хочу опросить коллег маткарей .кто сколько лет топчет тему селекции пчел .какие заморочки укого .я обсижываю ето дело четыре года.есть что обсудить

Ну это общие фразы. Говорить чтобы говорить, только и всего. Вам вопрос, как это относится к селекции?

владимир вин


Да ты заметь, речь то шла о выборе и тестах для МАТЕРИНКИ.
Вот положим, ты покупаешь карнику, а тебе сообщают, что матку выбрали из семьи, что на ряду с другими тостами.... . , предварительно эта семья показала высокую способность и Самоликвидировала ИМЕЮЩЕЙСЯ У НЕЁ В ГНЕЗДЕ в неболЬшом количестве гНилец.
Я с одного раза догадаюсь, ЧТО ТЫ СКАЖЕШЬ ПРО ПОСТАВЩИКА..

Ребята, ох как Вы все далеки от истины.

Тест путём прокалывания иглой расплода делается для выявления способности пчелиной семьи следить за гигиеной расплода. И это совсем не обязательно должен быть гнилец, как тут сразу повели в это русло и начали в наш адрес выпады делать, но пропустим это мимо. В природе существуют множество других факторов от которых личинки в сотах повреждаються и не только от различных заболеваний, но и от температурных воздействий таких как застывание по той или иной причине или как некоторые здесь пишут поджаренный расплод или личинки например повреждённые клещом, которые позже выходят но пользы от них не много.

О клеще и поговорим

Так как клещ Варроа наносит серьёзный ущерб пчёлам, и в связи с этим во всём мире привлекаються значительные средства и препараты для борьбы с ним, в связи с этим уже несколько лет стоит у Селекционеров помимо других задач и задача в том чтобы пчёл так отселекционировать, чтобы они могли сами бороться с клещом Варроа.
Пчёлы могут различить поражённые клещом личинки и поэтому часть из них выносят. И если же самка клеща Варроа уже начала откладку яиц то цикл воспроизводства может нарушиться так как стадия развития яиц и клеща вне расплодной ячейки невозможна, яйца просто погибают. Способность пчелиной семьи своевременно найти повреждённые личинки клещом напрямую связано в конечном итоге на процент заклещённости семьи клещом Варроа.

Простой метод определение семей которые лучше и быстрее справляються с нахождением повреждённых личинок и их устранением и привлечение их к дальнейшей селекции, это Тест путём прокалывания личинок иглой. При этом оценивается как семьи реагируют на повреждённые личинки определённого возраста.
Актуальные расчёты показывают что 29% имеют наследственность на определение повреждённой личинки и её выноса.
И если целенаправленно селектировать пчёл по этому признаку то можно уже через несколько поколений добится определённых успехов

Очистка Сотов сильно зависит от различных окружающих факторов, таких как например наличие в природе взятка. Поэтому недостаточно только одного теста иглопрокалывания, как минимум надо два, а лучше произвезти три раза в течении сезона.

Немаловажное значение при прокалывании имеет и возраст личинки. Надо найти личинки на запечатанном соте с розовыми или коричневыми глазами. В этом возрасте личинки при прокалывании крышечки ячейки бутут наверняка проколоты и пчёлы их устранят. Если проткнуть личинок более ранней стадии развития, то так как они ещё очень мягкие то пчёлы их уберут быстрее и поэтому результат занесённый в учётный журнал будет не совсем точным. Старшие личинки наоборот уже очень твёрдые так как уже начался формироватся Хитин и они убираются пчёлами с задержкой.

И Професора здесь не настолько тупы как некоторым кажеться, что они думают что они только тут расплод дырявят. Работа ведётся в лабораториях очень серьёзная по выявлению генов отвечающих за то, чтобы пчёлы следили за гигиеной гнезда и склоняли пчёл находить и выносить повреждённые личинки в настоящее время по некоторым данным их наметилось около семи. Когда их точно определят, а так же прилегающие к ним, то и смогут уже и дальнейшие шаги предпринимать.

Так что время покажет что из всего этого получится. Определённые успехи уже есть.





Подучитесь маленько потом и глупые вопросы задавать не будете


я думаю Вам я объяснил почему и зачем

Сообщение отредактировал Valerian2 - Воскресенье, 09 Января 2011, 23:04

Ты как всегда прав и посторался перевёл всё, а мне ИНФУ в лом выставлять, т.к. истино знающих людей что к чему иденицы(Да и профисионалы нынче кусают, они привыкли дедовским способом на глаз да авось пронесёт, смотри на костер паподшь как еретик), жду вот когда профи ответит Остаток из 9ть пунктов и свяжет всё вместе но видемо недостаточно знаний, а ты придержи инфу пусть у народа мозг покипит.

Сообщение отредактировал imker(DE) - Воскресенье, 09 Января 2011, 23:20

И Пчеловоды Германии. Посетил Ваш" уголок пчеловодов Германии"Очень понравилась ваша откровенность.Я сочуствую Вам и искренье опечален! Что погибли пчелы в Германии от60%до!00%И что метки отвалились.И облета вы ждали 9 января и всё обломалось.Ещё и дятлы грызут ваши пенопластовые ульи.НО МЫ В ЭТОМ НЕ ВИНОВАТЫ! ЗАЧЕМ ЗЛИТСЯ? Если есть у Вас девять пунктов?Может больше ?ДАЙТЕ ПЧЁЛАМ?

Valerian2

Очень интересно! Переход с гнильца на варроатоз тоже очень интересен, но давайте подумаем вместе? Вы пишите, что



имеются какие то успехи, но какие именно не уточняете, хотя в целом выше описываете достаточно понятно к чему вы стремитесь. Но здесь как бы два фактора сводящие всю работу на нет.

1. Личинки клеща очень редко убивают свои развитием пчелинную личинку. Как правило пчёлы всё таки рождаются, но с различными патологиями или же вовсе без них.

2. Ранне весенний период. Мы все знаем, что клещ зимут на пчеле и когда матка начинает откладывать яйца по весне то весь клещ спрыгивает на личинок, где и развивается. Именно в этот момент, так как расплода мало, а клеща много и личинок на всех не хватает, то клещ просто заедает личинку, вследствии чего она умирает. Но пчёлы не могут её вынести, так как они в клубе, а с наружи холодно. Думаю я понятно выразился.

И ещё непонятно, почему не работают именно с самим клещом? Энтомологи и микробиологи ведь могут что то придумать более действенное. Например, мы знаем что клещ дышит трахеями, вот может работать в направлении аэрозолей? Или мы знаем как клещ питается и можем выработать препарат который будет для него смертельным, а для пчёл фактически безвредным? Почему работа не ведётся в этом направлении? Неужели все известные на данный момент средства борьбы с варроатозом - это всё, предел возможностей?

Валера 02 Вы читали на этой странице и далее http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=16698&hl=, там по моему всё понятно, рекомендую

Сообщение отредактировал goodbee09 - Понедельник, 10 Января 2011, 6:56

нет, не кажется

Охотно верю, когда начнется экспорт ваших маток в Германию?

вот так




не надо тут этого делать, для этих целей есть ветка-ФЛУД

За гнилец,вот когда началось.

Такой способ тестирования имеет право на жизнь.Так как же как и тест охлаждением в холодильнике или жидким азотом.
А где их много?Если в лом инфу выставлять,тебя понимать ни кто не будет .
Это в качестве воспитания?
В России уже давно по улицам медведи не ходят.

да нет не самостоятельно придуманный тест, тест напрямую связан с Гигиеной гнезда и им пользуються почти все серьёзные Селекционеры и не только в Германии и ведут соответствующий учёт наряду с другими параметрами


Сергей Прокудин знает не хуже чем я, но помалкивает, видит что тут завариваеться
У меня тоже особой охоты нет чего-то тут излагать


находятся пчёлы у которых в генах заложено определить повреждёную личинку они вскрывают крышечку и вытаскивают её


Абсолютно верно Николай. На каждой пасеке пчеловоды уже сами знают, что все семьи в одинаковых условиях находятся, абсолютно всех одинакого осенью обрабатываете но к следующей осени у одних этого клеща валом, а у некоторых его почти нет. Вот здесь зарыто то чего все сейчас ищут. Или после зимовки у одних семей стакан или два подмора а у некоторых его несколько пчёлок.


Время играет самое важное значение. Вовремя найти и чем раньше тем лучше и вынести из улья.
Если скажем ранней весной когда клеща ещё мало в гнезде и пчёлы смогут разпозновать в каких ячейках он находится и будут вскрывать эти ячеёйки и выносить его вместе с куколкой так и в дальнейшем не будет цепной реакции воспроизводства этого клеща.


Сообщение отредактировал Valerian2 - Понедельник, 10 Января 2011, 15:46

Селекционеры занимаясь пчелой думают о качестве пчелы.Избавляться от гнильца самостоятельно это не невозможность.Почитайте характеристики пород пчёл и вы увидите что там написано.К гнильцу устойчива итальянка и среднерусская.
У нас в России пчёлами не занимаются.В немецкой селекции много дельного,тому кто этим занимается надо брать на вооружение.

конечно чего Вам заморачиваться, колесо ВАм выдумывают Селекционеры, а Вы уже готовым колесом пользуютесь


Потому как они первые погибшие личинки сразу выносят и не дают им начать разлогаться отчего в последствии наступит скажем при гнилце цепная реакция.


поэтому надо отселекционировать пчёл так чтобы они его сами распозновали и устраняли



Улей в печку не надо не пугайте людей, есть несколько способов его опять в порядок привести, рамки можно инвентарь весь продезинфецировать, повезёт если не поленитесь.



а вот это вы зря утаиваете, не будет Вам никакого толку от вашей обработки если у соседей тоже эта болезнь, а может от них и началась у Вас, да вот они тоже с таким понятием как у Вас утаивает. Вот и будете всю жизнь мучитьтся с этой болезнью, ведь ваши пчёлки от них опять принесут


а вот это вы зря утаиваете, не будет Вам никакого толку от вашей обработки если у соседей тоже эта болезнь, а может от них и началась у Вас, да вот они тоже с таким понятием как у Вас утаивает. Вот и будете всю жизнь мучитьтся с этой болезнью, ведь ваши пчёлки от них опять принесут. У нас с этим строго Если вдруг где нибудь появится такое безобразие, Пчеловод сразу сам заявит в Ветотдел. В округе у всех пчеловодов возмут пробы и наложат на заражённую площадь карантин. Никакой завоз и вывоз с этой територии.
А пчеловодам у кого найдут чего, в обязательном порядке прийдётся при участии прдставителей Ветслужбы провести комплексную обработку и пересадку семей в чистые или новые ульи на новые рамки и вощину. Только таким образом можно погасить очаг и никак иначе, а Вы недай бог кто узнает


мы эти замки строим


Уважаемый Работник или Вы не внимательно читали с самого начала или что-то ещё но покажите пожалуста то место где написано, что селекционеры заражают семьи гнилцом, а потом делают тест

Зачем Выдумывать всякую ерунду, и фантазировать


а ведь Инна права 


Сообщение отредактировал Valerian2 - Понедельник, 10 Января 2011, 16:26

Valerian2 Спасибо за толковые разъяснения и терпение

alex1983 Молодец точно подметил
На форуме могут раскритиковать всё что угодно
Но против фактов не попрёшь. немецкая аккуратность и пунктуальность и ещё способность работать в направлении селекции десятки лет не прыгая с одного плана на другой каждые 5 лет создали то что имеем Закупают у их маток по такой цене что нашим селекционерам и не снилось - закупают со всего Мира
а мы всё прыгаем по горам и лесам- ищем сверхпчелу И рассказываем мифы

Сообщение отредактировал Николай - Понедельник, 10 Января 2011, 16:29

говорим, что есть и не утаиваем как Вы, У ВАс те-же проблеммы но Вы помалкиваете

на польском форуме читал - юморят пчеловоды по поводу гибели 400 000 пчелосемей в Польше
говорят по статистике численность выросла за тот год
Но журналистам виднее