Инету особенно доверять не стоит, особенно результатам свободного поиска, в приведенной Вами цитате, запахи полностью не соответствуют понятию поля, ну а тепло, если исключить нагреваемый воздух, это то же самое эл/магнитное излучение, ну и где биополе? Антенны передатчиков прекрасно излучают э/м волны, хотя железные. Э/м потенциалы живых организмов не выходят далеко за его пределы, кончаются практически на поверхности и по величине- малы, вот и применяют для их регистрации приличное усиление.


Определение- неверно, живой организм не излучает, а теряет свою энергию в виде излучения- это для него плохо: зимой шубешку- одеваешь!, есть и излучающие: светлячки, но никто, наверное не отнесет это к биополю. Слово биополе- хитрое: био+поле, так что сначала надо разобраться с полями!


Очень далекого, нет даже определения предмета обсуждения био+поля!!


Неверно- электростатическое поле, первично: магнитное поле и э/магнитные поля его производные!!


Уважаемый, Вы спешите и не разъясняете свою мысль до конца- отс. не понимание, может существовать одновременно э/м. поле и наложенное, от другого источника статическое поле, если же источник один и именно он вызывает э/м. поле, то в данной точке, где находится этот источник, э/статика- исчезнет!

здесь надо считать под понятем "поле" пространство или область распространения какого либо излучения.

из курса физики известно что свет тоже тоже представляет из волны. есть видимая часть волн и невидимая (ультрафиолетовое и инфракрасное излучение). если все признают их существование, то почему нельзя допустить, что существуют элетромагнитные излучения меньшего диапазона только из-за того что их невозможно измерит? просто приборы для их измерения существуют только в лабораториях научных учреждений. просто такие приборы не нужны для практической жизни!

Сообщение отредактировал mulat - Понедельник, 23 Марта 2009, 19:22

Не стоит углубляться пчеловодам в определения физических полей- сущности довольно сложные и много нам не прояснят в пчеловождении.
Приставка био намекает нам, что живые организмы создают поля немного другой природы, только им свойственные, да э/м поля присутствуют в организмах, но отражают работу этого организма, его нервной системы, головного мозга, а вот продукт этой работы и есть то самое биополе, которое играет основную роль в развитии пчелосемьи, как единого организма! Проверить наличие этого поля прямыми измерениями, возможности- нет, природа поля неизвестна.
Но нам придется допустить, что и человек также обладает подобным биополем, вопрос: не может ли человек, пчеловод, благодаря наличию своего биополя- получать из пчелиной семьи информацию о ее состоянии, тем самым мы можем косвенно говорить,что живые организмы обладают специфическим биополем, природа этого поля верней всего- не э/м!

мне кажется, не надо придавать другие значения словам, а надо понимать их так как они написаны.
"био" здесь определяет именно живой организм, а не свойство какого то поля!

Сообщение отредактировал mulat - Понедельник, 23 Марта 2009, 20:37

Цитата(AlexandrSPb @ Пятница, 20 Марта 2009, 18:46)
Если это поле нельзя измерить, следовательно его нет.

[/quote]
я конечно далёк от измерений биополя, но знаю что есть диагностическое оборудование позволяющее сфотографировать его, увидеть и определить различные нарушения в деятельности организмов.
А если нельзя измерить мысль , то что её то же нет ???


сильно ошибаетесь, потому как не знаете возможности применения , особенно в пчеловодстве, например для диагностики пчелосемей .Не хочу просто спорить на эту тему , но возможностей очень много...

Ну и правильно, что Вы ТОЭ больше не преподаете.

А кто писал то, такие же люди-человеки, которые что то чувствуют, подозревают, но- сказать по другому не могут! Вы хотите к био присоединить обычные физические поля, но тогда о био придется забыть: перед Вами будет обычный химикофизический агрегат, с процессором в голове и датчиками для сбора информации и выполнения ограниченного количества операций.
Ваше определение поля близко к стандартному, формальному,которое никак не отражает его сути, природы, правда другого Вы и не найдете, а в нашем вопросе нужно именно понимание физики поля, если хотите увязнуть в физике- вольному воля, тогда о пчеловодстве забудьте!
Проще считать э/м поля организма отражением процессов происходящих в нем, но в целом они не могут претендовать на биополе, если оно и есть, то является результатом работы нервной системы, мозга и т.д.
Благодаря каким то полям это био и существует, а вот биополе- под вопросом, но хочется народу чтоб оно было!!


Docent, что Вы так все не любите преподавателей, ТОЭ это не ТЭД, и тем не менее Александр- прав: если привести в колебательное движение электрический заряд относительно нас, то электростатическое поле, в нашей системе отсчета- исчезнет, заряд будет перемещаться и мы будем постоянно находиться в переменном электрическом поле, да еще добавится магнитное поле, которое создаст этот колеблющейся заряд, так что статики - не будет!!

Никс, во загнул!
Docent, положительно относится к истине, а не к преподавателям, излагающим эту истину.

А вообще читай Еськова. Там у него хорошо все расписаноо магнитных полях и воздействии их на пчел, причем на основе эксперимантальных данных, а не просто так "Хала-Бала"
С ув. у тебе - Валент - преподаватель ВУЗА с 45-и летним стажем

Вот и надо остановиться на этой точке зрения.Сначала закрепить определение биополя,а затем спорить.Я также считаю,что био определяет именно живой организм.

Когда преподаватели спорят, ученикам лучше постоять в сторонке. Сначала они договорятся ЧЕМУ учить, а потом КАК. Или не договоряться...

AlexandrSPb - я думаю ,надо быть скромным, не указывать, что я преподаватель ТОЭ, а лучше заглянуть в учебник Тамм - основы электричества. Ибо там такого выражения как тепловое излучения нет. А Ирина хоть пишет просто,неправильно, но рассуждения ее верны. Но данный материал посвещен биополю пчелы и использованию его в лечении человека. Думаю, возможно, немного попутано. На Украине я читал, что некий врач лечит с помощью ульевого воздуха, я написал ему , чтобы увеличивать эффект воздуха из улья возможно заряжать дополнительно ионами, с использованием метода Чижевского. Ответа от него не получил, так даже не знаю как воспринял он мое послание. С моей стороны эффект биополя пчелы весьма мал и должного эффекта от него не получите. Это мое мнение ,возможно оно быть и неточным. Иногда результаты трудно объяснить из условий законов физики, пока данный материал не исследован досканально.

Еськов написал много, а где результат- эксперименты можно ставить всякие, читал:доверия не вызывают, не очень убедительно. Появится потребность посмотрю и Еськова, но навряд ли найду что то новое для себя.
То, что я написал не есть "хала-бала", читать надо очень внимательно, я не преподаватель, но поля мой хлеб!
danas40,не надо здесь никого призывать к скромности, не тот возраст!, лучше критически отнеситесь к своим постам: речь идет не об учебнике ТОЭ, где, возможно излучения и не рассматриваются- разные бывают курсы, а о том, теловое относится к э/м волнам инфракрасного диапазона!
"Хоть низенько, но летают"- оригинально!!!





А о чем спорить то, определения биополя нет, а начинающиеся разговоры о возможности его сфотографировать, увидеть, померить- приведут снова к биолокации, рамкам в дрожащих руках, к ауре пчел и пчеловода, видно зря писал свои посты.
Ну если есть желание меня "попинать"- зайдите в тему "Узнают ли пчелы пчеловода в лицо" она во флейме, не обратил внимания, возможно у кого то изменятся взгляды на биополе!!?

Сообщение отредактировал Никс - Вторник, 24 Марта 2009, 17:07

Тема весьма обширная и в рамках форума полагаю не решаема.Предлагаю почитать Биофизику и молекулярую биофизику. В приклодном смысле можно найти ответ,но требуется очень много времени,а его как всегда не хватает.Полагаю,что практического применения в пчеловодстве, эти знания в ближайшее, при нашей жизни, не найдет.Это,что касается биополя пчелы и клуба.
Электромагнитное излучение конечно влияет на живые организмы т.к пронизывает их,в зависимости от частоты естественно нарушают биохимические и биоэлектрические процессы,как пример,возможны резонансные явления и процессы дифракции и интерференции, синхронизации частот.

Электростатическое поле – физическая идеализация.
Если все заряды, создающие электромагнитное поле, в данной системе отсчета неподвижны, то (в этой системе отсчета) поле называется электростатическим.
Вот поэтому и вопрос, что у живых существ поле может быть только электромагнитным. Что такое биополе, не ведаю.


Валент уточнимся, о каких книгах речь.



Этот предмет изучается в курсе ТОТ.

• Еськов Е.К. Геомагнитотропизм и электромагнитные связи животных // Наука в России. 2002. №1. С.89-94.
• Еськов Е.К. Биологические эффекты низкочастотных и постоянных электрических полей // Наука в России. 2003. №1. С. 67-71
• Еськов Е.К. Специфичность реагирования на электрические поля и их использование биообъектами различной сложности // Успехи совр. Биологии. 2003. Т. 133. №2. С. 215-220.
• Еськов Е.К. Частотная характеристика чувствительности пчел и ос к низкочастотному электрическому полю // Журн. эвол. биохим. и физиологии. 1981. №2. С. 178
• Еськов Е.К. Генерация восприятия и использование насекомыми низкочастотных электрических полей // 1995. Т. 115. №5. С. 586-594.
• Еськов Е.К. Отношение рыжих лесных муравьев к низкочастотному электрическому полю // Экология. 1997. №1. С. 60-61.


НАРУШЕНИЯ, ВЫЗВАННЫЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМИ ПОЛЯМИ.
Во время танцев пчел-разведчиц, сигнализирующих об источнике взятка, образуется электрополе (Еськов, Сапожников, 1974). Внешние источники напряженности электрического поля выше 10—22 В/см или частотой выше 100 Гц (Сапожников, 1978) будут приводить к искажению танца. Подобного рода искажения возникают также при помещении улья в усиленное магнитное поле (Линдауер, Мартин, 1968; Мартин, Линдауер, 1977; Роунд и др., 1978; Томлисон и др., 1981). Эти нарушения наблюдаются при расположении ульев вблизи источников электромагнитных колебаний и в практике встречаются при размещении семей пчел под высоковольтными линиями электропередач. Характер изменений в данном случае зависит от мощности линий и длительности пребывания под ними пчел. В непосредственной близости от линий с напряженностью ПО—765 кВ/м напряженность образующегося электрополя составляет от 1,1 до 7 кВ/м. В этих условиях пчелы возбуждены, активно двигаются. В поле 100—200 В/см температура на периферии гнезда за 1—3 мин может увеличиться на 10—17 °С, в межрамочных пространствах вблизи боковых стенок улья — до 43—44 °С, в центральной части гнезда — на 3—4 °С (Еськов, 1983). В поле 200 В/см на 5 % увеличивается эмбриональная смертность (Еськов, Брагин, 1984). В танцах пчел-разведчиц отмечают некоординируемые вибрации и виляющее движение брюшка. Пчелы становятся агрессивными, жалят друг друга, нападают на человека и животных.
Несмотря на повышенную активность насекомых у летка улья, принос корма в гнездо снижается. Семьи пчел больше склонны к роению, в других случаях наблюдают гибель маток и снижение способности пчел к закладке маточников. Уменьшается количество расплода. У пчел резко активизируется обмен веществ, иногда отмечают снижение белка в теле, возрастает потребление хранящегося корма в улье. Пчелы активно прополи-суют леток улья. Отдельные семьи закрывают его полностью и погибают.
Гибель семей пчел, расположенных под высоковольтными линиями электропередач, в 2—2,5 раза выше, чем в ульях пчел вдали от них (Велленштейн, 1973; Альманн, Варнке, 1976; Н. Колпаков, 1978; Гринберг и др., 1978, 1981; Хорн, 1982). В семьях пчел, расположенных под линиями электропередач напряженностью 500 кВ погибает 1,7 % личинок пчел, резко сокращается количество взрослых пчел в возрасте 20—35 дней, отмечается тенденция замены маток, нарушается регуляция температуры (повышается в среднем на 0,1 °С) и концентрации углекислого газа в семье (увеличивается в утренние часы в 3,7 раза), снижается принос нектара отдельными пчелами, уменьшается медопродуктивность семей (Еськов, Брагин, 1984). Источники взятка, находящиеся в электрополе 1000 В/см, пчелы не посещают (Сапожников, 1977).
Электрическое поле напряженностью 180 В/см (частота — 600 Гц), работающее в импульсном режиме (длительность воздействия и паузы 20 с), сильнее активизирует пчел, значительнее снижает их массу, чем поле непрерывных синусоидальных колебаний. Пчелы после 15-минутного воздействия электрополя менее активны (Еськов, 1983).
Электрополе ультравысокой частоты (40, 68 МГц), действующее 1 и 10 мин на расстоянии 5 см, губительно влияет на пчел. Магнитное поле УВЧ-индуктора с настроенным контуром, генерируемое аппаратом УВЧ-30 мощностью 30 Вт при экспозиции 5 мин и расстоянием от электрода до объема 0,3—1,5 см, вызывает нарушение координации у пчел, понижает их активность, но не приводит к изменению в расплоде (Сычев и др., 1982).
С целью предупреждения указанных нарушений семьи пчел нужно располагать вдали (не менее 50—200 м) от высоковольтных линий электропередач.