Варроатоз | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Варроатоз, Все о борьбе с клещем варроа

Инна  
Вторник, 19 Октября 2010, 20:51
Сообщение #11266






[>]


Классификация препаратов от варроатоза по типу действующего вещества.
Действующее вещество - флувалинат Апистан - 1000мг/полоска. Апифит - 100мг/пластина. Бивароол - (жидкость). Варротом - (полоски). Ветфор - 80мг/пластину + амитраз 5 мг/пластину. Габон-PF-90 ПАК-750 - 750 мг/пластина. Фумисан - (полоски).
Действующее вещество - Амитраз Апиварол АS (таблетки для сжигания). Апитраз - 200мг/полоска. Апитак - (жидкость) амитраз 12,5%. Амипол-Т - (+тимол). Биовар -400мг/полоска. Бипин - (жидкость). Дилабик (жидкость). Варроадез - амитраз 6,85мг/пластину, масло кориандра 0,8 мг/пластину. Варропол - амитраз 1% основа пластина из поливинилхлорида. Варидол - (жидкость). Тактик - (жидкость). Тэда - (шнур для сжигания) амитраз 2,0%.
Действующее вещество - Флуметрин Байварол 3,6мг/полоска. Варостоп (полоски).
Действующее вещество - Акринатрин Габон РА-92 (полоски).
Действующее вещество - Кумафос Перицин (жидкость или гранулят). Апипротект (гранулы) полоски CheckMite+.
Действующее вещество - Бромпропилат Акарасан -(полоски для сжигания). Фольбекс -(полоски для сжигания).
----
Апидез - (полоски) - тимол 60мг/пластину и пихтовое масло 80мг/пластину.
Апилинол - (полоски) - экстракт кориандрового масла (линакам) и камфора.


--------------------
Пока ты делаешь то, что делаешь, - будешь иметь то, что имеешь.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
рыжий  
Четверг, 02 Декабря 2021, 12:56
Сообщение #11267





Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


После обработки на следующий день(если он теплый) выкидывают погибшую пчелу и вся она серенькая(молодая). Обычно обрабатываю когда ночью не большой минус, а днем не большой плюс, пчела тогда не сильно поднимаетсся когда проливаешь.

Сообщение отредактировал рыжий - Четверг, 02 Декабря 2021, 12:58
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
курил    Skype
Четверг, 02 Декабря 2021, 15:05
Сообщение #11268





Ульи: многокорпусные Рут
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:11)
1. Ты пробы пчёл откуда брал, только из медового корпуса?
*

Пробы брал из медового корпуса.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:11)
3. На основании чего ты решил, что пчёлы в этом улье в клубе?
*


dntknw.gif Когда пчела не в клубе, то она сейчас бродит по всему второму и всему первому корпусу. Во всяком случае вчера было так. Всё дело в том, что до этого был мороз -9*С. и с неделю заморозки-3- -4. Мёд остыл, пчёлы стояли в тени. Поэтому даже при перевозке, пчёлы почти не возбудились, после установки на место, открыл нижний леток, ни одна пчела не вышла. Если бы пчела была не в клубе, то представляю что было бы. Поэтому фумигальная обработка, ни чего не дала. Ко всему, в семье может быть расплод, я не проверял, корпус поднять у меня сейчас не вариант, временная нетрудоспособность не разрешает. Сужу по проверенным семьям, которым оставлял 3-4 полномёдных во втором корпусе, а расплод оставил в первом корпусе. Том пчела так и сидела на расплоде, оторвавшись от медовых рамок, пришлось ппересаживать, а расплод забрал. И ещё показатель, это много росы на целлофане, значить расплод есть. Такое наблюдение ещё не раз не соврало. Пришлось положить утеплитель, чтобы сместить точку росы. Если бы не эта семья, в которой я мог найти много клеща, моя работа по смывам, могла дать совсем другие результаты. От бипина проливом, самое больше выпало шесть клещей. Сегодня проверил ещё в третий раз бумагу под пчёлами, в половине по одному клещу, лишь в одной из семи, выпало три клеща. Если учесть естественный отход клеща, то можно спать спокойно.
Цитата(Tveriak @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:11)
Сколько сейчас расплода в ульях?
*

Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 10:38)
В исследуемом расплоде, было всего 86 личинок печатного расплода, обнаружено 6 клещей . 6:86х100=6.97% .
опираясь на данные Мельника и Муравской
*


Проверял только в тех которые были с вторыми корпусами. В них диаметр 5-6см.
Цитата(ivan fill @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:16)
я это тоже заметил что пчелы начинают возбуждаться ,может еще одно он же сосущий и выделяет какое то вещество чтоб жертва не чувствовала что ее кто то ест живую ,а при обработке действие этого вещества нарушается отсюда и такое поведение после обработки ,может проще найти вещество которое прервет действие этого так назовем наркотика и они сами очистяться от клеща ,просто пчела не чувствует этого наездника
*


Так оно и есть. Даже полоски с Мавриком, в день постановки дейстуют так же, пчела начинает видеть клеща. Я раньше думал, что пчёлы не могут взять его жвалами, ан нет, берёт и трепет его как тузик грелку. Оттуда при исследовании осыпавшегося клеща, попадаются такие, у которых проломлена крыша biggrin.gif , или как там назвать его верхнюю часть.
Цитата(rodnihek2 @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:54)
Не замечал dntknw.gif ,а это когда,сразу после обработки или зимой?
*


После фумигации не разу не видел погибшей молодой пчелы. От полосок с Мавриком, если есть капли, то через несколько минут на прилётку вытаскивают молоденькую, совсем пушистую пчёлку, которая умирает.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gerasimenkmikhail  
Четверг, 02 Декабря 2021, 15:31
Сообщение #11269





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания

[>]


Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 8:36)
Гайдар. Поэтому рекомендовано прогревать пчёл, выдержать, для того чтобы клещ активизировался и вылез из укрытия, а тогда уже делать процедуру смыва.
*


Гайдар, делает смыв водой , вот если быстро греть пробу то да (залить горячей водой )


Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 11:12)
Если искать среднее значение, то это совсем просто, надо ссыпать все пробы в одну, хорошо перемешать, исследовать всего лишь одну пробу и мы получим средний результат. В случае перемешивания, пчёлы с клещом, или отцепившийся клещ, будут рапределены равномерно с очень большой вероятностью, погрешность можно не учитывать, она мизерная. Это я так думаю. 
*


biggrin.gif
Ну блин .... средня это не есть достоверная величина , на которую будет влиять количество проб и количество семей , кол-ва пчел в пробе
Если вы говорите о точности нужна величина вашей ошибки иначе говорят наименьшая существенная разница . Допустим она составит 0,15% и том где у Вас в пробе 0% можно с уверенностью сказать что клещ есть в пределе 0,15% Это арефметическая величина
Для КОЛХОЗА -это не нужно вообще -для эффективности препаратов -Да
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ivan fill  
Четверг, 02 Декабря 2021, 15:39
Сообщение #11270





Ульи: лежак , 12 рамочный
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 17:05)
Цитата(ivan fill @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:16)
я это тоже заметил что пчелы начинают возбуждаться ,может еще одно он же сосущий и выделяет какое то вещество чтоб жертва не чувствовала что ее кто то ест живую ,а при обработке действие этого вещества нарушается отсюда и такое поведение после обработки ,может проще найти вещество которое прервет действие этого так назовем наркотика и они сами очистяться от клеща ,просто пчела не чувствует этого наездника
*


Так оно и есть. Даже полоски с Мавриком, в день постановки дейстуют так же, пчела начинает видеть клеща. Я раньше думал, что пчёлы не могут взять его жвалами, ан нет, берёт и трепет его как тузик грелку. Оттуда при исследовании осыпавшегося клеща, попадаются такие, у которых проломлена крыша biggrin.gif , или как там назвать его верхнюю часть.
*


получается вот он способ заражения ,укус клеща он был бы без вреден если бы не запуск в рану слюны или чего то такого а с ним с этим веществом попадает и вирус или вирусы без разницы ,пчела инфицируется и начинает инфицировать следующих пчел при кормлении, и прочим распространении вирусов или вируса :imho:примерно так как энцефалит распространяет клещ,есть какие то очаги где есть энцефалитные клещи а где то не много ,нынче поймал думал заболее а нет пронесло ,так и тут анологично откуда то привозят где вируса нет,то и слета нет приволокли с вирусом то и слеты идут ,тем более в наших условиях вирус не выживает так как пчела гибнет в течении зимы так как безрасплодный обеспечен ,хотя карника может и не иметь у нас безрасплодного в подогреваемых зимовниках

Сообщение отредактировал ivan fill - Четверг, 02 Декабря 2021, 15:45
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gerasimenkmikhail  
Четверг, 02 Декабря 2021, 15:51
Сообщение #11271





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания

[>]


Цитата(ivan fill @ Четверг, 02 Декабря 2021, 8:10)


определили клещ есть 1%,много это или мало для заражения вирусами ?к этому и вернулись опять ,если они отзимуют и не слетят на следущий год когда размножение вируса будет прогрессировать то к чему эти все сломанные копья  а если слетят то тоже говорили не о чем


*


Это зависит от многих факторов - зоны , плотности пчелосемей , тёплая или холодная зима , уровень жирового тела , он это гарантированные проблемы с семьёй уже в апреле , а далее естественно слёт без обработок
Пан Пасечник писал уже пример расчёта роста популяции клеща
Если Вас волнует вопрос обработки ? То здесь одно решение обрабатывать
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Четверг, 02 Декабря 2021, 16:01
Сообщение #11272





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:05)
Когда пчела не в клубе, то она сейчас бродит по всему второму и всему первому корпусу.
*


Так она у тебя и бродила по всему второму корпусу, когда ты пробы брал. dntknw.gif
Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:05)
Всё дело в том, что до этого был мороз -9*С.
*


И чё? У меня и в августе заморозки по ночам бывают, а днём пчёлы летают и пыльцу носят. И я не брал пробы ночью, а брал, когда пчёлы бродили по всему улью. Как и ты, собственно.
И я абсолютно не понимаю по каким объективным причинам ты решил взять 5 проб из второго корпуса из одного улья, и категорически не захотел взять точно такие же пробы из вторых корпусов, из 5 ульев.
Не было никакого клуба в улье на момент взятия пробы, и в других ульях тебе бы в нижний корпус лезть не потребовалось. imho.gif
Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 12:05)
В них диаметр 5-6см.
*


Это количество можно вообще не учитывать, отнести в статистическую погрешность.

Короче, расхождения у нас по сезонному состоянию семей примерно в 1-1,5 месяца. У меня такой остаток печатного расплода в семьях бывает где-то на середину октября.
Основная же разница в обработках и в результатах по заклещёванности семей на выход остатков расплода в том, что у меня в семьях остаётся менее 1%, а у тебя более 3% по смывам.
И причина вся в том, что обработка от клеща всю осень у тебя не достаточно эффективна.
Хотя, я думаю, что ты и сам это понял. imho.gif
На соседей пеняй, но и сам не плошай! biggrin.gif
И ещё.
Резко сократить расплодный период осенью позволяет технологический приём с залповой закормкой семей сиропом, при зимовке в одном корпусе. Вообще не понятно зачем ты оставляешь целый корпус мёда, при твоей то зиме?
Мне и то 10-15 литров сиропа хватает на зиму, ну в гнезде ещё литров 10 мёда...., до марта-апреля за глаза.
При этой технологии ты бы все свои мытарства с расплодом уже бы в начале ноября заканчивал. imho.gif
Но, это так, "мысли в тему".
hi.gif

Сообщение отредактировал Tveriak - Четверг, 02 Декабря 2021, 16:05


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
дмитрий в.к.  
Четверг, 02 Декабря 2021, 16:03
Сообщение #11273





Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Красноярский край

[>]


Цитата(рыжий @ Четверг, 02 Декабря 2021, 16:38)
ем более поздние обработки можно делать лишь бы было минус на градуснике.
*


Если на градуснике минус, то пчела в клубе. Обработка по клубу это что-то новое в пчеловодстве. Может я отстал от жизни? Хотя в пенопластовых ульях может и не в клубе. Ноя речь веду об обычных, деревянных.


--------------------
Дмитрий.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
рыжий  
Четверг, 02 Декабря 2021, 16:45
Сообщение #11274





Ульи: дадан+ магазины.
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 02 Декабря 2021, 17:03)
Если на градуснике минус,
*


Не правильно написал. "Лишь бы не минус". С другой стороны кто то(кажется из Германии) описывал свой опыт пролива щавелькой капельным способом, так писал работал при -10.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
дмитрий в.к.  
Четверг, 02 Декабря 2021, 17:25
Сообщение #11275





Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Красноярский край

[>]


Цитата(рыжий @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:45)
так писал работал при -10.
*


Можно-то можно, только вопрос в эффективности подобных обработок.. Склонен считать лучшим временем для обработок летнее время, когда можно искусственно создать безрасплодный период. Тут и опасность потерять матку отсутствует, и пчелы активны.


--------------------
Дмитрий.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Скворцов АЛ  
Четверг, 02 Декабря 2021, 17:25
Сообщение #11276





Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл.

[>]


 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
николай6474  
Четверг, 02 Декабря 2021, 18:03
Сообщение #11277





Ульи: дадан
Порода пчёл: карника австрийской селекции
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 02 Декабря 2021, 17:25)

Ну вот и ответ, через сколько дней нужно проводить обработки по расплоду.

Бут с коллегами Boot WJ ea (1993) выяснили, что самки клеща проникают в пчелиные ячейки, начиная с первого дня перехода на взрослых пчел, но не все. Так, по трем вариантам опыта, в первый же день количество клеща на взрослых пчелах снизилось лишь до 80% от их общего количества, на второй до 65%, на третий до 55%, на четвертый до 45% и на пятый до 30%. Это указывает, что вышедшие из ячеек самки клеща не равнозначны в физиологическом отношении и что молодым самкам, в зависимости от их состояния, требуется дополнительное питание на имаго пчел разной продолжительности. Старые самки способны в первый же день выхода из ячейки проникать в другие ячейки с подходящим по возрасту расплодом.




--------------------
Все труды человека - для рта его, а душа остаётся голодной. Екклизиаст
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vasilii_VK  
Четверг, 02 Декабря 2021, 18:24
Сообщение #11278





Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 02 Декабря 2021, 21:03)
Обработка по клубу это что-то новое в пчеловодстве.
*


Это не новое, а хорошо забытое (некоторыми) проверенное временем старое.
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 02 Декабря 2021, 22:25)
Цитата
Цитата(рыжий @ Четверг, 02 Декабря 2021, 20:45)
так писал работал при -10.

Можно-то можно, только вопрос в эффективности подобных обработок..
*


Если сделал правильно то очень эффективно, проверено более чем 20 летней практикой ...
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 02 Декабря 2021, 22:25)
Склонен считать лучшим временем для обработок летнее время, когда можно искусственно создать безрасплодный период. Тут и опасность потерять матку отсутствует, и пчелы активны.
*


В наших условиях (условиях Сибири, у тебя, у меня ...) это, делать летом без расплодный период и обработка в этот момен, очень плохой вариант ....

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Четверг, 02 Декабря 2021, 18:25
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
дмитрий в.к.  
Четверг, 02 Декабря 2021, 18:30
Сообщение #11279





Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Красноярский край

[>]


Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 02 Декабря 2021, 22:24)
очень плохой вариант
*


Поподробней, почему?
Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 02 Декабря 2021, 21:25)
О биологии клеща
*


Спасибо за ссылку. С таким серьезным подходом мы его за жабры быстро возьмем!


--------------------
Дмитрий.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
николай6474  
Четверг, 02 Декабря 2021, 18:58
Сообщение #11280





Ульи: дадан
Порода пчёл: карника австрийской селекции
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.

[>]


Цитата(курил @ Четверг, 02 Декабря 2021, 7:48)
Это бесспорно. Ка то, что для понятия того что происходит в улье, не обязательно заниматься садомазахизмом в виде смывов. Всё относительно, особенно когда есть знания по биологии пчелы и клеща.
*


А сколько таких знатоков, со смывами и без смывов, потеряли свои пасеки полностью или частично в прошлый сезон?
Ни кто не знает когда на нас сойдёт новая клещевая лавина и её предвестие лучше всего, для нашей местности определять в июле. Мне нравится использовать для этого сахарную пудру.курил не всегда можно определить, что делается в улье, даже вмешиваясь в него.Уже писал, что был случай, когда после 4 обработок не выпало ни одного клеща а на пятой обработке сыпануло. Правда не много 25шт. но в общей сложности его оказалось 50-60шт. Вроде не много на 2кг. пчелы, но именно это немного нас и вводит в заблуждение.
Уже была мыслишка, прекратить обработку в столь благополучной семье, -Зачем лишний раз травить?
Наученный прошлым годом, решил продолжить. Как я могу знать, лишний раз это будет или не лишний? Пятый раз оказался не лишним а спасительным.
Цитата(курил @ Вторник, 30 Ноября 2021, 19:33)
Но когда у тебя пчела примерно одинаковая, то можно подгонять обработки под массовый выход печатного расплода.
*


Пчела выходит постоянно. когда больше, когда меньше, на это ориентироваться нельзя.
Цитата(курил @ Вторник, 30 Ноября 2021, 19:33)
Тем самым хоть немного снизить нагрузку химией.
*


Снижай, 1.5 капли бипина на одну обработку вполне достаточно.
Цитата(курил @ Вторник, 30 Ноября 2021, 19:33)
Если в контрольной обработке, осыпи нет? Или она совсем маленькая, можно и подождать день другой.
*


Я не знаю, что ты называешь контрольной обработкой, - поясни.
Если есть расплод, и ты будеш ждать, то дождёшься когда клещ зайдёт в расплод по новой.


--------------------
Все труды человека - для рта его, а душа остаётся голодной. Екклизиаст
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Vasilii_VK  
Четверг, 02 Декабря 2021, 19:08
Сообщение #11281





Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл.

[>]


Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 02 Декабря 2021, 23:30)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 02 Декабря 2021, 22:24)
очень плохой вариант

Поподробней, почему?
*


Э-хе-хе.
Смотрим, когда мы в Сибири можем сделать безрасплодный период?
1)В мае явно сделать не можем, т.к. отбрасываем развитие семей на 50 дней.
2)В июне то же самое (отбрасываем развитие семей вообще в этом сезоне, плюс в июне уже цветут медоносы, а обработка во время медосбора - загрязнение меда.
3) можно сделать безрасплодный период в момент главного медосбора (июль), но во время медосбора обработка принесет загрязнение меда.
4) Безрасплодный период в августе - а какие пчелы будут зимовать? летние отойдут к сентябрю, августовской пчелы, которая должна идти в зиму, не будет.

Так что безрасплодный период только осенью, перед зимовкой, когда пчелы будут в клубе
hi.gif

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Четверг, 02 Декабря 2021, 19:09
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Быстрый ответ  Ответить  Опции  Открыть тему

> Быстрый ответ
  Закрыть все тэги



smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
Показать смайлики в новом окне |  Включить смайлики |  Добавить подпись
Пожалуйста, введите числовой код, который Вы видите на картинке
 

   

 

Текстовая версия Сейчас: 11 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды