Ширина 285 с плечиками? А кассета 300мм. внутренний размер? Как навешиваете рамки? Что-то припоминаю. рамки прямо на переднюю и заднюю стенки вешаются? Вроде плечики рамки из шурупов-саморезов? Если не так. Поправьте. пожалуйста. материал уже готов. теперь надо не промахнуться в изготовлении.

так. начинаю уже готовить пчёлиные домики к зимовке. то есть хорошо бы заранее решить о вентиляции , какие корпуса куда , так как летки у моих корпусах не у всех.
зимовать буду на 3 или 4 корпусах, с дном 6..8 см высотой.
в неотапливаемом зимовнике !! (по результатам пробной , в 8 ульев, прошлой зимой, был крайне недоволен, было много инеяЮ а потом воды) (основная часть пасеки) + слабыши (в проверенном зимовками погребе-зимовнике , в прошлые года зимовало до 30 семей за раз)
варианты такие для неотапливаемого :
1. в верхнем 4 корпусе подушка + холстик
в 3 - корма
в 2 - клуб
1 - подрамочное пространство с летком диаметром 25 мм
+ дно с летком 10 х 180 мм

2. та же конструкция , только вместо холстика плёнка.

3. в 3 корпусе корма, поверх плёнка + крышка
во 2 корпусе клуб
1 корпус с летком
+ дно с летком.

4. в 2 корпусе - корма
в 1 клуб. + леток, диаметром 25 мм
+ дно с летком.

5. ещё как вариант ( производная от 1...3 варианта) в каком корпусе , в 1 или 2 лучше всего летки ?
класть плёнку или холстик если уж имеется возможность зимовки в 2 летка ?
советуйте. под землю тяжело таскать по ступеням и влажность наших зим и в результате - в зимовнике , великовата, особенно в пропорции увеличения пасеки...да и не помещаются уже.

обычное дело, от ветров и турбулентностей ими порожденной, вы пчел защитили. а от мороза (не просто холодов0 НЕТ!
Поэтому и вода и куржаки инея в гнезде!
Обычное это дело.
тут многое зависит от конструкции дна.
А у вас, насколько помнится дно сплошное... значит выхода влажного воздуха нету и отвода, каналирования воды подтаявшей тоже!
Попробуйте на части ульев модернизировать донья....
вариант жесткой герметизации гнезда сверху! + воздушная подушка с небольшим доп. вентотверстием под клубом
Я правильно вас понял?
т.е. без воздушной подушки и без подушки!
Самый жесткий вариант....
это вариант смешанной вентиляции? На воздушной подушке с доп. вентиляцией.
Холстик новый и паропроницаемый?
Скорее всего это будет для вас более практичный вариант. но подушки надо будет менять и сушить...
е еще попробуйте более радикальный вариант верхней вентиляции, я лет 15 им пользовался в свое время:
сборка по 1 или 2-му вашему варианту, НО ДОПОЛНИТЕЛЬНО, далаете вентщель в задней части гнезда преимущественно в зарамочном пространстве, можно и мм 5-7 и в надрамочном. над гнездом.
Сверху укройте вентщель сухим мхом или жгутом соломы мм на 30-40, отодвинув подушку от стенки. на щель накиньте пластмассовую сетку от комаров....
не исключаю. что и вам понравится...
Что даст? всегда сухую подушку над холстиком...
удачи!

Трутнев , Вы не заболели? Вы, апологет нижней вентиляции, долгие годы проповедовавший идеи "теплового колокола", "пыжа", "герметичного верха" советуете коллеге вентиляцию через верх?

Я не верю своим глазам... Или это не Вы...

Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 15 Августа 2012, 13:34

лучше один вид вентиляции или комби ?


третий вариант не годится ? даже если я положу новый холстик, то крышка сама по себе у меня герметично закрывает.
был вариант : зимовал как в третьем , только вместо крышки подкрышник http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=22654 ( сеточка закрывалась ватой до отверстия 5 х 3 см) , без холстика. канди если вдруг надо - не положишь.


начитался было про плёнку. купол. глухой верх. загорелася душа..только вот , не угробить бы мне семьи. плёнка как в нашей системе, МФУ с донной вентиляцией и хватит ли сечения моих летков для неё ??

дедмазай я вас неадекватно понял что ли?
Я думал, что вы хотите сделать сравнительный эксперимент по сравнению разных способов зимовки!
А вы, быть может, привели разные варианты, из которых вы хотели бы выбрать?

Может быть попробуете все 5 вариантов? А потом весною сравним показатели разных семей?

Если же вы выбираете, то перейду в режим обсуждения предложенных вами вариантов.
Но одно я усвоил твердо: Все варианты в Холодной зимовке в закрытом помещении!
Мне придется тоже в этом году зимовать в холодном зимнике скорее всего....
Так для себя я выбрал 5-й....

Сообщение отредактировал Трутнев - Среда, 15 Августа 2012, 14:10

хочу сразу исключить самые неверные, жёсткие да бы не трынькать ресурс и жизнь пчёл.
ранее я не мог эксперементировать в масштабах, по причине разношерстности и разной силы семей.
сейчас будет краинка Ф1 собственноручного вывода.


это тоже хочется обсудить.

Да чего уж там. Оставляй на летних местах да и все.

Вы тоже.

у меня в неотапливаемом была разница с улицей в почти 20 градусов.
на улице ночью было - 34. в зимовнике - 14. мне кажется это очень таки существенно, да ещё и без ветродуев. стена в один кирпич. 15 м.кв. северная сторона и часть сарая.

Да я ничего менять не буду от прошлого года.
Зимую на воле под кожухами. Вентиляция нижняя, глубокое дно (150 мм) в дне щели.

Сообщение отредактировал Horseman - Среда, 15 Августа 2012, 14:31

Эскизы прикрепленных изображений

Вот исходный пункт. Начальные условия для всех вариантов зимовки.
думаю, что я не вполне внятно выразился ранее, но раз уж вы произнесли сами идею комби, то я ее поддержу по полной.
Да и вариант. который вам предложил - комби. в полном смысле этого слова.

Конечно лучше всего на переменном холоде будет комби! Т.е. сочетание нижней и верхней вентиляции + подрамочное пространство - воздушная подушка..
Как многие уже считают, воздушная подушка в любом случае полезна. т.к.
1. защищает горячие воздушные потоки направленные под зимний клуб от переохлаждения о промерзшее дно зимнего улья.
2. позволяет пространственно разделить нисходящие потоки отработанного воздуха от свежего, при хорошей донной вентиляции и тем самым повысить качество свежего воздуха забираемого клубом из подклубного пространства...

Вместе с тем, отвод части отработанного воздуха через верх, частичная верхняя вентиляция, способствует качеству кондиционирования воздуха, за счет частичного отвода влаги и углекислого газа из зоны круговорота и повторного использования внутриульевого воздуха.
Но, для этого надо особое внимание уделить организации верхней вентиляции и ее качеству.

Свежий воздух через всю площадь подушки, да еще просачиванием - анахронизм прошлых веков, о чем неоднократно я уже писал.
1. Из-за самоотсечки отвода потока отработанного воздуха за счет поверхностного обмерзания подушки.
2. Опасны и отдаленные последствия этой схемы - накопление куржака в подушке, приводящая к снижению эффективности верхней вентиляции улья в зимний период. особенно в холодные зимы и второй половине зимовки.

Поэтому. наиболее эффективное решение - локализация зоны отвода отработанного воздуха в ограниченной. периферийной зоне. да, тот самый паропроницаемый соломенный жгут

разворуют или разорят...
Хотя при моей конструкции улья, вполне бы мог...
как показала прошлая зимовка...
Одну ПС просто забыли внести в темноте... стояла в сторонке.
Так и перезимовала, как сказанул бы nick5432 с тем самым пресловутыми герметичным потолком, в тепловом колоколе и пыжом!

Вот подумал-подумал и понял. что "пыж" пришла пора переименовывать в "поршень". Точнее образ. фреймово!
Высота слишком значительна, порою выше характеристической длины сечения улья.
Но, это . кстати, говоря

давайте СОСРЕДОТОЧИМ разговор про вентиляцию в МФУ в своей темке и никому не станем мешать.
Не хотелось бы эту тему про верхнюю вентиляцию, портить....
По-существу оффтопить...
Все равно все заинтересованные коллеги МФУшники здесь уже объявились.
Здесь мы сами себе хозяева!

соглашусь с ником. что термины надо уточнить:
и даже соглашусь с его определением.
Хотя верхний тип вентиляции можно было бы дать и построже, да времени нет.
Так что давайте на этой основе понимания верхнего и нижнего ТИПОВ вентиляции остановимся...и продолжим обсуждение...

тогда у вас. ув дедмазай будут разные варианты в рамках этих двух типов вентиляции

чем плох вариант нижней вентиляции, с использованием нижнего доньевого и нижнего второго в пустом корпусе летка (под брусками нижних рамок) с использование купола в виде плёнки + подушки + крышки.
а если (есть возможность ещё одного варианта, довольно геморойного, вы знаете об отлично проведённого опыта средних и слабых семеек в двух корпусах с использованием заставной доски сразу на 2 корпуса, этим зажимая семью в сечении.) испытать пару семеек, улья то у меня 9 рамочные, эту саму заставную и 8 рамок. тогда получается вент колодец , сечением 15 х 300 мм, способному отводить использованные газы стороной от клуба с верху в низ, так как в МФУ есть уже следующее понятие :
, который идёт по цилиндру плотно.
может все геморои большой влажности в МФУ заключаются в этом процессе, именуемом : дыханием клуба и плохая внутриульевая вентиляция (конвекция, движение потоков !!), как производная от малого сечения гнезда ?.

С выделенным не соглашусь.

В "нормальном" улье (дадан, рут) рекомендуется на зиму сокращать гнездо. Обратите внимание речь идёт о ГНЕЗДЕ, а не об улье. При сокращении гнезда до 7-8 рамок дадановского улья, пчелы, как правило, на крайних рамках собираются в небольшом количестве, а в основном располагаются на "внутренних" рамках. Т. е., как правило, занимая около 6 рамок. А не помещающиеся пчелы располагаются ниже рамок свисая бородой ( октябрь или ноябрь или март, смотреть начиная с 1 мин). В длину пчелы, в основном, занимают половину длины рамки (см. там же... Аналогично могу утверждать и по размещению своих семей во время зимовки.) .

Посчитаем: 37,5*6 рамок = 225 мм ширина зимующего гнезда, А половина длины рамки дадана - это около 220 мм.

С высокой долей вероятности можно утверждать, что, в среднем, диаметр гнезда зимующей семьи (здоровой, нормальной силы) составляет около 20...25 см... (про супер мощные и малыши говорить не будем, поскольку они образуются, как правило из-за того или иного вмешательства человека)

Подобный размер относится не только к "стандартным ульям" но и к МФУ - обратите внимание на внутренний размер МФУ...

Правильно было бы переформулировать Ваше замечание так:

"может все геморои большой влажности в МФУ заключаются в этом процессе, именуемом : дыханием клуба и плохая внутриульевая вентиляция (конвекция, движение потоков !!), как производная от малого сечения улья ?."


Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 15 Августа 2012, 16:29