ПРИГЛАШАЕМ К ОБСУЖДЕНИЮ ЗАКОНА!

ОБСУДИМ.ПЧЕЛОВОД.ИНФО

Т.к. тема о правилах стала расти не по дням, а по часам и жемчуга теряются в плевелах, предлагаю здесь постить готовые формулировки правил и их редакцию. Вечный вопрос русской интеллигенции от том "Что делать" обсуждается в соседней теме. Давайте здесь по существу.
Пожалуйста, прошу модераторов любителей здесь писать "Не парьтесь, все нормально" жестко отсюда гнать. Спсб.
И так, начну.
Первоначальная редакция Правил идет вначале. В кавычках - моя версия. Далее комментарии.

1. пасека - территория с размещенными на ней пчелиными семьями и пасечными постройками;

«пасека - территория с размещенными на ней пчелиными семьями в ульях и пасечными постройками;»

Не стоит превращать в пасеку бортевое (в живом дереве) пчеловодство, а иначе страна останется без таких деревьев и такого феномена как борть.


2. Количество пчелиных семей, содержащихся у физических и юридиче-ских лиц, в Российской Федерации не ограничивается, однако они должны быть размещены таким образом, чтобы пчелы не создавали неудобств собст¬венникам соседних участков и другим гражданам, которые в соответствии со ст.36 Конституции РФ имеют на это право.

«Количество пчелиных семей, содержащихся у физических и юридиче-ских лиц, в Российской Федерации не ограничивается. При размещении ульев с пчелиными семьями должны соблюдаться требования предусмотренные настоящими Правилами.»

Формулировка «пчелы не создавали неудобств» - что дышло. Кому неудобство когда его более чем 100 пчел ужалит, а кому, когда он только жужжание, не важно чье, услышит. А так – есть правила, вот по ним и живем, а не по трудно измеримым величинам, таким как «неудобство».

3. Ульи с пчелиными семьями должны быть размещены в безопасных мес¬тах от учреждений здравоохранения, образовательных учреждений, учрежде¬ний дошкольного воспитания, мест работы и отдыха граждан, мест скопления людей, помещений и выпасов животных, скотопрогонов и проезжих дорог.

«Ульи с пчелиными семьями должны быть размещены не ближе чем за 100 м от детских, образовательных, медицинских, спортивных учреждений, санаторно-курортных, оздоровительных, театрах, цирках, музеях, домах и дворцах культуры, концертных и выставочных залах, библиотеках, лекториях, планетариях и занимаемых ими зданий, строений, сооружений; стационарного содержания сельскохозяйственных животных, а также скоростных дорог и автомагистралей. В случае размещения ульев с пчелиными семьями ближе 100 м до указанных в настоящем пункте объектов, место размещения ульев должно быть огорожено сплошным ограждением высотой не менее 2,5м.
При вновь создающихся, строящихся местах стационарного содержания сельскохозяйственных животных и/или мест их выпаса, прогона, и наличии ко времени постройки в радиусе 100 м стационарной пасеки, созданной не менее чем за два года и не имеющей сплошного ограждения, собственник сельскохозяйственных животных обязан принять во внимание местонахождение пасеки и организовать местонахождение животных и мест их содержания таким образом, чтобы исключить их нахождение ближе 100 м к пасеке.»

Формулировки «мест работы и отдыха граждан, мест скопления людей, помещений и выпасов животных, скотопрогонов и проезжих дорог» ставят крест на размещении пасек в пределах любых населенных пунктах вообще. Что такое место отдыха, работы? Кто-то дома не только отдыхает, но и работает. Место скопление людей - это что? Улица, базар, подворотня? Выпасы животных – сегодня коза-корова пасется здесь, завтра – там. И пасеку надо постоянно переносить? Слишком нечеткие и расплывчатые формулировки не дающие конкретики имеются в первоначальной редакции.

4. Для размещения стационарных и мобильных пасек должно быть полу¬чено письменное согласие собственников участков, строений и граждан, гра¬ницы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от границы пасеки. Согласие выдается сроком на один год.

«При создании, размещении стационарных и мобильных пасек после принятия настоящих Правил, собственник пасеки обязан уведомить собственников недвижимого имущества (в случае возможности выявления таковых) находящихся в радиусе 100м от ближайшего к ним улья с пчелиной семьей.
При отсутствии письменных, обоснованных по медицинским и иным основаниям, делающим размещение пасеки опасным для жизни и/или здоровья граждан, возражений указанной категории лиц размещение пасеки считается согласованным. Согласие считается бессрочным.»

Или такая формулировка

«Для размещения стационарных и мобильных пасек должно быть полу-чено письменное согласие собственников недвижимого имущества, гра¬ницы или места проживания которых находятся в радиусе 100 м от ближайшего к ним улья с пчелиной семьей. Согласие выдается сроком на пять лет.
При наличии сплошного ограждения по периметру пасеки высотой не менее 2,5 м и размещения не более 20 ульев получение такого согласия не требуется».

Ну, тут и так все ясно. К сожалению, анекдот про то, как золотая рыбка обещает деду все, но соседу в два раза больше и дед выбирает «что б у меня не было одного глаза» придуман в России.

5. Размещение мобильных пасек, используемых на медосборе или опыле¬нии энтомофильных культур, проводится в соответствии с письменными до¬говорами с собственниками массивов медоносов.
Договоры должны быть оформлены в соответствии с требованиями Гражданского кодекса РФ.

«Размещение мобильных пасек, используемых на медосборе или опыле¬нии энтомофильных культур, проводится в соответствии с заключенными до-говорами с собственниками массивов медоносов, оформленными в соответствии с требованиями действующего законодательства РФ.
При размещении пасек у дикорастущих медоносов договор заключается только при наличии письменного требования собственника земли на которой произрастают опыляемые энтомофильные культуры».

Действующим законодательством предусмотрено, что договор может заключаться как в письменном, так и устном виде – все оговорено в ГК и привязываться жестко к письменной форме ни к чему. Для этого есть свой регламентирующий документ. А заключать договор с собственником земли, где растет лопух, кипрей и т.п. дикоросы, простите – смешно. Что будет предметом договора? Услуги по опылению сорняков? И потом. Во всем мире платят тому, кто опыляет. Боюсь, у нас поймут все иначе – получаешь нектар - гони монету. Было бы разумней здесь писать не о договоре, а о соглашении-разрешении. А там, стороны бы сами разобрались кому что важнее.

6. Все стационарные пасеки должны быть надежно огорожены и иметь предупредительные надписи.
Меры для предупреждения случайного проникновения и ужалений лю¬дей и животных должны быть приняты также и на мобильных пасеках.

«Все стационарные пасеки размещенные в пределах населенных пунктов должны быть огорожены для исключения случайного бесприпятственного проникновения людей и животных и иметь предупредительные надписи и/или знаки.

Меры для предупреждения случайного проникновения и ужалений лю-дей и животных должны быть приняты также и на мобильных пасеках.»

Формулировка "надежно" слишком широка. Кому-то надежно забор 5м, кому-то жерди достаточно.



Кроме того, вижу что здесь необходимо доработать, но т.к. нет опыта в подобного рода проблемах, хотелось бы услышать мнение «кочевников», как они видят этот вопрос и что необходимо изменить и учесть.

«При перевозке пчел необходимо:
- получить ветеринарное свидетельство (ветеринарную справку) с указанием маршрута перевозки. К перевозке допускаются благополучные по заразным болезням семьи с пасек, не находящихся на карантине;»


Также документ, претендующий на громкий статус «Правил» зачем-то содержит вопрос о расчете оплаты труда, что, по меньшей мере, странно в рыночном обществе, и не содержит решения проблемы с опылением пестицидами и последствиями таких опылений.

По всему периметру? Может достаточно перегородить только "опасное" направление или даже на расстояние 2.5 от крайних ульев (как у французов)?

Пункт 3-4 -не2,5,а 2 м.-как во всех документах,правилах,законах.Пункт3-при вновь создающихся,строящихся местах проживания людей или содержания с\х животных..........собственник жилья или с\х животных...........в целях безопастности проживания людей и с\х животных,т.е. учитывается первенство организации пасеки,т к может получиться пасеку организовали-потом появились соседи со справкой об аллергии.

Друзья! Проси больше, получишь сколько хочешь Коллективом мы сформулируем подходящие нам формулировки, отправим их на рассмотрение и получим на 50 процентов - это в лучше случае - меньше. Т.е. предлагайте, будем редактировать!
Но. Что такое "опасное направление" - у меня пчелы летают где хотят, я бы рад их по коридору отправить, но они ж, твари божьи, ничего слушать не хотят:... Давайте быть реалистами.




"При наличии сплошного ограждения по периметру пасеки высотой не менее 2,5 м и размещения не более 20 ульев получение такого согласия не требуется».

Отличное положение. Но заборы с давних времен у всех стоят по два метра. Лучше таковыми и оставить. Выше человеческого роста. Этого достаточно. А парусность и так зашкаливает. У меня в прошлый год повалило в нескольких местах ветром.

См. тогда п. 4-при отсутствии обоснованных причин.......считать согласие полученным,бессрочным,а если пасека организована и появились новые соседи со справкой об аллергии пчеловод должен убрать пасеку ?

Должен действовать принцип "что было первично". Если пасека уже стоит на каком-то месте, то она и должна стоять в не зависимости от появления новых соседей. Пусть потенциальный сосед подумает прежде чем покупать/брать участок рядом с пасекой, если у него справка.

Поэтому первенство организации пасеки должно учитываться .



Полностью согласен с забором в 2 метра.

НО. 2 метра забор - это если нет сплошных зелёных насаждений.

Вот у меня ... Пасека окружена сплошными кустами и деревьями - захочешь пройти, так не пройдешь . Высота этого естественного препятствия метров 10 наверное и так по кустам не менее 20 метров надо продираться что бы выйти на чистое пространство... И что мне забор городить в лесу?

Поэтому считаю целесообразным дополнить формулировку так:

Да, так хорошо.

Многосемейные ульи и павильоны считаются одним ульем.

Я считаю стоит добавить-" не более 20 ульев с основными семьями"

Нет так не пойдёт. А если я делаю от зимовалой семьи по 1 отводку? Значит только 10 зимовалых семей? А если делается по 2 отводка от зимовалой семьи, да ещё неклеусы с запасными матками? Получается 4-5 зимовалых семей?
Не годится вносить ограничения на количество семей.

В соседней теме я представил перевод некоторых положений Болгарского закона о пчеловодстве( уж как смог с помощью Гугла, возможно и где-то вкралась не точность - проверьте, пожалуйста, если кто может... ) относительно размещения пасек:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=437324.

И, думаю, надо за основу брать то, что цивилизованные люди уже придумали и используют. И нам надо взять на вооружение.


Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 04 Августа 2010, 14:51

Почти Аналогичные формулировки есть в законе Сербской республики
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=437414

Вот именно. В этой теме ничего нового не придумать.
Единственно, что хочу высказать, так это то, что не путайте Законы и Правила. Законы могут затрагивать имущественные аспекты, а Правила касаются только вопросов безопасности.
В Правилах не должны отражаться вопросы эффективных методов ведения хозяйства. Никаких учебных наставлений. Только нормы и рекомендации по безопасному ведению хозяйства.
В течение месяца постараюсь выставить структуру документа, так как вижу его я. Без эмоций и лирики.


Это неверно. Счёт идёт по зимовалым семьям. Отводки с матками-помощницами в расчёт не берут.
Это мировая практика.

Т.е. вы предлагаете в формулировке

заменить "ульев" на "зимовалых семей"?

Я вообще предлагаю вот это
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=437324
и не учитывать количество семей. И применительно к нашим условиям изложить в следующей редакции:



Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 04 Августа 2010, 16:36