Вывод свищевых маток, способ вывода маток, просветите
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Вывод свищевых маток, способ вывода маток, просветите
| Ghost01 |
Четверг, 29 Июля 2010, 14:57
Сообщение
#1
|
|
Ульи: Павильон кассетный Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курская обл. |
Знокомый старый пчеловод со стажем лет 40 выводит собственных маток таким способом.
Числа 15 июля берет сот с 1-2-3-4 дневными яйцами, вырезает окно по ширине рамки в верхней части сота и подрезает нижнюю часть сота, и ставит в семью без матки. Затем через 4 дня удаляет ВСЕ отстроенные маточники, аргументируя тем, что пчелы сначала закадывают маточники на 2-3-4 дневном расплоде. Затем ставит рамку назад и уже использует маточники которые пчелы отстоят позже, говорит, что вторая партия, это маточники, построенные на 1 дневных яйцах. Использует он маточники, построенные на срезах. Но меня терзают сомнения, что пчелы, сначала закладывают маточники на 2-3-4 дневном, а затем на 1 дневном расплоде. Просветите пожайлуста. |
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
| Guscha |
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:22
Сообщение
#1096
|
|
Ульи: украинские,даданы,колоды Порода пчёл: краинка, местные Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:15) А они говорят, что стойкое наследование признака, в т.ч. ройливости у особей первых поколений невозможно Я не учёный, а простой деревенский житель и понимают так, что вы утверждаете, что за одно поколение невозможно избавиться от ройливости. Врят ли кто то будет с этим спорить. Для этого нужен не один год селекции. Вот поэтому большинство пчеловодов, работающих на мёд, покупают сортовых маток у матководов. Они эту работу за нас уже проделали.Сообщение отредактировал gusha - Понедельник, 23 Марта 2015, 13:26 |
|
|
|
| Aleksey Belousov |
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:31
Сообщение
#1097
|
|
Ульи: 12 Порода пчёл: карника помесь Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Томская обл. |
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:35) Меня всегда нервирует, когда люди, не имеющие совершенно никакого представления о биологических механизмах формирования наследственности, о генах, аллелях, изменчивости генома и механизмах передачи приобретенных признаках рассуждают о генетике и передаче "гена роения" в пчеловодстве Ну и что в этом странного?Странно что вы имея определённые знания,эти знания не несёт в массы.На то он и форум. |
|
|
|
| NUX
|
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:37
Сообщение
#1098
|
|
Ульи: Павильон Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(bezoar @ Понедельник, 23 Марта 2015, 14:16) Пиписка, если вас это интересует, обычная. Средний статистический размер по России равен 13,5 И совсем не 25 Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 14:22) Вот поэтому большинство пчеловодов работающих на мёд покупают сортовых маток у матководов. Они эту работу за нас уже проделали Природа на протяжении нескольких тысячелетий занималась естественным отбором у пчел, выбраковывая вредные и культивируя и закрепляя полезные качества Человек пошёл дальше и распоряжением решил все сделать по-своему на правах венца природы. Реки там повернуть, пчел СГ на север адаптировать... А потом пришёл матковод-селекционер и путём уже искусственного отбора вывел совершенно новые породы всего за несколько десятков лет Да, усилить некоторые нехарактерные для другой местности удалось Но, закрепить стойко генетически врядли Потому и появились термины Ф с циферками, отражающие отличия от родителя |
|
|
|
| Guscha |
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:43
Сообщение
#1099
|
|
Ульи: украинские,даданы,колоды Порода пчёл: краинка, местные Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:37) А потом пришёл матковод-селекционер и путём уже искусственного отбора вывел совершенно новые породы всего за несколько десятков лет Ну это Вы зря. Про новые породы пчёл я что то не слышал. Бакфаст так пока и не признали породой. Просто селекционеры отбирают пчёл по ХПП усиливая своим отбором полезные (для человека) признаки. Сообщение отредактировал gusha - Понедельник, 23 Марта 2015, 13:44 |
|
|
|
| bezoar |
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:46
Сообщение
#1100
|
![]() Ульи: МК 145, 10 рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:37) Природа на протяжении нескольких тысячелетий занималась естественным отбором у пчел, выбраковывая вредные и культивируя и закрепляя полезные качества Человек пошёл дальше и распоряжением решил все сделать по-своему на правах венца природы. Реки там повернуть, пчел СГ на север адаптировать... А потом пришёл матковод-селекционер и путём уже искусственного отбора вывел совершенно новые породы всего за несколько десятков лет кроме селекционеров еще и сама природа работает и склонность к роению это селекция природы для равномерного расселения пчел и как следствие опыление растений. Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:37) Да, усилить некоторые нехарактерные для другой местности удалось Но, закрепить стойко генетически врядли Потому и появились термины Ф с циферками, отражающие отличия от родителя -------------------- пойди к пчеле и познай как она трудолюбива
|
|
|
|
| Guscha |
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:47
Сообщение
#1101
|
|
Ульи: украинские,даданы,колоды Порода пчёл: краинка, местные Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:37) Природа на протяжении нескольких тысячелетий занималась естественным отбором у пчел, выбраковывая вредные и культивируя и закрепляя полезные качества Так природа закрепляла полезные качества для пчёл, а не для человека. Например - ройливость, или усиленные охранные свойства, т.е. злобливость. А оно человеку надо?Сообщение отредактировал gusha - Понедельник, 23 Марта 2015, 13:52 |
|
|
|
| Олег ш |
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:47
Сообщение
#1102
|
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка и местные Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл. |
Мыслители! подскажите! Может ли семья при наличии нескольких свищевых маточников перейти в роевое состояние? Если да, то в какое время. ( Роевые матки хорошие, но уже стар по деревьям лазить! )
|
|
|
|
| Guscha |
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:50
Сообщение
#1103
|
|
Ульи: украинские,даданы,колоды Порода пчёл: краинка, местные Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Олег ш @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:47) Мыслители! подскажите! Может ли семья при наличии нескольких свищевых маточников перейти в роевое состояние? Если да, то в какое время. ( Роевые матки хорошие, но уже стар по деревьям лазить! ) Без проблем. Сталкивался с этим. Если семья вошла в роевое состояние, то даже противороевой отводок не всегда поможет. Закладывают свищи и рой уходит с первой вышедшей маткой. |
|
|
|
| rnikitat
|
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:52
Сообщение
#1104
|
|
Ульи: лежаки 20-24 рамки Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Молдова |
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 10:45) Вот главное - не изученном, хотя неоднократные попытки предпринимались...А потому, пока что, кроме собственного опыта и наблюдений (из года в год) пчеловодов, никаких более объективных оценок не существует ! А опыт говорит о том, что семьи предрасположенные к роению и передающие этот признак из года в год - это РЕАЛЬНОСТЬ ! Соответственно и наоборот - НЕРОЙЛИВЫЕ семьи ! -------------------- Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
|
|
|
|
| Яновский |
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:53
Сообщение
#1105
|
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл. |
gusha,
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:55) Понял подтекст Вашего вопроса. Если бы Пахарь использовал сортовых ИВ маток, то желаемые результаты были бы ещё быстрее. Так как селекцию, уже до него, с этими матками провели специалисты. На этом и держится бизнес матководов. ..вот,уже теплее Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:55) Не в этом ведь суть нашей беседы, а в том, что я считаю, что свищевые матки выведенные в своей семье и выбранные пчёлами из многих, являются качественными матками и наследуют ХПП своих родителей. gusha,..после пятого повторения "я считаю..что выбранные пчелами.." - суть нашей беседы становится очевидно-бессмысленной Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:55) а американец тупо делил семьи пополам когда они два корпуса занимали и маток не отыскивал и безматочная часть сама выводила свищевых себе. Как вы думаете,какого качества была американская матка, которая развила семью на два корпуса, при этом семья не вошла в роевое.. не все так просто |
|
|
|
| bezoar |
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:55
Сообщение
#1106
|
![]() Ульи: МК 145, 10 рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(Олег ш @ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:47) при живой матке несколько, а это обычно 1-3 часто говорит о тихой смене, если больше то роевое состояние. Хотя роевое состояние роевые маточники Но бывает и не всегда так. Если 1й вариант то сами разберуться. Сообщение отредактировал bezoar - Понедельник, 23 Марта 2015, 13:57 -------------------- пойди к пчеле и познай как она трудолюбива
|
|
|
|
| Яновский |
Понедельник, 23 Марта 2015, 14:15
Сообщение
#1107
|
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл. |
|
|
|
|
| bezoar |
Понедельник, 23 Марта 2015, 14:26
Сообщение
#1108
|
![]() Ульи: МК 145, 10 рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 16:15) Я тоже надеюсь. Как я понимаю ройливость это не ген а признак который наследуется от внешних факторов и настроя семьи. Другими словами выведенная матка частично впитывает и поведение всей семьи(как говориться впитывает с молоком матери) -------------------- пойди к пчеле и познай как она трудолюбива
|
|
|
|
| KRG |
Понедельник, 23 Марта 2015, 15:57
Сообщение
#1109
|
![]() Ульи: Колоды Порода пчёл: Полосатые Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
|
|
|
|
| Guscha |
Понедельник, 23 Марта 2015, 16:07
Сообщение
#1110
|
|
Ульи: украинские,даданы,колоды Порода пчёл: краинка, местные Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:53) gusha,..после пятого повторения "я считаю..что выбранные пчелами.." - суть нашей беседы становится очевидно-бессмысленной Тоесть Вы отрицаете участие пчёл в выборе свищевой матки, которая останется в семье?Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:53) Как вы думаете,какого качества была американская матка, которая развила семью на два корпуса, при этом семья не вошла в роевое.. не все так просто Я полагаю, что американец поступает как Пахарь. То есть не все семьи делит пополам, а только те, которые в предыдущем сезоне показали себя хорошо. Тоесть семьи с плохими ХПП не участвуют в дальнейшем увеличении пасеки. А скорее всего они даже не участвуют в зимовке. Лично я бы маток семей с плохими ХПП ликвидировал ,а семьи присоединял к остающимся в зиму.Если много лет подряд проводить такую "селекцию" , то это даст свой результат. Сообщение отредактировал gusha - Понедельник, 23 Марта 2015, 16:17 |
|
|
|
![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 10 Июля 2026 |
|