на ваше несогласие отвечу просто . твердо и прямо:
1. у меня есть опыт работы модератором на пчеловодном форуме.
Он сформировал, худо-бедно, навыки видения тематического соответствия и прогноза относительно тематизмов контента теме форума.
2. вводил на форумах понятия "пыжа", и потому вижу тематические несоответствия высказываний понятию пыжа. Тема то в которой мы работаем - о пыже.
оттого и смею утверждать, что рассмотрение вопросов о диффузии, уже другой системный уровень рассмотрения. Притом 3-й от пыжа!
даже, не смежный, 2-й.
3. я - темостартер, топикстартер, и оттого также, в свою очередь, имею право голоса при внесении чуждых теме тематизмов...

Нашим модераторам трудно различить такие тонкости предмета....
нет резонов их ставить в неловкое положение.
Оттого-то и обратился к человеку, попросив для этого открыть новую самостоятельную тему.
Уверен, что это принесет только пользу новой теме и тематизму в целом.
А, вот когда вы там добьетесь успехов и результатов, тогда милости прошу возвращайтесь в эту тему и громите меня новыми, только что наработанными соображениями и аргументами про разные там диффузии..., коль они кому-то милы!

Останусь один в теме???
так это меня не пугает!
Я годами один, посуществу....

http://www.compress.ru/article.aspx?id=20559&iid=939

Настройте свой экран на этот стандарт. Многие проблемы исчезнут.

Ну Вы прямо как Трутнев.
Где Вы разглядели или прочитали про турбулентность?
Турбулентности нет, иначе мы бы видели вихри. Вот типичная картинка турбулентного пограничного слоя:

Тут видны вихри.
А давайте мысленно повысим температуру до температуры корки (цилиндра).
Тогда возле клуба (цилиндра) толщина нагретого слоя уменьшится до нуля! Его просто не будет.
Соответственно, при понижении температуры воздуха толщина нагретого слоя будет увеличиваться.
Изотерм (через каждый градус) станет больше. Но, градиент температур, правда, увеличится. (Расстояния между изотермами уменьшатся.)
Так что, при некоторой очень низкой температуре воздуха, опасно низкая температура достигнет корки, и пчёлы, действительно, замёрзнут.
Это расстояние (от +9° до 0°) измерено для цилиндра, а не для клуба.
В клубе значения будут другие, из-за наличия сотов с ячейками (в которых неподвижный воздух), из-за узости улочек (скорость потока будет меньше из-за вязкости воздуха), и из-за разницы в теплоотдаче металла, воска и хитина. Да и воск может быть разный. Рекомендуют старые тёплые соты, а не свежие белые холодные.
Кроме того, в улье тепло не будет безвозвратно уходить в небо (как в случае с цилиндром), а будет сохраняться в улье.

Сообщение отредактировал ponchik - Вторник, 03 Декабря 2013, 23:34

Исследователи не ошибаются. Противоречия здесь нет.
Действительно, "корка только утолщается, а её температура остаётся почти постоянной".
И действительно, "положение спасает" увеличение выработки энергии пчёлами в клубе. Поэтому на холоде они съедают много мёда.

это точно...
сейчас в доме несколько экранов... так вот комповые и большие УШИряют изображение неимоверно... К этому надо попривыкнуть...
И, если хочется увидать истинные размеры талии или лица... то приходится ходить к обычному ТВ ящику....

а вот тут забылся. да и вы все не придали значения. что между нами в обсуждении имеются технические средства коммуникации, технические средства передачи изображения.
А, они несовершенны, мягко говоря. и, порою не просто вводят нас всех в заблуждение, но и сталкивают лбами, казалось бы на ровном месте!

Так что есть и обратная волна... мои рисуночки для вас тоже ИСКАЖЕНЫ! Они слишком вытянуты на ваших экранах по вертикали.... поскольку нарисованы на моем всеуширяющем экране!
Этт точно, а еще ... возраста...
Глазеночки то мои уже не соколиные, оттого-то и проставил монитор побольше, поширше!
теперь текты растянуты по ширине и потому проще стало работать не перенапрягая зрение....

А, широкие мониторы, действительно уширяют изображение, особенно комповые!

так что и вы тоже - жертвы прогресса ... технического....
а, может быть и недостатков технического прогресса вместе со мною! да, нет!
До маразма мне еще далеко...
хотя...?
щас вот положат под общий наркоз... и кто знает каким оттуда, из под него, вернешься...
Могут и приблизить... к маразму.... мои заботливые доктора!

Ответы@Mail.Ru: Понесли ботинки Митю? http://otvet.mail.ru/question/68109851Это
Вопрос: "Понесли ботинки Митю"... Сила есть - но нет руля! "Оторвало башню" Мите и остался без рубля! Как Колумб, искал открытий - Митя радости искал."Понесли ботинки Митю"... Митя разум потерял. "Понесли ботинки Митю"... Митя разум потерял.

Этт ребятоньки про нас! про нас всех! вместе взятых!
Договорились... заболтались!
три старых дурака!
и упустили из виду, что картиночка то та из альбома ЧЕГО????
Из альбома волновых процессов! «Альбом течений жидкостей и газа» М.Ван-Дайк.
и поэтому по природе своей НЕ МОЖЕТ ТАМ ВИДЕТЬСЯ ТЕРМИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ, РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕМПЕРАТУР!

понесло нас по волнам нашей увлеченности и желания Истины, из действительного в желаемое! Как ботинки Митю!
"Понесли ботинки Митю"

бывает!
На прекрасных фото из Альбома изображен процесс обтекания цилиндра набегающим потоком воздуха. И цилиндр тот окружает возмущения воздушного потока в области непосредственно прилегающей к тому цилиндру!
Только и всего. дорогие мои друзья и коллеги!

Вот вам утренний ушат водицы...
Для бодрости!

Очнитесь...
"Понесли ботинки Митю"

мы приняли желательное за действительное и понесло ... и понеслись!

НЕТУ НА ТОЙ КАРТИНКЕ НИ ИЗОТЕРМ! ВОТ ОН ОТРЫВ ОТ РЕАЛЬНОСТИ. фИКСИРУЮ, УВ. бОРИС!
могут! И мы видим это на картинке обтекания цилиндра воочию!
Необычно и неожиданно! Соглашусь с вами....
но там много постановочных хитростей у этой картинки....
Там сначала разжижен прилегающий воздух, за счет, казалось бы, малого подогрева!
Всего 6 градусов, а как меняет вязкость среды в микрослое. по-существу в "тонкой" пленке, даже невидимой на фото!

Сообщение отредактировал Трутнев - Среда, 04 Декабря 2013, 7:12

но будут новые...
поле экрана обузится и я не смогу выкладывать на экран сразу 2 листа текста РЯДОМ!! А, то и 3!
для того чтобы внимательно читать и изучать левый, скажем ваш текст или Бориса, а на правом листе делать свои заметки по поводу ваших текстов по ходу чтения и изучения...
Притом шаг за шагом. абзац за абзацем, мысль за мыслью... Идею за идеей....
А контент анализ? Он просто ведь станет невозможным на узком экране...

так что я дорожу шириною своего экрана и ни за какие коврижки....
Для меня экран - это не просто средство отображения...., а, в первую очередь инструмент мышления... Размышления....
мне ведь не кино или фоты дороги... а ваши мысли и идеи!

А вот и Вам те же ботинки Мити...
Тут уж прямым текстом написано что это такое на картинках.
Здесь тоже очень много полезной информации, но об ней потом. Здесь хоть и сказано, что труба
находится в жидкости, но, надеюсь Вы-то не будете заострять на этом внимание.



Турбулентности на картинке нет, но поскольку здесь конвекционная картинка, то посмотрите
диф. уравнения конвекции. В них Вы увидите не только численные величины, но
и векторные. А векторные обозначения и говорят именно о турбулентности. Так что без
турбулентности конвекционных потоков быть не может.

Здесь я с Вами в основном согласен, но добавлю ещё и следующее.
Эта картинка даёт нам возможность разгадать поведение пчёл в ролике старателя с пчёлами
вне улья. Там почему-то пчёлы выставляют дальше от клуба свои брюшки, они прямо торчат из
клуба. Так вот поскольку этот тепловой, кстати, он же является и охлаждающим, поток очень
узок, то они его таким вот образом тормозят. Ставят ему заслон. Что приводит к утолщению этого
потока и к уменьшению его скорости, а, значит уменьшаются теплопотери клуба.

Чтобы экран не искажал пропорции картинок нужно настроить тот режим, на который и рассчитан монитор. Если я на своем мониторе с максимальным разрешением 1920х1080 настрою режим 1024х768, то у меня все картинки исказятся и станут сплюснутыми сверху и снизу. Это происходит потому что разные режимы имеют разные пропорции ширины и высоты, обычно это 16:9 и 4:3. Так что разрешение нужно выставлять максимальное, которое поддерживает монитор, этим мы только улучшим картинку, увеличив его четкость.
У Трутнева видимо выбрано не соответствующее пропорции монитора разрешение.

Сообщение отредактировал pchelolub - Среда, 04 Декабря 2013, 10:45

Где посмотреть?
Ссылочку, пожалуйста, чтобы было о чём говорить.

Опять "Понесли ботинки Митю... Митя разум потерял."

Всё с точностью до наоборот:

К тому же, при этих температурах динамическая вязкость воздуха меняется менее чем на 3 % с увеличением температуры на 10 градусов.

Сообщение отредактировал ponchik - Среда, 04 Декабря 2013, 15:31

Можете посмотреть здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%81%D0%BA%D0%B0

Посмотрел. Мы оба ошибались.

Моя ошибка: Оказывается, что вихри не синоним турбулентности. Вихри могут существовать и при ламинарном течении. При этом вихри не видны "на глаз" — как замкнутые образования. Отмечу, что это упорядоченные вихри. Например: смотри:
Ламинарное течение можно образно представить как: типа два колеса катятся по неподвижным стенкам (в нашем случае цилиндр или клуб, и неподвижный окружающий воздух). Математически — ротация векторного поля скоростей ламинарного потока вблизи стенки не равна нулю: rot v ≠ 0.

Ваши ошибки:
Векторные поля не обязательно должны быть вихревыми. То есть, есть случаи, когда rot v = 0
Турбулентность это неупорядоченные вихри.

Кстати, изумление Трутнева: по Вашей ссылке математически выражается кратко:

P.S.
Я электрик, и привык к тому, что вихри электромагнитного поля всегда замкнуты.

Сообщение отредактировал ponchik - Среда, 04 Декабря 2013, 21:42

Означает ли это, что на той картинке мы видим ламинарные потоки? Это чтобы не вдаваться
в подробности высшей математики.

Да, это так.

Оба режима являются вихревыми.

Но, в случае турбулентного режима .
Тогда как при ламинарном режиме

Сообщение отредактировал ponchik - Среда, 04 Декабря 2013, 22:23