Учитывая что

нужно смешать этот воздух с воздухом улья. Тогда (при более высокой температуре внутри улья) точка росы сместится в область более низких значений температур. Влага не успеет сконденсироваться, ЕСЛИ вовремя удалить этот подрамочный воздух. Лучше всего эту задачу решает дно с сеткой. А вообще-то надо искать компромисс между уровнем вентиляции через верх и низ.

ponchik Подкрышная вентиляция и наличие карманов избавит пчеловода от ужастика, изображённого на фото. Чаще всего такое количество льда образуется при поступлении большого количества свежего воздуха в верх улья и там он смешивается с отработанным пчёлами тёплым воздухом. В этом случае вся находящаяся в отработанном воздухе влага конденсируется и остаётся в улье.

На самом деле всё наоборот. На конденсацию при прочих равных условиях влияют два фактора - интенсивность вентиляции и тепловое сопротивление ульев.Чем интенсивнее циркуляция тем меньше при прочих равных условиях конденсата (льда) внизу улья, то есть из за большей скорости циркуляции, не соприкасающаяся непосредственно с холодными частями улья, часть воздуха во первых не успевает остыть во вторых снижает влажность за счёт разбавления более сухим воздухом и поэтому проходит точку росы уже выйдя из улья.
Чем теплее улей тем меньше конденсата (льда). В этом случае тот же эффект, что и при усилении вентиляции - (часть воздуха не успевает остыть и поэтому проходит точку росы уже выйдя из улья) достигается за счёт снижения скорости остывания воздуха из за более высокой температуры внутренних частей тёплого улья, то есть меньшей разницы температур между заклубным воздухом и стенками улья.

Сообщение отредактировал ВикЛю - Четверг, 10 Ноября 2016, 1:16

Да, смотри, например, зимовку с сеткой: http://www.carnicamed.ru/wp-content/upload...2/WP_001153.jpg
Однако, это не точка росы, а точка замерзания воды.
Точка росы находится выше — в улье.

Это два коруса из ППС без летков под п/э пленкой и крышкой из ППС. Дно сетчатое, но стояло на двух рейках на платформе весов, так что, возможно, вентиляции через сетку было недостаточно. Леток нижний примерно 1*20 см полностью открыт. При сильных морозах, точка росы неизбежно оказывается внутри улья, но пчелы об этом даже не догадываются. Семья эта отлично перезимовала, несмотря на постоянное беспокойство и вот уже 8 лет зимует также на этом месте, потребляя в 2 раза меньше мёда, чем в год того эксперимента.

это бывший способ имитирующий ветрозащиту, раньше рубероидом обматывали многие, потом на пленку перешли по привычке. Идея то ветрозащиты для тепла сама по себе шаг вперед была тогда, мысль двигала (можно сравнить с рыбаками зимой в полиэтилене от ветра), только расчетов никто конечно не делал.
Появились точные характеристики, постепенно и расчеты стали доступны. Расчеты кстати показывают что вентилируемые воздушные прослойки не увеличивают сопротивление теплопередаче "не добавляют тепла", а вот замкнутые воздушные прослойки увеличивают "добавляют тепло". Рубероид и пленка просто закрывали щели, если оставлять сверху и снизу зазоры, "тепла никакого". Ну и ограждали частично снаружи от воды, снега и льда.


согласен ..

Интересно проверить с открытым дном .. но в обороте вся "тара с заколоченным дном" .. кочевка "заставляет" ..

Постепенно вот .. мозги включил, и понял расклад, улья с закрытым дном и создают проблемы с зимовкой ..

Похоже что так, последний год зимовал на сетке по всему периметру, сетка тонкая новая не крашенная была думал сгниет вся за зиму, так в большинстве ульев она даже не поржавела, ржавчина появилась немного лишь где подмора собралось больше, крайние рамки везде остались сухими без плесени.

До этого зимовал с глухим дном, вентиляция с верху не помогала на дне постоянно лужа, крайние рамки сырые были.

Слишком категорично. Если принять изложенный принцип, то и на глухом дне можно добиться "сухой" зимовки. Просто леток надо оторвать от дна на 10-15 см и поставить на дно пустой магазин. И леток оставлять полностью открытый. Получится как в дупле. Вентиляция будет проходить на уровне летка, а само дно не охлаждается входящим холодным воздухом. Не надо бояться полностью открытого летка, если вверху нет выходов для тёплого воздуха.
Как бороться со щелями между корпусами, если зимовка проходит в нескольких корпусах? Самый простой способ подготовить гнездо к зимовке в конце августа и больше его не ворошить. Пчёлы все запрополюсуют.

то есть идеальный "колпак" или "колокол" .. а влажный воздух "не найдя дороги наверх" .. постепенно "делился" остывшей влагой со стенками и рамками .. по которым влага и стекала вниз ..


спасибо .. за опыт ..


согласен .. но это телодвижения со вторыми корпусами похоже ..
Телодвижения с двумя корпусами .. требуют увеличить кол-во корпусов в хозяйстве .. сушь ведь то же требует складирования и тд и тп .. или игнорировать их профилактический ремонт частично ..

Отсюда:
http://www.rfbr.ru/rffi/ru/books/o_510#289
Опять не так.
Наибольшее вылупление личинок(95,5%) происходит при о.вл.73-77%

При гипертермии одиночных пчёл..., это когда внешняя температура выше 45*С, то повышение влажности сокращает продолжительность жизни пчёл. Когда пчёлы в скоплениях, и внешняя температура не экстремальная, то влияние влажности на продолжительность жизни пчёл не существенно.
Сомневаюсь, что Вы найдёте более фундаментальный труд, чем монография Еськова "Экология медоносной пчелы".
Если она в безопасной зоне для пчёл, то никому не мешает.
v888v, а Вы где, и как зимуете. Поделитесь своим опытом. А то всё теория-теория...

А магазин то ещё зачем, если есть высокое дно в 10-15 см.
Я гнездовой корпус на высоком дне не трогаю с конца мая. Правда он один.

ВикЛю В корне не согласен с Вашим утверждением. Для выпадения конденсата совсем не обязательно соприкасаться смешанному воздуху с холодными стенками. Если при смешивании внутриульевого воздуха с наружным суммарная температура воздуха опустилась до точки росы, то эта влага останется в улье. Кроме того избыточная вентиляция вынуждает пчёл к повышенному потреблению мёда, результатом которого является дополнительное выделение влаги.

От Вашего чтива создаётся впечатление, что в улье торнадо, а там естественный воздухообмен, обусловленный законами термодинамики. Разве Вы не наблюдали забитый куржаком верхний леток? Исходя из этого прикиньте интенсивность воздухообмена: нет там места для торнадо и для столь интенсивных процессов, о которых Вы пишите.

ошибка.

Сообщение отредактировал Guscha - Четверг, 10 Ноября 2016, 11:31

исидор , ты столько раз продублировал свое сообщение о способе зимовки, что я решил добавить, что и этот способ можно улучшить...
В твоих карманах делать продухи не сверху, и не в подкрышечное пространство, а сместить (сделать отверстия) на половину гнезда ниже. Вентиляции будет достаточно от потери тепла через заставные, а верхняя резервная зона в гнезде останется более теплой.

sinner Разжуйте, пожалуйста. Где желательно сделать продухи?

На улице ещё далеко не мороз, а пчёлы уже усиленно чего-то там вентилируют? Однако...

Да.
До некоторой степени вы правы. Действительно - потоки могут разделяться в улье, и двигаться по своим траекториям. Но вы забываете, что улей полон сотами, а также пчёлами, которые сидят на этих сотах. А это значит что ламинарных потоков в такой системе по определению быть не может, так как будет большая турбулизация, да ещё, к тому же, тормозящаяся скоплениями пчёл и препятствиями в виде сотов.
Да и в единственном летке потоки разделённые единственным пограничным слоем недалеко друг от дружки располагаются.

Правильно. И я недалече как приводил статью Дуллитла о тёплом воздухопроницаемом одеяле, через которое и происходит воздухообмен без больших потерей тепла.
Представим, что нижние летки закрыты наглухо. Верхние летки тоже закрыты, или оставлена лишь маленькая дырочка для прохода одной пчелы, для того, чтобы пчёлы могли выходить из улья при случае.
Сверху расположено воздухопроницаемое рыхлое вещество.
Тёплый воздух от клуба медленно просачивается сквозь это покрытие, тем самым создавая разрежение в улье, благодаря которому через это же покрытие в улей медленно просачивается холодный воздух.
Так как холодный воздух двигается по всей плоскости подушки и турбулизируется частичками рыхлого вещества, то он нагревается от идущего вверх тёплого воздуха, ибо при такой схеме площадь пограничных слоёв составляет огромные величины.
При такой схеме подушка может оставаться совершенно сухой, так как по всей её толщине будут положительные температуры(если не будет препятствий выхода отработанного воздуха сверху подушки).