Вывод свищевых маток | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

481 страница « < 72 73 74 75 76 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Вывод свищевых маток, способ вывода маток, просветите

Guscha  
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:22
Сообщение #1096





Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:15)
А они говорят, что стойкое наследование признака, в т.ч. ройливости у особей первых поколений невозможно
*

Я не учёный, а простой деревенский житель и понимают так, что вы утверждаете, что за одно поколение невозможно избавиться от ройливости. Врят ли кто то будет с этим спорить. Для этого нужен не один год селекции. Вот поэтому большинство пчеловодов, работающих на мёд, покупают сортовых маток у матководов. Они эту работу за нас уже проделали.

Сообщение отредактировал gusha - Понедельник, 23 Марта 2015, 13:26
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Aleksey Belousov  
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:31
Сообщение #1097





Ульи: 12
Порода пчёл: карника помесь
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Томская обл.

[>]


Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 13:35)
Меня всегда нервирует, когда люди, не имеющие совершенно никакого представления о биологических механизмах формирования наследственности, о генах, аллелях, изменчивости генома и механизмах передачи приобретенных признаках рассуждают о генетике и передаче "гена роения" в пчеловодстве
*


Ну и что в этом странного?Странно что вы имея определённые знания,эти знания не несёт в массы.На то он и форум.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
NUX    Skype
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:37
Сообщение #1098





Ульи: Павильон
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(bezoar @ Понедельник, 23 Марта 2015, 14:16)
чтото полезное написали или только расказали, что пиписка у вас большая?
*


Пиписка, если вас это интересует, обычная.
Средний статистический размер по России равен 13,5
И совсем не 25
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 14:22)
Вот поэтому большинство пчеловодов работающих на мёд покупают сортовых маток у матководов. Они эту работу за нас уже проделали
*


Природа на протяжении нескольких тысячелетий занималась естественным отбором у пчел, выбраковывая вредные и культивируя и закрепляя полезные качества
Человек пошёл дальше и распоряжением решил все сделать по-своему на правах венца природы. Реки там повернуть, пчел СГ на север адаптировать...
А потом пришёл матковод-селекционер и путём уже искусственного отбора вывел совершенно новые породы всего за несколько десятков лет
Да, усилить некоторые нехарактерные для другой местности удалось
Но, закрепить стойко генетически врядли
Потому и появились термины Ф с циферками, отражающие отличия от родителя
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Guscha  
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:43
Сообщение #1099





Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:37)
А потом пришёл матковод-селекционер и путём уже искусственного отбора вывел совершенно новые породы всего за несколько десятков лет
*


Ну это Вы зря. Про новые породы пчёл я что то не слышал. Бакфаст так пока и не признали породой. Просто селекционеры отбирают пчёл по ХПП усиливая своим отбором полезные (для человека) признаки.

Сообщение отредактировал gusha - Понедельник, 23 Марта 2015, 13:44
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
bezoar    Skype
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:46
Сообщение #1100





Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:37)
Природа на протяжении нескольких тысячелетий занималась естественным отбором у пчел, выбраковывая вредные и культивируя и закрепляя полезные качества
Человек пошёл дальше и распоряжением решил все сделать по-своему на правах венца природы. Реки там повернуть, пчел СГ на север адаптировать...
А потом пришёл матковод-селекционер и путём уже искусственного отбора вывел совершенно новые породы всего за несколько десятков лет
*


кроме селекционеров еще и сама природа работает и склонность к роению это селекция природы для равномерного расселения пчел и как следствие опыление растений.
Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:37)
Да, усилить некоторые нехарактерные для другой местности удалось
Но, закрепить стойко генетически врядли
Потому и появились термины Ф с циферками, отражающие отличия от родителя
*

hi.gif


--------------------
пойди к пчеле и познай как она трудолюбива
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Guscha  
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:47
Сообщение #1101





Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:37)
Природа на протяжении нескольких тысячелетий занималась естественным отбором у пчел, выбраковывая вредные и культивируя и закрепляя полезные качества
*

Так природа закрепляла полезные качества для пчёл, а не для человека. Например - ройливость, или усиленные охранные свойства, т.е. злобливость. А оно человеку надо?

Сообщение отредактировал gusha - Понедельник, 23 Марта 2015, 13:52
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Олег ш  
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:47
Сообщение #1102





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка и местные
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тамбовская обл.

[>]


Мыслители! подскажите! Может ли семья при наличии нескольких свищевых маточников перейти в роевое состояние? Если да, то в какое время. ( Роевые матки хорошие, но уже стар по деревьям лазить! )
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Guscha  
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:50
Сообщение #1103





Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Олег ш @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:47)
Мыслители! подскажите! Может ли семья при наличии нескольких свищевых маточников перейти в роевое состояние? Если да, то в какое время. ( Роевые матки хорошие, но уже стар по деревьям лазить! )
*

Без проблем. Сталкивался с этим. Если семья вошла в роевое состояние, то даже противороевой отводок не всегда поможет. Закладывают свищи и рой уходит с первой вышедшей маткой.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
rnikitat    Skype
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:52
Сообщение #1104





Ульи: лежаки 20-24 рамки
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 10:45)
А чтобы разобраться нужно или быть компетентным в сложнейшем и до конца ещё не изученом вопросе
*

Вот главное - не изученном, хотя неоднократные попытки предпринимались...
А потому, пока что, кроме собственного опыта и наблюдений (из года в год) пчеловодов, никаких более объективных оценок не существует !
А опыт говорит о том, что семьи предрасположенные к роению и передающие этот признак из года в год - это РЕАЛЬНОСТЬ ! Соответственно и наоборот - НЕРОЙЛИВЫЕ семьи !


--------------------
Есть разное на Свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Яновский  
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:53
Сообщение #1105





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл.

[>]


gusha,
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:55)
Понял подтекст Вашего вопроса. Если бы Пахарь использовал сортовых ИВ маток, то желаемые результаты были бы ещё быстрее. Так как селекцию, уже до него, с этими матками провели специалисты. На этом и держится бизнес матководов.
*


..вот,уже теплее
Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:55)
Не в этом ведь суть нашей беседы, а в том, что я считаю, что свищевые матки выведенные в своей семье и выбранные пчёлами из многих, являются качественными матками и наследуют ХПП своих родителей.
*


gusha,..после пятого повторения "я считаю..что выбранные пчелами.." - суть нашей беседы становится очевидно-бессмысленной

Цитата(gusha @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:55)
а американец тупо делил семьи пополам когда они два корпуса занимали и маток не отыскивал и безматочная часть сама выводила свищевых себе.
*


Как вы думаете,какого качества была американская матка, которая развила семью на два корпуса, при этом семья не вошла в роевое.. не все так просто
bye.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
bezoar    Skype
Понедельник, 23 Марта 2015, 13:55
Сообщение #1106





Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(Олег ш @ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:47)
Может ли семья при наличии нескольких свищевых маточников перейти в роевое состояние?
*


при живой матке несколько, а это обычно 1-3 часто говорит о тихой смене, если больше то роевое состояние.
Хотя роевое состояние роевые маточники wink_anim.gif
Но бывает и не всегда так.
Если 1й вариант то сами разберуться. imho.gif

Сообщение отредактировал bezoar - Понедельник, 23 Марта 2015, 13:57


--------------------
пойди к пчеле и познай как она трудолюбива
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Яновский  
Понедельник, 23 Марта 2015, 14:15
Сообщение #1107





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл.

[>]


Цитата(NUX @ Понедельник, 23 Марта 2015, 9:35)
рассуждают о генетике и передаче "гена роения" в пчеловодстве blink.gif
*


NUX, читал вашу тему и понял, что вам есть, что сказать..
Что касается "гена роения"..он есть,или его нет?
Немного не по теме, зато будет польза всем..
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
bezoar    Skype
Понедельник, 23 Марта 2015, 14:26
Сообщение #1108





Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл.

[>]


Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 16:15)
NUX, читал вашу тему и понял, что вам есть, что сказать..
*


Я тоже надеюсь.
Как я понимаю ройливость это не ген а признак который наследуется от внешних факторов и настроя семьи.
Другими словами выведенная матка частично впитывает и поведение всей семьи(как говориться впитывает с молоком матери)


--------------------
пойди к пчеле и познай как она трудолюбива
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
KRG  
Понедельник, 23 Марта 2015, 15:57
Сообщение #1109





Ульи: Колоды
Порода пчёл: Полосатые
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(bezoar @ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:26)
bezoar
*


Друг, набери свой ник в гугле.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Guscha  
Понедельник, 23 Марта 2015, 16:07
Сообщение #1110





Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:53)
gusha,..после пятого повторения "я считаю..что выбранные пчелами.." - суть нашей беседы становится очевидно-бессмысленной
*

Тоесть Вы отрицаете участие пчёл в выборе свищевой матки, которая останется в семье?
Цитата(Яновский @ Понедельник, 23 Марта 2015, 12:53)
Как вы думаете,какого качества была американская матка, которая развила семью на два корпуса, при этом семья не вошла в роевое.. не все так просто

*

Я полагаю, что американец поступает как Пахарь. То есть не все семьи делит пополам, а только те, которые в предыдущем сезоне показали себя хорошо. Тоесть семьи с плохими ХПП не участвуют в дальнейшем увеличении пасеки. А скорее всего они даже не участвуют в зимовке. Лично я бы маток семей с плохими ХПП ликвидировал ,а семьи присоединял к остающимся в зиму.
Если много лет подряд проводить такую "селекцию" , то это даст свой результат. imho.gif

Сообщение отредактировал gusha - Понедельник, 23 Марта 2015, 16:17
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды