Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Просьба не провоцировать и не придираться к автору. Примите во внимание его почтенный возраст.

Взять крышу автомобиля, покрашенную в темный цвет, и отполированную как драгоценные висюльки у кота. Ни каких неровностей и углов на ней нет. А нагретая под солнцем поверхность создает такую конвенцию, что она видна без всяких приборов, невооруженным взглядом. То есть есть нагревательный элемент - раскаленный металлический лист. Над ним улетающий вверх нагревшийся от листа воздух. И нет ни каких углов на зеркально-отполированной поверхности краски. Значит углы не являются источниками конвекции в данном случае.

сам. Ума много не надо...
тем кто сомневается пусть хоть обгуглятся по поводу кипения воды, и разберется с вопросом где и как там образуются пузырьки воздуха. аналоги нагретых микролокусов в нашем случае.... в газе. в воздухе.
вы приняли во внимание что такая пупристая поверхность - это стенка нагревателя???
на каждую передачу тепла из "угла" приходит из глубин нагревателя мириады новых порций тепла...
так что вы сначала разберитесь и поймите сказанное. а потом ужж и гоните пургу...
внутренности нагревателя распирает тепло!
Потому и кличат его НАГРЕВАТЕЛЕМ!

Понятно!

а вы мелкоскоп возьмите покрупнее...
знаете чем лабораторный биологический микроском отличается от металлографического? погуглитесь...
а потом мощщь то какая у ярила!!!
когда я работал директором автобусного завода. я на поверхности краски насмотрелся. расследуя успехи своих бракоделов и преждевременную коррозию по претензиям покупателей...
смею заверить вас, что поверхность хоть и полированная. хоть и отлаченная, но... похожа на апельсиновую корку... вот вы ее фото и приведите...
Конечно. я немного утрировал с остротою угла....Для доходчивости...
Но это же мысленная модель! тем более демонстрационная...
Демонстрирующая принцип действия... а не макетирующая...


умелец. вы нагуглите нам тест о том. где предпочитают образовываться пузырьки воздуха в процессе кипения...?
на каких поверхностях...?
а потом уж и ерничайте...
да нет.
я хачу чтобы вы своими ручонками шаловливыми это сами нашли и предъявили народу.
Глядишь и сами разберетесь и поймете хоть что-нибудь

Понятно. Чтобы рассказать об устройстве лампы накаливания, надо начинать с момента, когда по земле бродили мамонты

В отношении газов, а не кипения воды в кастрюле, до сих пор нет математических решений.
Вот, попалось: http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/1005.html

Кипе́ние — процесс интенсивного парообразования, который происходит в жидкости, как на свободной её поверхности, так и внутри её структуры. При этом в объёме жидкости возникают границы разделения фаз, то есть на стенках сосуда образуются пузырьки, которые содержат воздух и насыщенный пар. Кипение, как и испарение, является одним из способов парообразования. В отличие от испарения, кипение может происходить лишь при определённой температуре и давлении. Температура, при которой происходит кипение жидкости, находящейся под постоянным давлением, называется температурой кипения....

Начало кипения жидкости связано с прогревом пристенных слоев жидкости до температуры, превышающей температуру насыщения на определенную величину d T {\displaystyle dT} dT. Величина перегрева d T {\displaystyle dT} dT зависит от многих факторов (давления, скорости течения жидкости, краевого угла смачивания, концентрации растворенных в жидкости веществ и.т.д.) и в общем виде не определяется. В зависимости от плотности теплового потока, а также других факторов, на поверхности обогрева образуются или отдельные паровые пузыри, или сплошная пленка пара, и кипение называется либо пузырьковым либо пленочным. Кроме того, кипение различают по типу:

кипение при свободной конвекции в большом объёме;
кипение при вынужденной конвекции;

Основные центры парообразования находятся в точках нагреваемой поверхности, где имеются мельчайшие поры с адсорбированным газом, а также различные неоднородности, включения и налеты, снижающие молекулярное сцепление жидкости с поверхностью. http://www.pchelovod.info/index.php?
решил вам помочь. что оберечь вас от мелкого жульничества или недосмотра... вы же не знаете что искать...
так я вам ткнул носом именно в вики.... оно вам доступнее и попонятнее.
важное выделил шрифтами... Особенно важное для нас особо крупным шрифтом.
А то от вас хрен дождешься порядочной цитаты

Трутнев
Поясните, пожалуйста, откуда в металлическом нагревателе появились свободно перемещающиеся носители тепла (очевидно молекулы) и от каких стенок они отражаются? У куска железяки есть стенки?

потому и предложил я понимать процессы на жидкостях...
а вам так и неймется найти какую-нибудь помойку и сделать вид. что вы добросовестно исполнили свои обязанности перед темкою..
я ведь в вас нисколько уже не сомневаюсь.....

потому вам и вавалил из вики о местах образования пузырьков, чуть выше... Чтобы коротко и доходчиво основным читатаелям....
чтобы вы легко могли провести аналогии сначала...

обратите внимание на то. что наиболее вероятными точками образования пузырей в жидкости являются всякого рода неоднородности, включения и налеты, короче те самые пупырушки на разного рода поверхностях, которые я вам и привел выше....

Неоднократно указывал диспутантам, что бы указывали ссылку!
Из личного опыта нагревания молока в микроволновке.
Чувствую, что нагрелось выше 100. Сунул ложечку в стакан — убежало молоко!
А Вы — ВИКИ! вавалил...

Сообщение отредактировал ponchik - Пятница, 23 Ноября 2018, 14:51

вы про фононы слыхали?
фононы - это сгустки тепла... они образуются при срыве электронов с высоких орбит атомов на низкие... это как бы сгустки энергии, которая высвобождается при этих переходах... вот это и есть ВЫСВОБОЖДЕНИЕ ВНУТРЕННЕЙ ЭНЕРГИИ АТОМОВ
А ПОСЛЕ ВЫСВОБОЖДЕНИЯ ИХ . В МЕТАЛЛИЧЕСКОМ НАГРЕВАТЕЛЕ, В МЕЖАТОМНОМ ПРОСТРАНСТВЕ . точнее с пространстве атомной решетки металла,
эти фононы прихватываются свободными, несущимися электронами и переносятся к границе раздела горячего нахревателя и холодных воздушных масс. непосредственно примыкающих к стенкам нагревателя...

Нагреватель. смею заметить и поправить, не кусок железяки, а сложное техническое устройство..., там боле нагреватель воды...

а в металлах всегда мириады свободных электронов. потому что атомы металлов и присадок в нем сшиты в кристаллическую решетку. При образовании этой кристаллической решетки и образуются те самые мирриады свободных электронов....
В металлах молекулы никуда не перемещаются, следует заметить. это твердое тело! а не жидкий кисель или газ...

ммм-дааа!
глубоко копать приходится! однако

будем править и воспитывать...
Научатся, со временем... возникнут привыки цитировать..., а это значит приводить источники
если это про меня?? то вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%...%BD%D0%B8%D0%B5
Сказал же. что это Кипение из ВИКИ...

Сообщение отредактировал Трутнев - Пятница, 23 Ноября 2018, 14:57

Это остатки Вашей памяти — слышал звон...


И все эти электроны подчиняются принципу Паули.

Не все, правда, но выскочки — это уже туннельный переход.

Сообщение отредактировал ponchik - Пятница, 23 Ноября 2018, 15:06

А как же быть с диффузией металлов?


И во все стороны

Слышал. Элекртомагнитное излучение по-другому. Массы не имеет. Так от чего они там в шероховатостях отражаются И непонятно, как фатоны нагревают воздух????

Массу покоя, по сути чистая энергия. А отражаться могут,.. ну как в зеркале. Переход между разными плотностями, или так как-то. Таки опять излучения ?
Вот, как передают в атомы газа ? Есть такое подозрение, что атмосферное давление вдавливает какое-то количество молекул газа пленкой вокруг твердых поверхностей и им бедным там и деваться то некуда и разбежаться не дают. Вот тут вполне возможна эффективная передача тепла.