Обращаюсь к пчеловодам с опытом, у которых есть фактические данные, полученные путем сравнения продуктивности пчел, в зависимости от выбора
места, либо ориетации ульев к частям света для одинакового типа ульев,
одинаковой породы пчел и одинаковой медоносной базы.
Особая просьба к пчеловоду, который несколько месяцев назад выставил на форуме фотографию, показывающую два ряда многокорпусных ульев с растяжками. Ульи обращенные летками друг к другу. Есть ли у Вас сравнительные данные?

Пожалуйста не высказывайте мнения, не подкрепленные цифрами, так как споров на эту тему и так слишком много.

Моя позиция в этом вопрсе изложена в разделе "2. Подготовка ульев к заселению пчелами и выбор места":
http://www.beebehavior.com/golden_rules_russian.php


Всего хорошего.
Борис

19 апреля, всем привет

По ссылке, указанной ниже теперь можно посмотреть, как канадский пчеловод с опытом более 50-ти лет доказывает плюсы своего варианта размещения ульем с учетом правильной вентиляции ульев.
Ва можете увидеть и прочесть реальные сравнительные цифры по медосбору.
Призываю участников форума пытаться доказывать свои аргументы в таком-же направлении, тогда остальные пчеловоды будут относиться к вашим доводам с большим доверием и уважением.

Всего хорошего.
Борис

http://www.beebehavior.com/hive_modification_kit_russian.php

Сообщение отредактировал Борис - Среда, 19 Апреля 2006, 22:05

Для павильона ориентация летков значения не имеет. Но если павильон\прицеп стоит на ветру - то собирает этот павильон заметно меньше того, что стоит в затишье.
Одной - двух минут кружения из-за ветра при возвращении с нектаром возле летка - достаточно для того, чтоб вылет прошёл в пустую. Расходуется весь нектар на махание крыльями впустую.

Заметно меньше - звучит обстрактно... Понятия Куча камней - это сколько? Для одного это сотни
тысяч камней, а для другого всего десяток.
Если Вы хотите быть со временем авторитеным пчеловодом, старайтесь подкреплять свою точку зрения конкретными цифрами, и причем полученным хотя бы за три года. Цифры за один год в пчеловодстве могут быть случайными.
Открывая тему, я привел пример, который может быть когда-то переориентирует некоторрых участников форума на то, что бы делать сообщения(высказывания), которые могут представлять реальный интерес для остальных участников форума.

Всего хорошего.
Борис

Не претендую попасть в знатоки по цифрам, но одна наш пасека стояла под высокими тополями без подлеска, где была очень большая парусность и пчелы с большим трудом попадали в улей, а моя стояла в невысокой густой лесополосе. Не смотря на ветра, я тот год был с медом, а напарник уехал ни с чем, хотя стояли друг от друга 500 метров и семьи были у него не плохие перед взятком, а когда уезжал, то жалко было смотреть. Стояла пасека и на отрытом поле возле гречки, результат – две качки за месяц и на круг с улья не меньше бидона. В другие годы такой же результат постановки пасеки на открытом поле приводил к минимальным сборам. Что бы давать точные результаты, нужно вести учет и погодных условий и агротехники полей и т.д. в противном случае наши доводы будут всегда приблизительными и особенно рассчитывать на точность от пчеловодов-любителей не приходится, такова у нас проза жизни. При выборе пространственного расположения летков всегда на практике уточняю розу ветров и по возможности ставлю ульи так на взяток, что бы в обед или во второй половине дня летки заслонялись или тенью деревьев, или тенью стоящего рядом на открытом месте улья. При сильной жаре не могут помочь на 100% ни дополнительные корпуса с сушью, ни покраска ульев серебрянкой, ни дополнительная сквозная вентиляция, а вот пчелы не глупые, набрав мед из рамок выходят на затененные стенки или под улей, если есть возможность, и так сохраняют свое гнездо.
Ваше пожелание Борис хорошее, но, к сожалению, пока трудно осуществимо. Единственная радость в том, что дорогу осилит идущий. Удачи.

Борис, вот вы подкрепили свои слова цифрами. Но авторитетным пчеловодам в моих глазах отнюдь не стали. А всё потому, что ваши данные противоречат моему личному опыту, и опыту моих коллег. Более-менее конкретные цифры приводил Pchelk, он сообщал что разница в медосборе в два раза меньше.
Пока я три года буду скурпулёзно вносить цифры, кто-нибудь и в самом деле может поставить улья не обращая внимания на ветер, доверевшись цифрам от неких авторитетов со стажем "более 50-ти лет!!!". Я своими глазами в сильный ветер видел пчёл с обножкой, которые от бессилия умирали под павильоном. Есть у меня вот такой дурацкий павильон(скорее прицеп с крышей): пчёлы могут свободно сквозь него летать.
А вот фото пчёл которые залетели внутрь между левым и правым рядом ульев, да так и полегли, и которых я потом выметал веником из прохода. Фото от 20 мая прошлого года... На снимке отчётливо видно пчёл с обножкой. Такие вот дела. Надеюсь убедительно.

Успехов в пчеловодсте!
Виктор.

Сообщение отредактировал Пчеломор - Пятница, 21 Апреля 2006, 0:13

http://easyc.vipcentr.ru/korm_basa_6_3.html
Неплохая информация здесь приведена о выборе местности и влиянии ветров (См.)


Пчеломор! На 2-й фото, та пчела, которая с обножкой, какой она породы? Есть у тебя данные?
И почему пчелки черные? Они что, старые? Или . . .?

http://www.beekeeping.orc.ru/Articles/n105_16.htm
---- А здесь приведены цыфры и неплохие иследования (см.)

//фактические данные, полученные путем сравнения продуктивности пчел,
в зависимости от выбора
места, либо ориетации ульев к частям света
для одинакового типа ульев,
одинаковой породы пчел и одинаковой медоносной базы. //

По моим наблюдениям, для стационарной пасеки (северо-запад Белоруси), при минимальном обслуживании и откачке меда 1-2 раза в сезон все сказанное вами можно свести в основном к градиенту теплового потока.
Т.е. к количеству тепла поступающего в улей.
В местах защищенных от ветра, или при расположении летков на юг ускоряется весеннее развитие семей. При оптимальном выборе направления летков (в соответствии с уровнем прогрева конкретного места) можно получить такую скорость весеннего развития семьи пчел, чтобы к июньскому взятку с малины и крушины семьи подошли на максимальном развитии. При молодой матке в таком случае медосбор составляет 3 ведра меда (3*12*1,5=54) примерно 50 килограм. Естественно из-за изменения погодных условий оптимально расчитать пик развития удается редко. Поэтому (чтобы избежать роения) я искуственно уменьшаю градиент теплового потока, путем поворота ульев на восток и северо-восток. При этом средний медосбор составляет 2 ведра (2*12*1,5=36) примерно 35 килограм. Если происходит переразвитие (роение), то в зависимости от его сроков продуктивность улья составляет до 1-1,5 ведра меда (примерно 15-20 кг). Слишком низкий тепловой поток (при затенении ульев и летками на восток) привел к снижению медосбора примерно до 20 кг.

В этих данных отсутствует информация о суме активных температур. Но для сравнения можно взять среднюю сумму активных температур по региону, сумму акт. темп. у южной стенки дома и у северной. (такие данные приводится при выращивании винограда в Белоруси (на досуге посмотрю))

Пчелы местной породы на основе среднерусской с примесью карпатки и кавказки.
Ульи лежаки с одной надставкой на магазинную полурамку 435*145. Гнездовые рамки 500*500 и 435*500 разделенные (для жесткости) вертикальной рейкой на две узковысокие секции. Такие рамки в моих условиях, при редких посещениях пасеки (раз в 3 недели) оказались оптимальными.

Из справочника по выращиванию винограда:
В северной аграклиматической зоне Беларуси сума активных температур (САТ) составляет 2000-2200 град.по цельсию. В жаркие годы - до 2400-2600, в холодные - 1650-1850. Стедняя температура июля (самого жаркого месяца) 17-18 град. Безморозный период 140-150 дней, в холодные годы 80-90 дней.
На южных склонах САТ повышается на 200-300 град. За счет защиты от ветра можно увеличить ее еще на 200-300 град.

Карпатка скорее всего, но это только предположение. Кубитальный индекс и длину хоботка не проверял. Не злобливые, умеренно ройливые. А почему чёрные - понятия не имею. Но несколько вроде с жёлтыми поясками.

Виктор, открывая эту тему я обращался к опытным пчеловодам с просьбой приводить свою точку
зрения, подкрепленную конкретными цифрами, так как в литературе до сих пор нет хороших обзоров этой темы. Я никогда не претендовал на истину, и у меня у самого все улья стоят задней стенкой к лесополосе. Меня заинтересовали канадские выводы, подкрепленные конкретными цифрами, так как они укладывались в мои личные наблюдения. Когда я устонавливал спутниковые тарелки для домов, простоявших на открытом пространстве более ста лет, то я обратил внимание на то, что деревянные балки были как новые в отличии от домов, стоящих в затененном, безветренном месте... Да у канадцев (возможно) пчелы расходуют больше энегрии, но для меня важен конечный сравнительный показатель медосбора. Я не призываю принимать слова всех пчеловодов с большим опытом за чистую монету, но надеюсь, что Вы согласитесь, что информацию пчеловода Iosif, намного интересней прочесть, чем посмотреть фографии нескольких мертвых пчел - не обижайтесь, но для меня это детский сад.
Когда у Вас появятся сравнительные данные, полученные от размещения двух одинаковых павилионов в один и тот- же год, для одной и той-же медоносной базы, но в двух разных местах (солнце. ветер), только тогда для меня Ваша информация будет представлять интерес. Есть ранее открытые темы форума, где идет обсуждение без цифр, но мне это не интересно. Надеюсь, что нет ничего плохого в том, что я хотел привлечь к обсуждению интересующего меня вопроса, пчеловодов с таким- же, как и мой подходом к установлению истины.

Всего хорошего.
Борис

Сообщение отредактировал Борис - Понедельник, 24 Апреля 2006, 19:13

Борис, для начала было бы неплохо такую информацию получить от вас. Ибо то, что представили вы, строгим (да и не строгим тоже) экспериментом назвать нельзя. Что-то я не нашёл у вас на сайте данных о том, что медосбор был с одного поля, или что все условия, кроме наличия ветра были одинаковыми(улья, сила семей, технология, медоносная база) .
То, что сравнивались пчеловоды одной местности (даже не местности - а целой провинции!) ни о чём не говорит. У меня семьи, оставленные в резерве на станционаре, вообще в безветренном месте, принесли мёда ещё меньше, чем те, что в павильоне стояли на ветру, но были вывезены на рапс. О чём это вам говорит? Судя по вашему сайту, это говорит вам о том, что ветер - это хорошо. А знаете о чём говорит это мне? Мне это говорит о том, что этим пчёлам нечего было носить в улей, потому что их на медосбор не вывезли.
В общем, Борис! Когда у Вас появятся сравнительные данные, полученные от размещения двух одинаковых пасек в один и тот- же год, для одной и той-же медоносной базы, но в двух разных (Рядом, а не в одной провинции! Одна на окрытом поле, а другая в 300 метрах в затишье, возле леса) местах (солнце. ветер), только тогда для меня( и не только для меня) Ваша информация будет представлять интерес, и вызывать доверие
Борис, всех пчёл мне сфотографировать не удалось, я тогда ещё не достаточно владел цифровым фотоаппаратом. Весь проход сфоткать тогда в голову не пришло. (да и наверное не видно бы было серых пчёл, на сером полу) Этих пчёл я смёл в ведро, и высыпал себе на тёплый капот машины, в надежде что они очухаются. Но увы...

Удачи в пчеловодстве!
Истина где-то рядом...

Сообщение отредактировал Пчеломор - Понедельник, 24 Апреля 2006, 23:46

Форум создан умными льдьми с целью дать возможность пчеловодам пообщаться по интересам.
Посмотрите ссылку ниже, как правильно нужно находить истину (прочтите начало страницы на русском языке, выделенное жирным шрифтом): http://www.beebehavior.com/beekeeping_questions_russian.php
Для меня опыт канадцев и американцев со стажем не догма, я ее проверяю и хотел-бы почитать мнения пчеловодов с постсоветского простраства. Но мне интересны не просто мнения, а мнения с реальными цифрами. Поэтому я и написал свои пожелания при открытии темы.
Я обращаюсь Виктор к Вам еще раз - мне не интересно слушать как Вы подметали пчел и как Вы их грели на капоте. Пожалуйста уважайте мою просьбу как автора темы. Я со своей стороны обещаю Вам соблюдать пожелания, которые Вы выскажите при создании своей темы.

Борис

Сообщение отредактировал Борис - Вторник, 25 Апреля 2006, 3:31

Хорошо Борис. Примеры из своего личного опыта я приводить больше не буду, если вам не нравится.
Но всё-таки ваши методы поиска истины не соответсвует заявленным принципам, находящимися на странице вашего сайта, ссылку на которую вы выложили в вышестоящем своём посте.
Я уже обьяснил в своём вышеизложенном посте, почему нельзя учитывать результаты ваших респондентов со стажем "50 лет!!!". Скорей всего, если бы этот пчеловод разместил пасеку (часть своей пасеки) не на ветру, то взял бы мёда ещё больше. Но он этого не сделал. Поэтому сравнивает свой показатель со "средней температурой по больнице".
Хотелось бы увидеть ваш комментарий по этому поводу...

Подписываться не буду, итак ясно, что не Пушкин пост отправлял.

Пчеломор , ты создавал форум?


Я бросил все, я пошел по ссылке...
Вопросы по нахождению истины остались.


Т.е. сейчас ты уже овладел цифровой фотографией достаточно, чтоб завести досье на каждую из твоих пчелок?!