразности использования метода, т.к. отрецательным результат может быть по очень многим причинам(например не точное исполнение, ошибки да и многое другое).А вот положительный результат говорит о том, что метод достоин внимания, изучения, ну и возможно доработки и корректировки под конкретные условия. Возможно так же, что метод применим далеко не для всех условий и пород пчел. Но для меня очевидно, что отбрасывать метод как вредный, бесполезный и как здесь писали не стоит.


А я и не предлагал обсуждать метод и даже не предлагал голосовать, я предложил тем, кто пробовал применить метод выбрать пункт опроса соответствующий его результатам. Ну и конечно же желающие могут прокоментировать свой результат.
А вот делать окончательные выводы на основании опыта одного пчеловода (даже такого опытного и добросовестного, как Александр) считаю преждевременным и недостаточно обоснованным. Тем более, что есть положительные результаты.

Сообщение отредактировал Александр044 - Среда, 09 Января 2013, 10:02

Это такой же непознанный мир как космос.

А почему именно в клеточку надо заключать матку? Почему зациклились именно на клеточке, не лучше ли в изолятор? Кстати, что то не могу найти тему, где бы обсуждался метод посадки матки в 1-2-3-ёх рамочные изоляторы во время главного взятка. Подскажите, если это уже где то обсуждалось.