Производство медогонок ООО Плазма | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Апидомики Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

> 

Данный форум посвящается общению непосредственно производителей с нами потребителями пчеловодами, здесь допускается рассказ о новых разработках, оборудовании, программ, книг и т.д., обсуждение, советы и рекомендации как пчеловодам, так и производителям в целях улучшения производимого. Преднамеренная реклама в любом виде не допустима, и размещается в специальном разделе.

622 страницы « < 70 71 72 73 74 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Производство медогонок ООО Плазма, Общение с представителем фирмы.

Пасечникъ  
Четверг, 24 Июля 2014, 12:04
Сообщение #1066





Ульи: Дадан с Магазином
Порода пчёл: ника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тыва респ.

[>]


Цитата(Дед Михей @ Четверг, 24 Июля 2014, 13:36)
Зимой хотел заказывать
*


Дед Михей Милости просим в наш ковчег.
Цитата(КВалер @ Четверг, 24 Июля 2014, 12:00)
После детального осмотра своей медогонки я склонен думать, что все медуницы гаражно-подвальной сборки.
*

И скорее всего работали при свечах hmm.gif.Медуница 8


--------------------
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
вьюн    Skype
Четверг, 24 Июля 2014, 13:34
Сообщение #1067





Ульи: дадан 12 рамок
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл.

[>]


Цитата(Magic+ @ Четверг, 24 Июля 2014, 13:57)
Ну, представьте, Вы сожгли диск сцепления у "мерса", сами решили заменить, собрать как на заводе не смогли, все пошло на перекосяк. Вы будете предъявлять претензии фирме "Мерседес"? Плазма не Мерседес, понятно, значит можно на нее все свои грехи свалить? Кстати "Лысонь" по таким поводам даже не разговаривает с потребителем, считает ниже своего достоинства.
Делайте правильные выводы и решайте.
*


Вы конечно привели не удачный пример . могу привести свой . Когда я обратился в opel центр по незначительной проблеме своего авто , устранили в течении 20 минут , даже не успел чаю попить . Но когда у новой нивы 21140 побежал бензобак ,мозг мне парили полгода , что бы кончилась гарантия , хотели обвинить меня в том что лопнул бензобак по моей вине, вот теперь и делайте правельно выводы и решайте . Без брака не кто не работает , это ясно . Но лицо фирмы нужно защищать не писаниной и отписками , а делом , выяснением причины поломки . Где экспертиза ( доказательство) , что виноват потребитель. это именно в ваших интересах закрыть притензию (жалобу ) называйте как хотите. Извиняюсь если резко , но уж больно наболело , о таком обращении к потребителям , отписками и прочей ....... crazy.gif


--------------------
сытый голодного не разумеет
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Magic+  
Четверг, 24 Июля 2014, 15:19
Сообщение #1068





Ульи: нет
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(вьюн @ Четверг, 24 Июля 2014, 16:34)
opel центр по незначительной проблеме своего авто , устранили в течении 20 минут
*


Вот именно что, по незначительной! Но опять проблему Вы не описываете.
Цитата(вьюн @ Четверг, 24 Июля 2014, 16:34)
...побежал бензобак ,мозг мне парили полгода... что лопнул бензобак по моей вине
*


А, может и правда по Вышей вине? Сейчас можно говорить все, что угодно.
Цитата(вьюн @ Четверг, 24 Июля 2014, 16:34)
Где экспертиза ( доказательство) , что виноват потребитель
*


Вот и я спрашиваю! Где? Где доказательства (экспертиза), что потребитель не виноват, а виноват производитель? Наговорить и написать на форуме можно все, что хочешь. Сфотать чужую-другую медогонку, представить фальсифицированные фото, обработанные в фотошоп или фото разобранной медогонки, уже сломаной. Выложить видео с показом вращения шкива, якобы "бьющего", при этом держать его одной рукой, а вращать другой? Это Вы называете инструментом измерения биения шкива? И кричать на всех углах, что Плазма делает кривые медогонки? Извините, но это я называю по меньшей мере некомпетентностью, глупостью, а по сути жульничеством или намеренным(по известным причинам, конкурентным и пр.) очернительством одного из производителей!
Да, в наших интересах "закрыть претензию", НО ОБОСНОВАННУЮ! Обратитесь, наконец, к технически компетентным официальным специалистам, пусть дадут официальное заключение, подтвержденное официальным органом(отдел по защите прав потребителя).
P.S. Есть такой способ жить - "на халяву". Один мой знакомый так поменял несколько компов, вернее комплектующих, мат.плату поменял на лучшую, но более дешевую, видеокарту и другое. Что он делал? Просто обладая кое какими знаниями выводил из строя эти, вполне-себе работающие, комплектующие, проще сжигал токами малой частоты в необходимых местах и выдавал это потом за брак, когда появлялась возможность получить таким образом, более новую, причем не заплатив ни копейки. Долго его не могли раскусить в магазине. Но, нашлись спецы, чуть под суд не попал. Сколько веревочке не вейся - конец все равно будет.

Сообщение отредактировал Magic+ - Четверг, 24 Июля 2014, 15:30


--------------------
Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Dumin  
Четверг, 24 Июля 2014, 15:43
Сообщение #1069





Ульи: Даданы (самопальные)
Порода пчёл: ХЗ, дворняжки наверное
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Калужская обл.

[>]


Цитата(Magic+ @ Четверг, 24 Июля 2014, 11:57)
Кстати скоро уже пойдут в продажу медогонки с новым пультом
*


хоть бы фотку показали
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Magic+  
Четверг, 24 Июля 2014, 15:57
Сообщение #1070





Ульи: нет
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Ну вот примерно так. Но еще пока ничего конкретно сказать не могу.
Блок имеет пять программ, в каждой по три установки, где устанавливаются направление, скорость и время.
Прикрепленное изображение


--------------------
Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
wind  
Четверг, 24 Июля 2014, 16:30
Сообщение #1071





Ульи: Дадан, перехожу на Рут
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Magic+
Цитата
видео с показом вращения шкива, якобы "бьющего", при этом держать его одной рукой, а вращать другой? Это Вы называете инструментом измерения биения шкива?
на видео http://www.youtube.com/watch?v=QTa-QpLYkHU, показанном сегодня Пасечникъ явно отсутствует необходимость в измерительных инструментах. Но может быть, это фальсификация изделия или его намеренная порча ? Судя по Вашему последнему сообщению, против "Плазмы" ведётся очернительная деятельность. Потенциальные клиенты не знают, кто из спорящих сторон прав. Но они точно знают, что клиент всегда прав. Может быть и Вам всё-же разумнее подойти к вопросу с позиции "клиент всегда прав" ? Заменить проблемные медогонки или вернуть деньги недовольным, сообщить об этом на форуме ? Мне кажется, этот шаг крайне положительно скажется на репутации "Плазмы", вне зависимости от справедливости или ложности обвинений в адрес предприятия.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
dm.medvedev73  
Четверг, 24 Июля 2014, 16:39
Сообщение #1072





Ульи: Разные с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Magic+ ставьте где нить в патайном месте своё клеймо , а кто его ставит язык отрежте ... biggrin.gif
Посткпает жалоба ....
А Вы "вот ту детальку сними и клеймо покажи ! "
Мне кажется что под Вас уже косят , так же как и залили Россию Башкирским мёдом ...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пасечникъ  
Четверг, 24 Июля 2014, 17:44
Сообщение #1073





Ульи: Дадан с Магазином
Порода пчёл: ника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тыва респ.

[>]


Цитата(Magic+ @ Четверг, 24 Июля 2014, 18:19)
Вот и я спрашиваю! Где? Где доказательства (экспертиза), что потребитель не виноват, а виноват производитель? Наговорить и написать на форуме можно все, что хочешь. Сфотать чужую-другую медогонку, представить фальсифицированные фото, обработанные в фотошоп или фото разобранной медогонки, уже сломаной. Выложить видео с показом вращения шкива, якобы "бьющего", при этом держать его одной рукой, а вращать другой? Это Вы называете инструментом измерения биения шкива? И кричать на всех углах, что Плазма делает кривые медогонки? Извините, но это я называю по меньшей мере некомпетентностью, глупостью, а по сути жульничеством или намеренным(по известным причинам, конкурентным и пр.) очернительством одного из производителей!
Да, в наших интересах "закрыть претензию", НО ОБОСНОВАННУЮ! Обратитесь, наконец, к технически компетентным официальным специалистам, пусть дадут официальное заключение, подтвержденное официальным органом(отдел по защите прав потребителя).
P.S. Есть такой способ жить - "на халяву". Один мой знакомый так поменял несколько компов, вернее комплектующих, мат.плату поменял на лучшую, но более дешевую, видеокарту и другое. Что он делал? Просто обладая кое какими знаниями выводил из строя эти, вполне-себе работающие, комплектующие, проще сжигал токами малой частоты в необходимых местах и выдавал это потом за брак, когда появлялась возможность получить таким образом, более новую, причем не заплатив ни копейки. Долго его не могли раскусить в магазине. Но, нашлись спецы, чуть под суд не попал. Сколько веревочке не вейся - конец все равно будет.
*


Magic+
вы человек подневольный ,как и ваш гл конструктор на вас зла не держу,напоминаю после того как поставил вас в известность о проблеме,на другой день позвонил Тарабарин попросил отправить фото я даже видео отправил.После позвонил конструктор,долго читал мне лекцию:как собрать как работать,мне вежливо пришлось его перебить и попросить новую нормальную медогонку ,а эту впарить человеку без инета,чтоб он не смог поднять шум.Конструктор попросил подождать 5 мин. так-как решение данного вопроса не в его компетенции.В ожидании прошло больше часа,самому пришлось позвонить,чтоб узнать о вынесенном решении и тут началось:грозным голосом сказали сам дурак blink.gif и т.д и тп,судя по подсказкам и разговору там сидела вся верхушка Плазмы(наверное им не в первой давить по телефону недовольных браком покупателей blink.gif .Я со своей стороны ответил:что напишу отрицательный отзыв,и на это не среагировали грубо сказав:что это мое право.В надежде что позвонят,напишут без шума ходил в течении нескольких дней(даже видео был закр.).Но увы пришлось открыть acute.gif .Вернуть доверие пчеловодов вы сможете:только пойдя навстречу этим работягам.Не удивлюсь если в следующем посту вы начнете обвинять и в поделке ваших документов приписав туда номер медогонки 0613.Magic+ мы вместе рекламируя по всем форумам пройдемся hmm.gif Обещаю pioneer.gif


--------------------
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Atman  
Четверг, 24 Июля 2014, 18:49
Сообщение #1074





Ульи: Рут с магазинными надставками
Порода пчёл: Карника, и ее помеси с местными аборигенами
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Пасечникъ @ Четверг, 24 Июля 2014, 19:44)
Magic+ мы вместе рекламируя по всем форумам пройдемся hmm.gif Обещаю pioneer.gif
*


Пасечникъ Только так и надо. Бесит такое отношение к клиенту. Когда покупателя при неисправности изделия автоматически записывают в идиоты и всё начинают валить на него - тоже бесит. Позиционируют свои изделия как верх технической мысли, сравнивают с автоматом Калашникова по надежности. При этом уровень "дуракоустойчивости" - нулевой, при том, что как уже было сказано выше - это не космический аппарат, а просто бак с ротором и электроприводом. И, располагая хорошей технической базой, выпустить достойное изделие - вполне реально. Что еще мешает - человеческий фактор? Значит надо работать над этим - сварщики/токари/сборщики предприятия либо не умеют, либо не хотят работать нормально. Не умеют работать - гнать взашей, не хотят - разбираться почему (уровень зарплаты, условия работы и т.д.). Только конечного потребителя все это не должно затрагивать ни в малейшей степени. Не должен пчеловод переквалифицироваться в сварщика, металлиста и т.д. Каждый должен выполнять свою работу и выполнять хорошо. Я слежу за всей полемикой в этой теме, уже только из чистого любопытства - будет ли какой-то прогресс в отношении позиции которую заняла "Плазма" касаемо покупателей или нет... Сам уже понял - у "Плазмы" медогонку брать не буду - в рулетку играть не любитель, повезет-не повезет с медогонкой.

Сообщение отредактировал Atman - Четверг, 24 Июля 2014, 18:53
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пасечникъ  
Четверг, 24 Июля 2014, 19:17
Сообщение #1075





Ульи: Дадан с Магазином
Порода пчёл: ника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тыва респ.

[>]


Цитата(Atman @ Четверг, 24 Июля 2014, 21:49)
Не должен пчеловод переквалифицироваться в сварщика, металлиста и т.д.
*


Atman еще не выставил фотки:как пришлось отрегулировать ремень делая дополнительные отверстия для двигателя,как мед тек на опорное кольцо,так как кольцо выступал на несколько сантиметров от задвижного крана и как мед заливал весь пол и это кольцо(пожалел тогда что не заказал медогонку с водопроводным краном тогда бы кран выступал бы чуть чуть).Зато эти отправленные мной фотки есть у плазмы,но они не спешат делится.Еще есть много фоток и видео работы вашей медогонки(хотя они были сняты не для форума)Все мои приведенные доказательства для господина
Magicа+ мошенничество попытка заработать,мне уже ихняя новая медогонка не нужна,просто хочу вернуть свои кровно заработанные деньги даже на моральный ущерб не претендую.
Magic+ friends.gif до связи в вашей теме drinks_cheers.gif


--------------------
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Дед Михей  
Четверг, 24 Июля 2014, 19:28
Сообщение #1076





Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Пасечникъ @ Четверг, 24 Июля 2014, 12:04)
Дед Михей Милости просим в наш ковчег.
*


Лехко!! drinks_cheers.gif Ежелив бракованную пришлют-из бака душ замастырю, а из вертушки карусель для детишек забабахаю!! smile.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Magic+  
Четверг, 24 Июля 2014, 19:33
Сообщение #1077





Ульи: нет
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(dm.medvedev73 @ Четверг, 24 Июля 2014, 19:39)
Magic+ ставьте где нить в патайном месте своё клеймо
*


Хорошая мысль!
Цитата(wind @ Четверг, 24 Июля 2014, 19:30)
на видео http://www.youtube.com/watch?v=QTa-QpLYkHU, показанном сегодня Пасечникъ явно отсутствует необходимость в измерительных инструментах.
*


Необходимость в измерительных инструментах, и как следствие корректности теста, в случае предъявления претензии производителю, существует всегда и обязательна.
Цитата(wind @ Четверг, 24 Июля 2014, 19:30)
Но может быть, это фальсификация изделия или его намеренная порча
*


Видео очень короткое, разглядеть принадлежность изделия невозможно. К тому же просматриваются какие то черные пятна, похожие на непрофессиональную сварку (подваривалось кем то?).
Цитата(wind @ Четверг, 24 Июля 2014, 19:30)
Заменить проблемные медогонки или вернуть деньги
*


Квалеру предлагалось, но не захотел. Наверное сейчас качает мед в свое удовольствие, как хвастался в одной из тем форума, не смотря ни на что.
Цитата(Пасечникъ @ Четверг, 24 Июля 2014, 20:44)
конструктор,долго читал мне лекцию:как собрать как работать,мне вежливо пришлось его перебить и попросить новую нормальную медогонку
*


Ну, вот. Вы же сами его перебили, не захотели выслушать, а ведь, может быть это помогло бы в решении проблемы. Почему Вы игнорируете мои сообщения по поводу того, что переполнили бак медом и продолжали крутить медогонку? Разве не из-за этого случилась поломка? Так кто виноват? Вместо этого Вы упорно требуете замены всей медогонки. Может быть лучше Вы отправите узел. который на видео, нам? Мы его заменим, платно или бесплатно не мне решать.
Цитата(Пасечникъ @ Четверг, 24 Июля 2014, 20:44)
и тут началось:грозным голосом сказали сам дурак blink.gif и т.д и тп,судя по подсказкам и разговору там сидела вся верхушка Плазмы
*


Ну прям, хоть Сноудена привлекай! smile.gif Для записи всех разговоров с клиентами. Уж я то точно знаю, что до грубости с клиентами Плазма никогда не опускается! НЕ НАДО ПЕРЕВИРАТЬ! nononono.gif


--------------------
Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пасечникъ  
Четверг, 24 Июля 2014, 19:47
Сообщение #1078





Ульи: Дадан с Магазином
Порода пчёл: ника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тыва респ.

[>]


Цитата(Дед Михей @ Четверг, 24 Июля 2014, 22:28)
Лехко!! drinks_cheers.gif Ежелив бракованную пришлют-из бака душ замастырю, а из вертушки карусель для детишек забабахаю!!
*


Вот и отлично продам вам свою медогонку с номером 0613 friends.gif замастырыте душ из бака,а из вертушки карусель для детишек забабахайте drinks_cheers.gif

Цитата(Magic+ @ Четверг, 24 Июля 2014, 18:19)
а по сути жульничеством или намеренным(по известным причинам, конкурентным и пр.)
*


Цитата(Magic+ @ Четверг, 24 Июля 2014, 22:33)
К тому же просматриваются какие то черные пятна, похожие на непрофессиональную сварку (подваривалось кем то?).
*


Не хотите ли вы сказать,в глухом лесу Башкирии занимаюсь копированием вашей медогонки ohyeah.gif Вы не только передомной,а перед всем форумом начинаете терять уважение,верните деньги и забирайте свой металломусор обратно, после перечисления денег я со своей стороны обещаю отвезти в Тк Деловые линии и выставить на показ все документы.


--------------------
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Magic+  
Четверг, 24 Июля 2014, 20:09
Сообщение #1079





Ульи: нет
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(Atman @ Четверг, 24 Июля 2014, 21:49)
Бесит такое отношение к клиенту. Когда покупателя при неисправности изделия автоматически записывают в идиоты и всё начинают валить на него
*


Перефразирую.
Бесит такое отношение к производителю . Когда покупателИ при собственной косорукости и невнимательности в работе автоматически записывают в идиоты производителя и всё начинают валить на него, при этом забывая напрочь о собственной вине.
Цитата
Не хотите ли вы сказать,в глухом лесу Башкирии занимаюсь копированием вашей медогонки

Я хочу сказать, что после поломки Вы или кто то пытался подварить.

Цитата(Magic+ @ Четверг, 24 Июля 2014, 22:33)
Почему Вы игнорируете мои сообщения по поводу того, что переполнили бак медом и продолжали крутить медогонку?
*


Пасечникъ Вы так и не ответили на мой вопрос


Цитата(Atman @ Четверг, 24 Июля 2014, 21:49)
будет ли какой-то прогресс в отношении позиции которую заняла "Плазма" касаемо покупателей или нет...
*


Вы имеете ввиду прогресс в том, что клиент по собственной некомпетентности или недосмотру будет ломать медогонки, выдавать это за брак Плазмы, а Плазма будет безропотно, что называется "на блюдечке" и бесплатно менять сломанное пользователем оборудование на исправное? Нет такого не будет.

Сообщение отредактировал Magic+ - Четверг, 24 Июля 2014, 19:59


--------------------
Лучше сделать и жалеть, чем жалеть, что не сделал.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пасечникъ  
Четверг, 24 Июля 2014, 20:39
Сообщение #1080





Ульи: Дадан с Магазином
Порода пчёл: ника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тыва респ.

[>]


Цитата(Magic+ @ Четверг, 24 Июля 2014, 23:01)
Когда покупателИ при собственной косорукости
*


Если уж пошло на унижения,отвечу косороук не покупатель,а без мозгов производитель acute.gif
Цитата(Magic+ @ Четверг, 24 Июля 2014, 23:01)
Почему Вы игнорируете мои сообщения по поводу того, что переполнили бак медом и продолжали крутить медогонку?
*


А на этот вопрос отвечу вашим же постом:
Цитата(Magic+ @ Четверг, 05 Августа 2010, 16:03)
Если вы имеете ввиду мед, абсолютно ничего подтекать не будет, все там сделано герметично. Подшипники тоже стоят шариковые закрытого типа, из них смазка тоже вытекать не может.

*

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=22429&view=findpost&p=437785 Неужели вы не можете додуматься:если бы переполнили бак медом и продолжали крутить медогонку сгорела бы вся электроника,а не залило бы вашим маслом,мой мед. Мед залит маслом из-за нижней подпорки.friends.gif
Цитата(Magic+ @ Четверг, 24 Июля 2014, 23:01)
Я хочу сказать, что после поломки Вы или кто то пытался подварить.
*


Это следы от ваших прокладок,которые вы поставили даже не удосужившись вымать,(нам парите мозги,ваша медогонка центрована и нельзя разбирать чтоб не вызвать дисбаланс)этот Мусор 8 Авто,(а так-же другие мусора выпущенные вами) нужно разбирать до болтиков и мыть зубной щеткой дезинфицирующими средствами.Так как убедился в этом когда уже разбирал верхнюю планку.Чтоб убедить вас что не кто не пытался подварить,давайте сделаем так:здесь напишете любое слово,а я в свою очередь напишу это словечко на вашем "центрованном" железе сделаю фото.Чтоб вы не утруждали себя какое же слово написать,вот вам ответ: плазма любит своих клиентов. bye.gif


--------------------
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 10 Июля 2026

Пчеловодство и пчеловоды