Доброго времени суток, уважаемые Коллеги!
Интересная тема.




Сей год у меня случилось ЧП - копия как у Виталия Николаевича: в середине сентября обнаружил маток и маточники на выходе изобилующие в семье, которую использовал для разведения породы. Сперва огорчился - потом поставил на неё сверху рамки с отрутневевшей семьи, где до этого была другая матка из питомника(для моих целей -племенная) - наложил крестное знамение, передав на Божие попечение, и решил посмотреть весной.
Расстройсва не стало : даже если они мне датут раннеего трута на пасеке - мне это будет полезно, а вдруг направятся -тоже здрово. , а опыт наблюдения который получу для меня ещё ценнее(чем семья).


Будь тема этой ветки форума уже досконально разработана нашим творческим, энергичным, талантливым коллективом - мне, глядишь уже можно было бы как-нибудь активно простимулировать естественное осеменение маток... - Поэтому меня заинтересовала тема и с удовольствием ознакомился.

Теперь мысли для экспериментаторов:

1. Первое, что пришло в голову - вместо теплицы использовать так называемый "нэтхауз" - теплицу из сетки, непропускающей насекомых. Такие теплицы на югах уже, говорят, входят в моду, ибо дают серьезное увеличение урожая, избавляя от некоторых типичных проблем тепличных: вентиляция естественная (температура лишь на несколько градусов выше атмосферной), пропускает атмосферные осадки (иной раз поливать меньше), не пропускает насекомых - естественных переносчиков болезней, и наверное ещё есть преимущества.
Однако по прочтении всех постов, увидел, что это предложение уже выдвинуто :


Можно добавить, для серьёзной затеи сотворить мобильный шатёр не проблема (центральная мачта + тросы растяжки + полотнища сетки по ним натянутые, как шторы ), хотя 30 м., вероятно, - перебор.

Идея: использовать помощь природы для увеличения объема закрытого сеткой, например, естественные ландшафтные ниши - найти крутой обрыв, широкий и глубокий овраг, или относительно узкое ущелье, можно старый карьер, и т.п. К естественной высоте ниши можно добавить и своих метров 6-10 (выше сложнее).
Один раз напрячься потом пользовать всю жизнь (самое сложное - убедить мудраков-законораспорядителей дать сей участок с уникальным ландшафтом в собственность или в аренду фермеру, а не супчику-толстосумчику )

2. Было выдвинуто замечание, что качество маток будет невысоко:


Но, следуя идеям мичуринской практики и доверяя научному авторитету Трофима Дмитриевича Лысенко, можно предположить, что через несколько поколений семей пчел, матки которых будут спарены естественно, но в ограниченном пространстве новый навык маток будет временно(до изменения внешних условий) закреплен в наследственной памяти пчел и спаривание будет происходить успешнее с каждым новым поколением пчелосемей. Главное исперва - получить хоть какое-нибудь спаривание первый раз. А в этом может помочь естественный отбор: одна матка из сотни точно сможет это сделать лучше всех - её и надо использовать для начала новой популяции пчел, матки которых спариваются вблизи от улья в ограниченном пространстве.

3. На счет "вертолета". Думается, что большие глаза трутню не для того даны, чтобы спариватся со всем что в лапы попало - а только с пчеломатками. Сомнительно, что матка с ниточкой похожа на пчеломатку.
Тут надо вести иной отбор пчелосемей: отбирать тех у которых трутни лучше всего осеменяют маток с приклеенными ниточками. Но такой отбор ухудшит, мне кажется, способность семей к естественному размножению, потому что в природе таких маток нет. Этот путь экспериментатора чреват потерей времени. А матка после таких издевательсв вовсе рехнутся может и дети у неё возможно будут "не-того".

Устанавливайте на земле передвижные лебедки и на аэростатах поднимайте периметр, будет мобильно и можно использовать подходящее место для эксперимента.

cfif не плохая мысль! Можно таким способом получить своеобразный изолированный точок на любой пасеке, в него поместить отцовские семьи и мини-нуклеусы с не плодными матками.

Саша Ты не издевайся!
Я вот тут нарыл материальчик для заграждения.И на полном серьезе думаю как его теперь вывесить.Но проектик выливается в кругленькую денюжку. Оченно накладно.Но дурная голова не дает покоя.
Ячейка 1.5 мм. на 10мм. должно хватить. Более подходящего не нарыл.

Сообщение отредактировал Виталий Николаевич - Пятница, 30 Сентября 2011, 14:36

Эскизы прикрепленных изображений

А если пойти по менее затратному пути...
Цель ограничения пространства -получить спаривание маток с желаемыми трутнями.Для этого мы в одни сроки,когда естественный трутневый расплод отсутствует, выводим в отцовских пчелосемьях около 40 тысяч трутней ( 2-3 сота РД108 в каждой из 10 отцовских семей).И когда приходит время спаривания,вылетевших маток уже "ждут" кавалеры , не позволяя маткам далеко отлетать .Рев стоит на точке...Ежегодно наблюдаем невооруженным глазом спаривание над территорией,где стоят нуклеусы...

http://www.bee-picture.com/Image.asp?titleID=29&Pos=430
Вот матка на поводке??

http://www.bee-picture.com/Image.asp?titleID=160&Pos=2061
Что бы изобретать методы, нужно лучше представлять процесс - как, что и почему...

Сообщение отредактировал SSergei - Пятница, 30 Сентября 2011, 16:51

SSergei значит поводок работает! Возможно что получится спаривание, на " карусели" или в "трубе"?

Если пнуть цветущий одуванчик, на следующий день он превратиться в пух (отсемениться перед смертью)
У мужика с сильного бадуна с утра.. повышенная хочучесть (организм воспринимает сильное алк. отравление, как предсмертное состояние и хочет отсемениться)
Если молодуху придержать с облётом, она резко облетиться и будет отлично червить - из наблюдении некоторых форумчан.

Вывод: нужно ввести матку и трута в стрессовое состояние, тогда им будет не до соблюдения.. формальностей и возможно, что прокатит вариант с теплицей, каруселью или ещё чем..
В стресс можно ввести химически - наркотики, алкоголь, наркоз..
механически - задержка с облётом, увечье..


Не вижу .. - сообщение затёрли?
Это не так и дорого - у нас катают за 500руб. до трёх чел. + пилот.. им наверное всё равно, что поднимать.

Сообщение отредактировал SSergei - Пятница, 30 Сентября 2011, 18:16

SSergei из этих вариантов, скорее всего подходят два:
1. Наркоз.
2. Задержка с облётом.




Сообщение отредактировал Wik. - Пятница, 30 Сентября 2011, 19:25

Ещё можно перевести инфу с китайского сайта или где то её накопать (ведь на фото как раз то, что тебе нужно) возможно, что китайцы, изобрели не только порох и бумагу.

SSergei к сожалению информации очень мало по этим вопросам. Да, на фотографии именно то, как я предполагал сделать в " карусели" или " трубе", затеплилась надежда, что получится такое спаривание в изолированном пространстве. Спасибо за информацию!

Один раз мне пришлось наблюдать спаривание осы в закрытом помещении(осы прородители пчел)так ,что это может сработать и с маткой пчелиной

Ну это вездесущий HOST нарыл
А я просто решил, что может тебе пригодится.

Сообщение отредактировал SSergei - Суббота, 01 Октября 2011, 8:30

SSergei если внимательно рассмотреть эти фотографии, то видно что матка закреплена жёстко /скорее всего на проволочке/ и она не машет крылышками / видимо не живая/ возникает вопрос : " Что именно заставило трута спариться с такой маткой?"

Мне тоже так показалось.

Во это и есть главная загадка!
Где то на форуме был пчеловод из Китая, если попросить, может поможет с переводом, возможно там ссылки есть где эти опыты проводили и с какой целью.
Возможно у НОSТа есть ещё чего по этой теме или с этого ресурса.