В этой теме разговор идёт о "среднерусская порода пчел, кто знает?!" Напоминаю название темы Просто расскажите кто что знает про эту породу(или как правильно назвать? - не биолог я... ) . Посты о других породах пчёл в ней просто не уместны, так же не уместно экономическое сравнение с другими породами... Факически нарушение правил форума Просьба о других породах пчёл сообщения публиковать в соответствующих темах:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4802 Приокский тип среднерусской породы
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=1336 Карпатки и Краинки - какие они?
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=12452 Бакфастская порода пчёл.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=5428 украинская степная
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4976 Серая горная кавказская пчела
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4214 Породы пчел - как определять?, Основные признаки

Тут простой способ есть, описанный в книге Гуслякова Методы пчеловождения.
После формирования отводка леток затыкается пучком травы, да посильнее, чтобы пчелы его грызли 2-5 дней (чем дольше, тем лучше). А в отводке обязательно должна быть рамка с водой и кормом.

Я до этого держал южную породу которая мне была преподнесена как карпатка ,вполне возможно что она родом с кавказского питомника .Но суть не в этом первый год мне удалось сделать несколько отводков ,перенеся маточники на выходе на рамки с расплодом ,затем было уже слжнее,но отводки с 2 рамок отпускали рои .Затем они перестали принимать чужие маточники и семьи я просто стал делить на 2 или 3 части на своих маточниках .Но проблему отбора так не решишь .Вот сейчас иищу метод сделать еще один вывод маток от лучшей семьи ,что бы кардинально улучшить своих пчел .Видимо придется прибегнуть к немного измененному методу подсказанному вами.То есть закрыть сеткой и продержать дней 10 ,затем подставить закрытого расплода ,чтоб не ушли ,или сразу садить на яйца .Вобщем необходимо соблюсти немало правил.Апросто посадить неплодных на полностю запечатанный расплд что -то не удалось .Жаль что проявил шапкозакидательство .Видимо формирование отводков в СР семьях не простецкое дело.

Так точно!!! Как-то с этим справляюсь...

Есть несколько тонкостей:

-Лучше делать отводки на неплодных маток не больше одной-двух рамок.

-Обязательно на время облета должен еще оставаться расплод, хоть 10х10см.

-Обязательно должен быть корм в рамке или кормушке - не менее 1кг на рамку, или взяток.


Сейчас использую такой прием: сначала выходят матки в клеточках в семье, например 1 июня. К моменту их созревания готовлю нуклеусы - к 5 июня. Раздаю маток 6 июня. Плодные должны быть к 11 июня. Три дня даю им почервить, чтобы был расплод и не слетели со следующей маткой. Матку забираю и даю следующую.

Выход плодных маток в среднем 80% от числа неплодных. От одного нуклеуса за сезон - в среднем четыре плодных матки.

Основная причина слета нуклеусов (отводков, семей) с неплодной маткой - отсутствие расплода в гнезде и корма.

Так же если пчелы в семье были в роевом состоянии - они слетят и из нуклеуса.

Почему такие маленькие? Подсилить когда матки облетятся?

Я учился у продвинутого матковода, теперь и сам так делаю. Для облета матки больше и не надо, именно Среднерусским - и не меньше.

Все проверил на собственном опыте и повычитал из разных источников: меньше 200г пчелы в нуклеусе - или тупо слетят, или матка некачественная получится. Рамку стандартную тоже делить незачем.

Если больше двух рамок - начинаются задержки с облетом матки и непонимание среди пчел (типа чего мы тут сидим и ждем). Причем чем больше нуклеус - тем дольше облет матки - тем больше выходит расплода - тем меньше остается корма - тем больше непонимание что тут сидеть... и т. п.

В итоге мои выводы после осмотра проблемных нуклеусов: 250-300г пчел + расплод 10х10см + корм = 80 плодных маток из 100 неплодных в среднем, через 11 дней с момента их выхода...

Чтобы на одной рамке было им комфортно - применяю вставные доски с пенопластом - у того пчеловода их и увидел.

Если матка для себя - лучший способ - подсадить весь нуклеус к семье или отводку. Прием 98%.

По весне пчел мало - лучше сделать шесть нуклеусов по одной рамке, чем один на шести. Пчелы от этого не убудет - а маток прибудет...

Сообщение отредактировал ПЧЕЛОВЕК - Пятница, 19 Июня 2009, 23:13

ПЧЕЛОВЕК


Так выходит, что ты неплодную матку сажаешь на открытый расплод нука?
Чего тут ...не то

Сюда же надо добавит, что матка в стрессе, недокармливали её в клеточке, ей перед облётом надо сил набраться. не ,не выходит при таком перемещении на 11 день засев.
Да и облёт укороченный какой то
может пример по дням просто как считать -расчитывать надо?


Это мы уже проходили на примереapika
Тогда я и Сергей Прокудин ему на это указали. тут ты прав.

а, тут речь идёт о нуклеусах. Я думал про отводки для пополнения численности. Последнее сообщение просто прочёл.
это да

ПЧЕЛОВЕК, то есть в нуке всего 2 рамки расплод и корм? а какая посуда под такие нуки? ящики тонкостенные(напр. двп, фанера) использовать боюсь, холодные, вот и интересуюсь.
и с маткой неплодной и правда странно у вас, я хотя всего 2 раза пробовал давать неплодную после спаривания первой, но ни разу не приняли. нуки(отводки) делал на 4 рамки 2 расплода, 2 корма. слетов никогда не было. но давать вторую матку больше не рискую.

Вторую и последующие маток сажаю на открытый от предыдущей, первую на печатный...

В клеточке есть пчелы, в клеточке есть дырочки, есть молочко, есть корм... В клеточке и пересылают и плодных и неплодных, есть даже ГОСТ на это...

У меня был больший стресс когда я маточники рассовывал по нуклеусам - особенно когда погоды нет. Еще больший - когда матка не выйдет из маточника. А еще больший - когда находил через две недели вышедшую, но не облетевшуюся из-за деффекта матку.

Сейчас спокойно делаю нуклеусы по погоде и настроению - матки в клеточках отлично созревают. Следующая партия маток выходит через шесть дней после первой - пока первые облетятся, вторые созреют.

Вообще - матки выходят каждые три дня, а нуклеусы формируются каждый день - до нужного количества...

Проверяю нуки на 11 день от выхода матки (выборочно, по погоде, чтобы узнать обстановку по нуклеусном у парку), обычно уже плодные. Если на 14 день нет засева - перезаселяю или объединяю, толку не будет...
Как назвать: семья, отводок, нуклеус - не суть. Если матка не облетится: ни то ни то не верно.

Если облетелась: назови как хочешь - есть новая семья!

А для облета матки больше рамки и не надо (мне).

Посуда любая, главная деталь нука - вставная доска с пенопластом. Пенопласт сохраняет тепло отлично. Если ящик одноместный - две таких доски, если многоместный - доска и перегородка из фанеры или двп на каждое матко-место.

Неплодную нужно давать или заранее или дня через три после отбора плодной.

Заранее - это положить клеточку с маткой под холстик после облета предыдущей, пусть "привыкают". Но не раньше - иначе у той "стресс" и задержка облета. Когда забираю плодную - оставляю проход к матке через тоннель с канди.

Если после отбора - надо сорвать свищевые и дать матку. Так как в нуклеус все равно лезу - даю матку прямо на сот, начали при мне кормить - приняли. Если начнут гонять - в клеточку под холстик.

Всё, русские по расплоду и работе догнали месяц назад карпаток, сейчас самая работа, магазины пополняются одинаково, вылеты в поле и окончание работы примерно одинаковы, единственное мне показалось, что у русских более слабых семей лёт более интенсивный чем у таких же карпаток. Разницы кроме как в миролюбии, как я уже писал, ощутимой нет. Карпатка конечно технологичная пчела, с ней можно спокойно водить в Рутах, но зимовка в более северных условиях должна контролироваться тщательно. Посмотрим результаты медосбора.

Сначала афоризмы в стиле К.Пруткова: тот не пчеловод, кто не водил среднерусских пчел,
ибо не дано ему иметь должного уважения и к себе, и к пчелам.
После 30-40-50 ужалений начинаешь отчетливо ощущать, что уже заеден и начал перевариваться.
Похоже, не все в курсе: в многокорпусных ульях очень сильные семьи без роения - не просто, а очень просто.
Кажется, в конце 70-х годов, за все лето пчелки работали на взятке лишь 2 дня.
Так что, выкачал меда только из одной семьи, имевшей на 1 мая 16 рам расплода.
С тех пор стараюсь иметь лишь очень сильные семьи.
Второе наблюдение: как-то один и тот же вторяк выходил ежедневно в течение 5 дней (опустим, что предпринимал),
пока не дал распечатанную раму на 3-4 кг.
Всем известно, что открытый расплод загружает молодых пчел.
Итак.
На майский мед (если семья достаточной силы) ставим 2-й (или 3-й) корпус с рамами, в т.ч. 1 с запечатанным расплодом.
Сразу после откачки меда ставим 3-й корпус с распечатанной медовой рамой (или распечатанными рамами)
+ 1-2 рамы с яичками и личинками из семей помощниц (на 30 семей достаточно 3-5 помощниц, чаще семей-лентяек).
Еще через неделю, ЕСЛИ семья очень злая, ставим еще корпус с рамами (в т.ч. с распечатанными медовыми рамами (кг на 2-3)
и 1-2 рамами с яичками и личинками).
ИНАЧЕ, ставим все то же самое в 3-й корпус, пока в нем не будет 6-7 рам с расплодом.
Далее ставим 4-й корпус с ...
(Если позволяют пчелки, можно переставить местами 1-й и 3-й корпуса, но если хотим собрать некий взяток, то верхной корпус желательно оставлять на своем месте.).
Так поступаем до обильного взятка. Для среднерусских набирается до 5-6 (обычных, 300 мм) корпусов.
Пчел в семье много не бывает.
Нынче пропустил, между делом, в 2-х семьях (на 3-ю неделю) эти операции - расхлебываю до сих пор.
Утепление сверху улья не снимаем.
Леток на верхнем корпусе держим закрытым.
На каждую семью оставляем по (примерно) 20-25 кг меда на зиму и следующий год. Понятно, что сильно кристализованный мед очень не желателен .
(Кажется, ничего не упустил).
Пчел в семье много не бывает!

Кстати, мед откачиваю в сентябре, когда пчелы уходят 1-2 корпуса. Никакой драки. Практически мирное (с пчеловодом) сосуществование.

Пардон. Разумеется, мед забирается в нелетное время.

А вот интересно, как обстоят дела у Минотавра, результаты какие? Я тут за лето просмотрел много пчёл, по моим прикидкам русской процентов 30, очень много помесей с карпатской и желтопёрых порядочно. Вообще Минотавр, как у тебя татарские пакеты себя показали?

Ой, здесь на целую эпопею.
Значит небольшой отчет:
Завезли пакеты 3х популяций:
Башкирскую
Татарскую
Пермскую
также на пасеке были мои бывшие пермские, но купленные более 5 лет назад + местные кировские (Подосиновский р-он).

Из всех семей себя лучше показали:
1. Татарки
2. Местные
3. Пермские
4. Башкирские
Своих в расчет не беру, потому как очень сильная разница в силе семей + они в отличие от других содержались в многокорпусных ульях (с которыми я привык работать)
По последним расчетам медопродуктивность распределилась так
1. Татарки - 70-80 кг на семью
2. Местные - 60 - 65 кг на семью
3. Пермские - 20 - 35 кг на семью
4. Башкирские - до 10 кг на семью
Хочу обратить особое внимание на Башкирских СР.
Во первых они такие-же СР - как я презедент Медведев. Думаю что это х-во ближе к многопородным гибридам которые сформировались за многие столетия проживания в башкирских лесах. Пчела мелкая и очень злобливая. По привозе с дуру разместил их на точке возле дома - через пару дней выли все, итог - отправили их в лес. Также у них есть еще одна особенность, очень быстрое развитие и наращивание силы, а потом эти бездельницы просто седят на передней стенке, тогда как у других во всю медосбор.
Подозреваю что проблема тут в отсутствии бурного взятка.
По качеству плем материала самыми худшими оказались пчелки из перьми - даже не проводя исследований можно сказать - гибриды чистой воды, причем гибриды с желтыми кавказянками.
По всем результатам самыми качественными оказались татарские пчелы.
Прекрасная работоспособность, очень мирные (без сетки работать конечно проблематично, но не в силу злобливости, просто так и норовят залезть куда не требуется). По качеству чистопородности показали по комплексу 86% (согласитесь - очень хороший результат)
Осталось проверить как пройдет зимовка.
Пока все.

Завезли пакеты 3х популяций:
Башкирскую
Татарскую
Пермскую

[/quote]

Если верить Ильясову в Пермском крае есть популяции СР: Вишерская, Южно-Прикамская, Уинская. Нет там Пермской популяции .
В июне взял пчел Вишерско популяции из д. Пршакова - доволен до нельзя. Я еще ни разу в жизни не видел, чтобы пчела так работала! Посмотрю как перезимуют.

Тут тоже обобщаешь. Могу только по Иглинской популяции сказать: из зимовки вышли по уши в дерьме. Даже аборегенные пчелы перезимовали лучше.

Сообщение отредактировал Тёплый - Воскресенье, 09 Августа 2009, 7:15

Тёплый Естествено обобщаю, если расписывать все до мелочей - получится отчет не на один лист формата A4. Работа по поиску плем-материала далеко не закончена (можно сказать только начинается), а так описываю конкретные результаты которые мы получили.
Конкретных данных где, и у кого брали - приводить не буду, по крайней мере это будет несколько неэтично по отношению к пчеловодам (многие делали скидки и искренне желали чтобы их пчелы пошли на племя).
Что касается башкирок - бурзянок, уж не знаю что про них и думать (зимовкой пока не проверены), но для условий севера Кировской области они не пригодны. Хотя еще не вечер. Решили оставить их в зиму и посмотреть что получится на следующий год.
Вполне возможно пчела просто не адаптировалась, или сказалась перевозка, или сроков просто не хватило.

А можно конкретный адрес в личку у кого брали? И если можно подробнее описать что за пчела, как себя ведет(при осмотре и на медосборе), что с определением породности.