Василий, я же ответил, не желательно, тк силы тратить на сугрев большего объема. Получаете не развитие а .....
Если боковая стенка из 20мм, утеплите ее, например теплой заставной. И пляшите от заставной.
А вообще то, это дело Ваше.
Интересно, есть ли кроме Вас, сторонники установки гнезда посередине улья?
Устав ....!

Значит говорите большего объема если поставить по середине? Ну что ж давайте посчитаем.
Вы во вотрой корпус ставите:

и того 6 рамок во втором корпусе так, остальная часть 6 рамок отделена заставной и пленкой - эта отделенная часть без рамок греется или нет? Вопрос интересный.
у Меня:

и добовляю: по краям этих рамок ставится темплые доски (они упираются в планки рамок первого корпуса, рамки нижнего корпуса закрываются пленкой, сверху второй корпус закрывается пленкой на всю площадь и утепляющей падушкой.
Воздушная прослойка между наружной стенкой улья и доской является дополнительным изолятором.
И так, Вы в верху греете объем 6 рамок, я объем 4-5 рамок, так у кого объем больше?
кроме этого Ваша

теплая является только в солнечный день, в остальное время в пасмурную погоду, когда нет солнца, ночью она такаяже теплая как и противоположная.
У меняже воздушный буфер уменьшает теплопроводность боковой стенки (для интереса можете посчитать сами).
Вы сами дернулись в :

На что нарывались то и получили, следующий раз не приводите примеры из той области в чем не разбираетесь ....

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Понедельник, 30 Октября 2017, 14:20

Ув. Василий!
Дело было не в бабине, а тов в кабине!
Поднятие 2х МП и пару суши над гнездом, предлагаемое Вами мероприятие не гарантирует переход М на верх.
По середине, или с краю без разницы.
Вы тупо расширяете семью, которая сидит на 10-11 рамках, 2м корпусом, с небольшим количеством МП рамок,
а я говорю о "колодце - низ заужен до 6 рамок и во 2й по силе с 2мя расплода"!
Разницу улавливаете?
Вот мое сообщение 690:
29.4.2017 г в 1м корпусе, к теплой стороне улья, оставлял 6 рамок с расплодом и МП. То есть, у стенки 1-кроющая МП, 2я и далее весь расплод, МПя + сушь. Дальше теплую заставную.
Ставил 2й корпус, без РР и в него, начиная с теплой стороны:
МП, затем Расплод 2 рамки, одна из которых со свежим засевом М-й. Затем сушь под засев и 2 МП из запаса, пригодные для работы М + теплая заставная.
У Вас внизу 10-11 пчелы и из них 7-8 расплода, на момент установки 2го корп.
Я, не жду 7 расплода, а ориентируюсь на 9-10 рамок пчелы. Для гарантии перехода М во 2й корп именно и поднимается расплод. Зерно именно в этом.

Разжевал и в тарелочку, ох-хо-хо Василий!

И за это, старшему тов., уважаемому мною пчеловоду Кочемасову - персональные и СпасиБо!

Сообщение отредактировал Атанас - Понедельник, 30 Октября 2017, 16:06

Даа, Атанас, Вы оказывается посты читаете по диогонали, перечитайте Мое Сообщение #657
только читайте с самого начала, с цитаты дмитрий в.к, и далее первы абзац в сообщении. Все сообщение было построено на объяснении почему рекомендуют учебники (кстати, Кочемасов Вам просто своими словами изложил правила постановки вторго корпуса из учебника по пчеловодству) поднимать расплод во второй корпус при его постановке. И я сказал в каких случаях можно его не поднимать. И между прочем дмитрий в.к. понял, а Вы пролетели мимо.
Атанас, это не я ставлю второй корпус при:

Это в учебнике так говорится, Вот Ваша технология постановки второго корпуса из учебника:

Узнаете? Вам Комчемасов расказал прописные истины из учебника, которые Вы читали самостоятельно (если читали) и не видели пока Вас не ткнули носом.

Я же работаю не по общепринятому очебнику а по Кемеровской системе Кашковского

Т.е пчелы у меня не как Вы приписали мне, а корпус поностью забит пчелой, при этом расплода может быть и 5-7 рамок, и 8-9-10 только вот заполнение расплодом разное при этом (для работы матки достаточно 6 рамок, только расплод на них будет занимать близко к 90% площади, а при 10 рамках расплода его площадь будет где то 60%-70%.
Вот тогда я и ставлю второй корпус, и расплод не поднимаю.
Если бы у меня была среднеруская пчела я ставил бы сразу корпус с полным комплектом рамок, но у меня СГК пчела, вощину у нее для отстройки надо ставить между расплодными рамками, поэтому ставлю только 4-5 рамок, как матка засеит пару рамок суши, сразу начинаю ставить вощину между ними (если идет маломальский взяток, а в это время взяток есть).
Постановка вощины на отстройку способствует работе матке не только во втором корпусе, но и в первом, благодоря этому нижний корпус не забивают пергой, а так же (так как у меня пчела СГК) складывается запасы меда, СГК сперва мед складывает в гнездовую часть.
Когда верхний корпус запонится рамками, а это случается к 25 июня, делаю отводок на старую матку и после проверки на маточники меняю местами корпуса, весь молодой расплод (только что запечатаный) оказывается в низу (происходит замена старых армок на свежеотстроенные), в верху оказывается расплод на выходе, дальше на верхний корпус накидывается или магазин-два, и корпус, в зависимости от ожидаемого взятка. Дальше до снятия товарного меда к улью не подхожу. Семья выводит матку и работает на мед. Разделительную решотку не ставлю, матки нет, сеит во втором корпусе не кому, когда молодая матка начнет сеить, рамки второго корпуса будут залиты, и матка начнет сеить в нижнем корпусе.
Отводок со старай маткой развивается и собирает мед. Роения нет. После отбора товарного меда обычно отводок присоединяется к семье (это обычно 5-6 рамок расплода), да в основной семье 5-6 рамок расплода.
Вот как то так.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Понедельник, 30 Октября 2017, 17:59

Да, не ответил.
За пять лет как перестал поднимать расплод во второй корпус (раньше так же поднимал) и ставить рамки по середине, не было случая, что бы на 3-4 день я не увидел на рамках второго корпуса засева.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Понедельник, 30 Октября 2017, 18:17

Vasilii_VK Я не про отводки и закуривание семей осенью. Я про замену маток в зимовалых семьям в мае-начале июня и работу этими семьями на ГВ. Количество мёда будет совсем другим от семей с майскими молодухами и от семей, в которых не было расплода в течение месяца, пока матки выводились, облётывались и расчервились.
Я об этом.

Vasilii_VK По какой системе Вы работаете из Ваших "многочисленных буКов" непонятно, а количество Вашего мёда мы видели. И смею Вас заверить, что медосборные условия Ваши и Атанаса разнятся как небо и земля. У Вас, естественно в лучшую сторону. В то же время количество мёда у Вас и Атанаса так же рознится, но не в Вашу пользу. А теперь Вы сами сделайте выводы у кого пчеловодство эффективнее. Давайте же на факты, а не на написанное количество БУКОВ, опираться. Это моё мнение "со стороны". Без обид, пожалуйста.

Василий, я ведь проходил и то и это. Без расплода теряете золотые деньки. Без расплода 50х50 идут М во 2й корп.
29 апреля нет погоды на улице, а у Вас вероятно еще позже.

Рекомендую так попробовать. Не прогадаете с сибирскими взятками .
Исидор!

Сообщение отредактировал Атанас - Понедельник, 30 Октября 2017, 19:45

исидор, спасибо за совет. А теперь дайте пожалуста 100% гарантированный способ подсадки матки с прерванной яйценоскостью (из-за дороги) в семью где матка работала на полную мощьность.

Почему без расплода? Когда ставлю второй корпус, ни пчелы ни матка не перестают работать, пчелы даже не замечают что открывался улей и был поставлен корпус, ведь я не разбираю гнездо, не перебираю рамки что бы отыскать рамки с необходимым расплодом, не перетосовать все рамки в первом корпусе. Просто подхожу к улью, с подвезенным и скомплектованным корпусом, снимаю крышку и утепление, ставлю новый корпус и закрываю улей, даже дымом не пользуюсь. Одна подобная переборка, как гдето писал наш ув. исидор (и я с ним согласен) пчел выбивает из работы на пару суток, матка скидывает яйцекладку. У меня матка же как шпарила, так и продолжает шпарить.
А вот у Вас " Без расплода 50х50 идут" потому как, я уже описл в посте "Сообщение #657", Вы ставите второй корпус когда семье еще он не нужен, семья еще не освоила и первый. И погода тут не причем, тем более погда у Вас с 29.04 по 3-4.05 была хорошая, теплая, это потом, в мае у Вас похолодало и пошли дожди.

исидор, я вот тут перечитал посты Атанаса, и вот что то не заметил Вашего "у Вас и Атанаса так же рознится".
Да Атанас взял меда более 140 кг, только вот с чего? Читаем:

Т.е. отводок с помощью зимовалой семьи был нарощен до медовика и на ГВ работало две поноценной семь которые и дали более 140 кг (более это сколько?), т.е. каждая семья дала по 70 кг.
Так и я от основной семьи взял товарного меда столько же, но не забывайте у меня рядышком стоял еще и отводок (созданый 24 апреля, Вы наверное про него забыли) на старую матку, который еще дал 8 рамок товарного меда ( и в зиму пошел на своих кормах) это если брать по минимуму 25 кг. Нус и как Вам от семьи и от отводка (а это действительно отводок) под 100 кг меда. И при этом я не скачу по ульям, постоянно перенося рамки с расплодом. Просто я, ув исидор, в отличии от некоторых не складываю все на зимовалую.




Атанас, несколько вопросов:
Как готовите к зимовке? На чем зимуете? Применяете закорм и сколько?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Вторник, 31 Октября 2017, 6:03

Каждый водит пчел по-своему.
Метода с описанным медовиком у меня рулит. Но мне ж столько меда не надо и я часть, своих проверенных на роение, веду по другому. Вывожу Мк, позже создаю отводки. Но они, в связи с затратой времени, значительно меньше меда приносят. К ГВ они значительно слабее. Типа по-Кашковскому с изменениями. Зимуют хорошо, это как гарантия сохранения пасеки. Покупные М, это же лоторея.
Есть несколько семей, трудятся 3й год без отбора отводка, просто расширяю, строят и так идут на ГВ. Не роятся.
Зимую под снегом, ничего кардинального, стенки от 45 мм и более. Часть мелких объединяю осенью и весной.
Сокращаю до 10 рамок, убираю кроющие и с 20х чисел августа, даю по 4 л сиропа, 3 раза, в тазиках в этом году с плавающей пупырчатой пленкой. Мед из гнезда в эт году не убирал. Докормил.

Все верно, каждый пользуется тем методом который лучше в данной местности и удоволетворяет требования пчеловода (время затраченое на обслуживание, физические нагрузки), но и необходимое количество меда которое нужно получить с наименьшими затратами (физическими и материальными), а так же способностью реализовать полученую продукцию. Если мне нужно увиличить получения меда, я просто увеличу количество пчелосемей, начну вывозить на выруба (пасека то сейчаст стоит постоянно в поселке), а так же начну зимовать на сахаре.

Так все правильно, ни одну технологию нельзя полностью перенести на свою пасеку. Я Так же с изменениями, подстроены под местные условия и местных пчел.

Вот и я об этом ...

Всегда бывают пчелосемьи которые не входят в роения, если тем более ведется отбор на неройливость.
Семьи пришедшие к осени (после главного медосбра) слабыми и давшие меда ниже среднего ликвидируются, если семья дала много меда, но ослабела, смотрится из-за чего ослабела, если молодая матка не качественная (сеит мало при наличии места, или засев не качественный) молодая матка удаляется и ей возвращается ее же отводок со старой маткой которая имеет больший потенциал. Семьи плохо перезимовавшие - весной ликвидируются путем забора матки и подсаживанием хорошего зимовалого отводка.
Зимую на меде, за редким исключением. В зиму даданы не сокращаю, сокращение провожу по весне (это кстати не по Кашковскому) что то близкое как по Блинову только в гнезде оставляю больше меда, у нас бывают сильные вовратные холода весной когда пчелы опять сбиваются в клуб и за ставную доску не пойдут, что приведет к снижению работы матки - мне же надо наоборот, матка должна сеить по максимуму.
Вот как то так.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Вторник, 31 Октября 2017, 10:16

По-Блинову, много меда в гнезде! Это как?
Возвратные и у нас. Только один утеплит свои 20 ульев. Сейчас возможностей вагон и тележка. Другой нет.
У Вас стенки ульев сколько?
Мои толстостенные ульи и в непогоду позволяют пчеле не "стебаться", а развиваться. Берут из-за заставной как милые.
В холодном, 1м корпусе всего 6 рамок остается, в теплом верхнем, где М, с 4-6 рам стартует. На круг в холода 10-12 рам. Вот в чём смысл. На дворе непогода, а дома тепло и сухо, еды ВО и строят, строят.....
В мае и у нас погоды не было, а при таком варианте, даю им во 2й корп кормов, В и всё оК.
До 25 мая пик работы маток и его даже при непогоде надо ловить. Июнь - пик работы М пройден. Конец июня даже М надо стопорить. Дорога ложка к обеду.

Кстати, октябрь на исходе, а в толстостенных ульях, при +6+7 четкого клуба еще нет. Пчела проявляет активность.

Vasilii_VK У меня так: за 8-9 дней до предполагаемой доставки маток поднимаю во второй корпус за решетку 2 рамки расплода с кроющими и диафрагмами. Леток во втором корпусе открываю. При прибытии маток меняю решетку на сплошное дно, проверяю два сота на маточники, которые ещё ни разу не обнаруживал, и подсаживаю в клеточке матку. Иногда по погоде, уже после появления у неё закрытого расплода, подсиливаю молодуху двумя -тремя печатками. Ещё через неделю, когда у молодки 8-9 рамок пчелы и 4-5 расплода ставлю её на место ОС, плюс магазин. Иногда старуха бывает с магазином и в этом случае молодуха оказывается с двумя магазинами.

Немного хлопотливо, но с приёмом осечек не бывает и старуха из-за незначительного ослабления хорошо работает, если погода позволяет, на майский мёд.

При постановке второго корпуса на молодуху даю ей ещё 2-3 печатки от старухи. К 20 июня имею две полноценные семьи и старуху, дабы чего не произошло, заключаю в клетку: мне не нужна "холостая популяция" и на 100% исключается роение в зимовалой семье. Дальше только магазины....



Vasilii_VK Не въехал: какой отводок 24 апреля. Вы неоднократно писали, что выставляете в конце апреля и что в начале мая у Вас нет пчелы для создания отводков на покупных матках. АЛИ я что-то где-то не так понял, АЛИ не Вы это писали?



Vasilii_VK Похоже, Вы маленько заропортовались.....