Интересно , сколько лет селекционировали карпатскую пчелу, чтобы обьявить отдельной породой ? Лет сорок? А украинскую степную? Короче говоря , через 30 лет Саня может заявить о собственной породе, если идти по вашим следам .Эсли я правильно понял , Саня , своим вопросом , хотел подчеркнуть именно это направление мысли . Если я не ошибыюсь конечно...Спасибо за ответ.....

Кветослав Чермак очень хорошо мне знаком. В создании линии Вигор использовался материал карпатских пчел типа "Вучковский". Др. Чермак и др. Веселы (Институт пчеловодства в Доле, Чехия) несколько раз посещали станцию у Вучково. Так что все правда.

Сообщение отредактировал Гайдар Василий Антонович - Вторник, 25 Марта 2008, 23:14

Можно сейчас объявить,через 30 признают.

Т.Е. это СПИД которым легко заразиться.А краинка ВИГОР тоже собирает 6% нектар как карпатка или какой ?

Я думаю, что он имел в виду желтезну итальянских пчел.

Все гораздо сложнее.Желтизна это всего лись один признак фенотипа. А на самом деле он имел ввиду генотипическую и фенотипическую изменчивость(качественные количественные признаки),которую восстановить после всеразличных скрещеваний очень тяжело.Ведь срещевание это уже не селекция а результаты селекционной работы которые мы используем в своих целях. Селекция же основана на отбре и подборе.
И гробят породу в первую очередь те, которые завозят в свои регионы пчел другой породы, производят скрещевание ,дабы получить побольше меду и т.д. Но что интересно , потом они еще умудряються говорить -КУДА ДЕЛАСЬ ПОРОДА.

Сообщение отредактировал Михаил. А - Четверг, 27 Марта 2008, 13:01

Обращались.

В словаре Гилярова очень похожее определение. Главное- очень четко видно ВИДОВУЮ специфику ниши...
А A. mellifera- один вид- и в Карпатах, и в Италии, и в Сибири. Значит, и ниша у него должна быть одна... Живут же в Сибири карпатки? А различия Карпат и сибири побольше будут, чем карпатских долин...

Ну сколько можно обьяснятьчто само понятие гораздо уже, чем само понятие вида
Обратите внимание на попытки организации питомников в производстве плематириала в других регионах все четно
У нас в районе благоприятно складывались условия для сорта картофеля "волжанин" лишь потому что на основную вегитацию май июнь июль выпадала требуемая норма осадков и температура в норме-урожайность доходила до рекордной , но с изменением климатичесих условий (каких то 5-6лет)сорт вырадился. Почему привожу пример -надо обращать внимание на все факторы в условиях обитания
Иначе как обьяснитеProkudin Кирюшин,Что карптка в условиях питомников на Северном Кавказе или Средней Азии по ройливости в последующих поколениях догоняет Серую желтую кавказкую и Итальянскую? Или вы об этом хотите умолчать?

Вероятнее всего, что этот вопрос не изучался.
Это надо спросить у Кветослава Чермака.

О чем, интересно, я хочу умолчать?
Речь зашла об официальном, можно сказать, определении экологической ниши, как понятия!
На мой взгляд, уважаемый Василий Антонович не совсем корректно его использует, что режет слух
Я не говорю, и никогда не говорил, что карпатка не приспособлена к местным условиям Карпат, или что не надо обращать условия на местные условия обитания! Я говорю, что понятие "экологической ниши" относится исключительно к виду и, в какой-то степени- к более высоким таксонам! А здесь- различия совершенно иного порядка. Ведь и в Сибири, и в Краснодаре, и в Африке медоносная пчела питается нектаром, опыляет медоносы, кормит личинок медо- перговой смесью. Да, растения разные. Ниша экологическая от этого не меняется. Пчела у нас- полифаг, хотя и узкоспециализированный на пыльце и нектаре. Вот если бы это были разные виды пчел- одна опыляет исключительно подсолнечник, другая- исключительно липу- и они не скрещиваются между собой- можно было бы о чем-то таком говорить. Т.е., попадая на хлопчатник, или гречку, или ту же липу любые пчелы- хоть карпатки, хоть кавказянки, хоть итальянки- будут их посещать, если нектар будет, конечно, и носить мед. Другое дело, что из-за породных различий меда может быть (или не быть ) разное количество у пчел разных пород. Но мед собран все равно будет.
Поэтому я категорически не согласен с тем, что понятие разных экологических ниш применимо для медоносных пчел из разных долин Карпат, и даже из Карпат и Сибири...

А кто тебе сказал,что италькит ройливая пчела. Не знаю как сейчас карпатка и какая он в других регионах, но у нас пока вышли только три роя, да из-за нашей ошибки- забыли дважды заглянуть а семьюсидевшую в одном корпусе. А так по статистики не больше 30роев, ну иногда -40.И все с перврго корпуса (от запаздалого расширения) Конечно зароятся . если печатный на 10ой рамке.
А мед съеден и второй корпус хозяин не поставил...
Мы каждый год получаем племенных И.О итальянок, выводим маток и все. ройка совсем не высокая.

Кто- кто ,люди книги читают , а у меня к примеру с 40 семей за 7 лет одна семья разроилась, до этого к своему стыду не видел вылета роя.Конечно , если пускать все на самотек то роится любая порода. А так ,как матки меняются на селекционные каждый год , пространство 4 корпуса , то вероятность роения снижается .

Используется правильно ибо из тех мест взят где популяция устойчиво развоается со всеми составляющими факторами
Не стоит использовать формулировку шаблонно надо подходить практически , а на практике это понятие, повторюсь уже чем само понятие вида, для которого дано определение
Ведь вы не будете отстаивать наличие Усурийского тигра ?

Именно поэтой особенности можно отобрать экотип мед котрый дажи при всех но все равно принисут потомучто это ее "конек" и не стоит тащить на медосбор другую породу
По прошлому году во время цветения липы шёл ливень средней интенсивности так вот карпатка работала весь день! Осенью решил откачать маломедки в предбаннике так разведчики залетали в дымоход газовой калонки - вот это чутье взятка мне нравиться

Сообщение отредактировал gerasimenkmikhail - Пятница, 28 Марта 2008, 21:08

Все от условий местности. Если взяток вялый и продолжительный, пчела не изнашивается , тоесть кол-во пчелы растет и если не принимать противороевых мер роится любая порода. И согласен с Работником, итальянка , по сравнению с другими известными породами ройливостью никогда не отличалась, скорее наоборот.
Сомнений по поводу того , правда это или нет, у меня никогда небыло . Я хотел обратить внимание на то , что профессор называет вещи своими именами. Тоесть карника , экотип карпатский. Именно так в Германии называют Вашу Василий Антонович Карпатку. Тоесть считают ее карникой. Вот сдесь как нельзя лучше подходит - Экотип, и сомнений не возникает не только у меня.
И я о том-же , СУЩЕСТВУЮТ ОБЩЕПРИНЯТЫЕ ПОНЯТИЯ и в словарях они есть . А если уж вводить новые понятия , то и называть их нужно другими именами , чтобы путаници небыло. Если Василий Антонович не согласен с общепринятыми понятиями , о чем ранее он уже писал , нам (пчеловодом)надо хотябы понять, поетому и возникают вопросы на эту тематику. К сожалению сам Василий Анатольевич отвечать не хочет, почемуто игнорирует. А жаль,похоже, так это загадкой и останется. И не только для меня.

Да все это сравнивается с чистопородной ,так что другие аргументы не стоит учитывать при прочих равных условиях

Наука развивается термины становяться более специфичны
Экологическая ниша - это не столько место обитания вида, сколько его положение в сообществе других организмов, обеспечивающее минимальную конкуренцию с другими видами за источники существования. Сюда надо добавить акклиматизацию , натурализацию и т д и самое главное биоценоз если он различен то в совокупности нет ничего схожего

Основние притязания к Василию Антоновичу связаны с определением карпатки как породы таковой Да противоречия по этому поводу не утихнут -жаба душит

Сравнивать непонятно что , с чистопородкой , зачем? И что я утаиваю?

Как говорил когда-то мой учитель:-Ну значит ,дурак - я.