много раз на этом форуме мне приходилось начинать разговор про "ульи-малютки" .... как их только в НЕТе не пинали и не обзывали... вплоть до "спичечных коробочков".
Были длинные и горячие обсуждения вопроса. Особенно в штыки принимали проблему сторонники стандартизации и промышленного пчеловодства....
Но шло время. страхи и эмоции поутихли... и, мы, в боях и обсуждениях, присмотревшись к реальной практики пчеловодства, мы все поняли. что и в прошлом и в настоящем применялось и применяется множество ульев, казалось бы разных конструкций. но их роднит одно и ЕДИНОЕ ОБЩЕЕ - малый размер сечения гнезда ... тут и Ветвицкий, и абб.Варре, и альпийский улей Делона, и множество других уже современных, которыми пользуются и сегодня многие пчеловоды....

Вот тогда и стало ясно. что всю эту совокупность можно было бы назвать МАЛОФОРМАТНЫМИ УЛЬЯМИ!
ЭТО ЦЕЛЫЙ И ОТНОСИТЕЛЬНО САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ КЛАСС УЛЬЕВ!

Так начала складываться и терминология. Мы пришли к согласию и стали называть эти ульи малоформатными (МФУ), чтобы подчеркнуть их Главную и определяющую особенность - малый формат гнезда! Примерно 300Х300мм +/-.или около этого...
Казалось бы чистая геометрия. но оказалось что за нею лежат удивительные свойства этого улья и стабильность пчеловодства в наших северных условиях!
Да и медосборы доходят до 90 кг на зимовалую семью...
Так что не похихикаешь особенно...
Он, МФУ, игрушкой только кажется, при поверхностном взгляде...

И, все, казалось бы, устоялось, но неожиданно, после какой-то передачи , говорят на 5-м канале, в которой выступил недавно наш уважаемый коллега, славный своим опытом пчеловодства в ульях Делона в своей низкорамочной модификации, вдруг вспыхнула идея вдохнуть в аббревиатуру МФУ, совершенно новый смысл.
Взыграли амбиции... у кого-то: Якобы слово "малоформатный" вызывает неприятные ассоциации со словом "малолитражка"... или кому-то почудилось, или прибрендилось...
Разыгрались нешуточные амбиции. говорят...
Правда сам э того не слышал...

Посыпались предложения... Стали искать. что бы такого нового и солидного привнести в слово МФУ!

При этом абс. все предложения плыли по поверхности и не имели абс. никакого отношения к существу дела и не опирались на существенные, определяющие специфику улья свойства - малое сечение гнезда!.

как будто чей-то каприз или заказ?
Затмение какое-то нашло на часть пчеловодов.
Умопомрачение!

не стану приводить позиции Авторов предложений, надеюсь что все выскажутся и прояснят свои позиции!

обращаюсь ко всем, кому это интересно, а не только к тем кто водит в малоформатных, давайте обсудим этот вопрос...Поймем что движет этими ревизионистами? Что их не устраивает в сложившемся и уже устоявшемся....

Спокойно, подробно и... по-деловому!

надо ли "перекрещивать" малоформатный улей в многофункциональный или какой-нибудь еще???

А, заодно и проголосуем...
Тоже. ведь будет интересно и показательно.... в какой-то мере...
Заодно и посмотрим :Кто есть ХУ?", как говаривал наш первый Президент стародавний...

Уповаю на ваш Разум, Порядочность, Дальновидность и Мудрость, дорогие Коллеги!

Сообщение отредактировал Трутнев - Среда, 20 Ноября 2013, 22:59

Трутнев Сколько корпусов нужно для зимовки?Каковы внутренние размеры Вашего корпуса?
Вопросы задал не из любопытства.

Я уже интересовался. УМ (МФУ) корп 305х305х(210+140) в миллиметрах. 210, гнездовой, 140 магазинный.

[b]Artem1981, вот посмотрите фото на котором слева стоящему улью само-собой напрашивается слово "малый". Но сам вид
этого улья совсем не говорит о его возможностях относительно сбора мёда.

Уже говорилось, что слово малоформатный у некоторых ассоциируется со словом малолитражный автомобиль и этим, якобы,
отталкивает пчеловодов от такого улья.

Вероятно Вы не знаете, что в шестидесятых годах американские миллионеры не посчитали для себя зазорным массово
пересесть именно в малолитражные автомобили.

Вот я воспользуюсь вашим предложением, Крахиным Борисом, и ... не соглашусь...

Хоть и неприлично в обсуждении ссылаться на свой опыт. но ход обсуждения. все-таки, вынуждает.
Но меня упрекают. что обычно обсуждаю опыт других. а вот тут. соглашаясь вс Борисом, тоже считаю. что beemaster просто не освоил альпийца и у него пчеловодство в них ПРОСТО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. ОТТОГО-ТО И ЗЛОБА И НЕЛЮБОВЬ К НИМ....

Коллеги знают, что в этом году мне было не до пчеловодства и поэтому я не подходил к ним ровно 4 месяца! И, осенью. по возвращении на пасеку недели 2-3 были дожди и к ульям было не подступится. так что 4с половиной месяца Пчелы жили сами по себе, в моих малоформатных УМах, были предоставлены сами себе. Заросли травищей и кустарником....

Сосед мой ближайший, тоже пчеловод, за ними ПОГЛЯДЫВАЛ сквозь забор из рабицы и сообщил мне. что они не роились! И вели себя смирно и тихо.... работали... облетывались регулярно....

В октябре я только смог откачать мед, сняв только полные верхние корпуса и оставив им натуральный мед на зиму. не менее полного корпуса.
На круг вышло . в среднемпо 20 кг на пс.
А, вот моя зимовалая еще весною дала около 20-25 кг ВЕСЕННЕГО МЕДУ....
Так что НЕ ПРИКЛАДАЯ РУК. от семеек, по сути чужих мне, которые были приобретены мною взамен проданных, я ПОЛУЧИЛ ПО 20 КГ...

а, ОТ СВОЕЙ ЗИМОВАЛОЙ ЛЮБИМИЦЫ - ВСЕ 45-50 КГ! НЕ ПРИКЛАДАЯ РУК!
так почему вы, ув.Борис. считаете. что с МФУ неоправданно много возни???
Позволю себе с Вами не согласится....
И, притом , решительно!

Мне думается, такие результаты медосбора обусловлены, в значительной степени, самою природою МФУ!
да что же вы все словоблудите, [b]Artem1981???
Что же вы воду-то все мутите, не разобравшись еще ни в природе пчел, ни в логике ульев?
Все ассоцируетесь на жуткое и непрестижное...
тоже с пчелами не все пока получается?

К словам придираетесь?
Может быть, было бы куудаа полезнее и практичнее, сконцентрировать свои силы на освоении пчеловодства?

Ведь опыта пчеловодства у вас. если это правда. всего 3 года... Куда уж вам судить о пчелах и, тем более, терминах пчеловодных??? не усвоив и не понимая глубин пчеловодных?
Не примите это за личный выпад. Просто размышляю отчего вы все по поверхности дела скользите и по поверхности, не вдаваясь в суть дела...?
Ищу ответ на это вопрос....

Мне ведь очень симпатична ваша любознательность и въедливость, вы это знаете...
Но знания и опыт надо углублять систематически... и систематизировать...
Извините за нудную нотацию в вашу сторону....

Вот удалят мне днями желчный пузырь ииииииииии ....
Сразу стану добрее,
не только говорят, но и обещают...
Если нэ зарэжут!
Если выживу. конечно....

Успехов вам, ребята....

надеюсь.... и мне повезет!

вот ответ на ваш вопрос. Он же на моем аваторе и визитке долгие годы. под каким бы я ником не ходил...
Медовые буду обрезать. все-таки.
140 высоковаты и тяжеловат медовый корпус для меня стал...
обычно зимую на 3-х.
Но в прошлом году грянули морозы. я был в длительном отъезде и зимовать пришлось на 5ти...
Измучился затаскивать в зимовник. Тележка к этому не приспособлена...
Зато никогда не имел таких результатов зимовки, за всю пчеловодную жизнь...
Отхода были мизера. даже до странности....
Сам был поражен...
Обычно на 3-х и сильным пыжом!

ребята не оффтопте. Тут про выбор термина для наименования - обозначения нашего класса ульев.

для вопросов о моем пчеловодстве есть тема про пыж....

Сообщение отредактировал Трутнев - Пятница, 22 Ноября 2013, 17:52

Так хочется вставить в название улья слово "пыж"
ПЫЖУЛЕЙ, ПЫЖУЛЯ......

Тут, уважаемый Трутнев, в этих высказываниях, скрывается загадка-разгадка Вашего "Пыжа". Не всё так просто - запыжевал и порядок. Но это не здесь.

Хотелось узнать минимальный объём Вашего улья.
Он(объём)превышает десятирамочный корпус с рамкой на 300мм.
Ну и о каком же малом формате может идти речь?

[quote=Трутнев,Пятница, 22 Ноября 2013, 1:16]
дедмазай вас можно попросить притащить в эту тему мой текст давних лет с зеленого с тем самым первым определением МФУ, в том объеме , который вы привели на кофейнике...

[/quote]

[quote name='Пчелофф' date='21.3.2009, 20:09' post=10391] Как показали наши обсуждения на форуме, малоформатные ульи (МФУ) имеют свою специфику. Типичные характеристические размеры их гнезда в горизонтальном сечении составляет около 300х300мм. То есть, существенно отличаются от ульев, которые закреплены в стандартах РФ. Наиболее характерным размером для стандартного размера гнезда является длина пчелиного гнезда, которая для "стандартных" ульев, составляет 450 мм. Разница в 1.5 ( полтора)

Казалось бы различие чисто количественное, чисто формальное, на в МФУ пчелы живут в условиях, которые сильно отличаются от жизни пчел в стандартных ульях. Эти условия наиболее близко соответсвуют жизни пчел в естественном, природном жилище - Дупле.

Здесь совсем иная динамика тепловых процессов, а потому и темпы развития пчелиных семей. Особенно это заметно в переходные сезоны пчеловодного года Весной и осенью.

Потому-то, посоветовавшись, мы и решили выделить весенние работы в малоформатном улье в отдельную тему, чтобы не мешать пчеловодам, работающим с большой стандартной рамкой, не создавать им информационных неудобств и помех. Это поможет и молодым пчеловодам, облегчит им поиски необходимой информации, не приведет их к ненужной путаннице. Им и так тяжело, порою, разобраться в вопросах пчеловодства...

Какие ульи можно отнести к категории малоформатные? МФУ - это всегда ульи с вертикальным расположением гнезда, узко-высокие. Их множество, нам они известны под именами: Альпийский, Крылатский, "Удав"-улей Дмитрий-улей, называемый, зачастую, Люкс-улей; и множество других... схожих в главном , примерно равном сечении и конфигурации гнезда. Небольшие отклонения от размеров, названных нами в первом абзаце, +\- 10-15% позволяют, на наш взгляд, объединить эти ульи в единую типовую группу. Такие отклонения в технике - обыденны.

Нас часто упрекают, что эти ульи не закреплены стандартом. Да, не закреплены, но разве это делает их хуже, или умаляет или отрицает их специфику??? Они просто другие, "нестандартные" ... и только...
[/quote] http://dombee.info/index.php?showtopic=1152
[quote name='Пчелофф' date='11.4.2009, 17:30' post=14906] Как русский/укр. Лежак, Дадан, Ландстрота-Рутта переделать в малоформатный улей (УМФ)
Скоро закончатся весенние пчеловодные хлопоты, появиться свободное время и можно снова будет подумать о своем пчеловодном будущем. О том, какой улей лучше? Надо ли? Думаю, что надо и особенно пора тем, кому уже под 50, И, уж тем более тем, кто перешагнул тот возраст человеческой зрелости. И, хотя Они полны еще сил, энтузиазма и характера, поверьте, все это уйдет незаметно, как песок сквозь пальцы в реке житейских забот…

А, уж тем, чьи физические возможности уже, так или иначе, ограничены, а жизнь без пчел даже не просматривается, эта вводная заметка к дискуссии о малоформатном улье будет тоже полезна. Она, быть может, высветит и покажет Вам дальнейший путь развития Вашего личного пчеловодства.

Приверженцы малоформатных ульев (УМФ) эту тему поднимали уже не раз. Но, каждый раз к ним набегали стада записных и дежурных болтунов-говорунов и хихикунов-смехачей, зашоренных медосборцев, и любителей порядка и стандартизации. Они всегда устраивали такой гвалт и насыпали сторонникам УМФ столько вопросов, что всегда уводили разговор в густые дебри забалтайства. Острие разговора притуплялось, Тема терялась, у народа раскалывалась голова от пустой болтовни, дискуссии всегда перерастали в ненужные схоластические споры-раздоры, а дело в очередной раз замирало где-то в дороге…

Поэтому-то любителей «Стандарта», песней про общие вопросы стандартизации и стандартизацию в пчеловодстве, просим организовать смежную тему, примерно: «Нужен ли Нам «стандартный малоформатный»???».

Медосборцам заведем тему: «Как на малоформатных сделать высокотоварную пасеку???»

А, штатным хихакунам да говорунам, при первой же попытке, заболтать, заржать и захихикать Тему, я сам организую темку под названием: «Заржем и захихикаем, заболтаем «улеёк малоформатный»! Паноптикум …от …»

Тогда, каждый заинтересованный в Деле, в теме малоформатных, сможет предложить все хихикушки снести туда. Слава богу, здесь, на Нашем Форуме, сильные, умные и знающие дело Администраторы и Модераторы, а не какие-то психически ущербные и недоучки, как это довольно часто распространено и бывает в других местах…, которые и сюда добрались с «советами» и поученьями.

Напомню, что к «Ульям малоформатным (УМФ)», мы относим все ульи, горизонтальное сечение гнезда которых представляет собою квадрат, прямоугольник, многоугольник(шестигранник) и, даже, круг, с характерными габаритными размерами гнезда 300х300мм, а его отклонения по осям не превышают 50 мм;

В эту группу обычно относят:

1. Улей Альпийский, УМФ-А, 300х300 (Он же улей Роже Делона, часто называемый по имени Автора),

2. Улей Крылатский, УМФ-К, 300х300 (по месту создания. Конструкция, которого разработана группой московских пчеловодов, проживающих на «Крылатских холмах» ,г.Москвы, при лидерстве … );

3. Улей-Дмитрий, УМФ-Д, 300х300 (по имени создателя Дмитрия Мовенко, называемый в литературе Люкс-Улей, УЛ);

4. Улей-Удав, УМФ-У, 300х330 (создатель по имени Дед, который в англоязычной транскрипции представлен на нашем форуме. При его создании, Автор говорит о том, что рамки улья «сжаты, сдавлены» в единый пакет, равноотстоящий от боковых стенок…как будто удавом); Хотя, по мне бы, лучше увековечить имя(Фамилию) Автора. Не помешает ли формат форума? Захочет ли сам. Вот так и вытрем носок Даданам, Ландстротам с Рутами, Рожам и Дюлонам, заграничным. Останется в Истории и русский след!

5. К этим, известным ульям, я предлагаю добавить еще три вида ульев, сечение которых канонически-малоформатное, а высота рамок нижнего корпуса может оставлять, соответственно, 230(Нст.рамки Ландстрота-Рута), 300(Нст.рамки Дадана или Лежака), (кажись датчанин?) и 433-435(Нрамки ст.Украинского лежака). Зачем такие изыски? Зачем делать нижние корпуса на рамках высоты «стандартной», для территорий бывш.СССР?? Для того, чтобы не только облегчить множеству желающих такой переход, но и сохранить самое большое богатства любой пасеки – сушь!!! Рамочную сушь! Только небольшие переделки рамок и вот у Вас уже полный арсенал малоформатных рамок, столь привычной для Вас высоты! Кр.того, это максимально экономично, но и привычно.

А вот более высокие этажи ульев надо наращивать на иных рамках, таких, какие Вашей душе угодны, как позволяет Ваше состояние здоровья и Ваши замыслы и традиции в области технологии пчеловодства. Так мы уберем основные препоны для нового продвижения малоформатных ульев в практику пчеловодства, в пчеловодную жизнь и переход к ним, уже многим не покажется Голгофой.

В тоже время УМФ откроют многим дорогу к созданию сильных семей медовиков и безотходной зимовке. Стоит только в конце лета эти относительно «высокие» корпуса переставить наверх, под предзимнюю заправку медом, успешная зимовка будет Вам всегда обеспечена, поскольку проблемы зимнего межэтажного, межкорпусного перехода снимаются напрочь! Это происходит потому, что самого разрыва между корпусами просто нет, не существует, он исключается!!!! Исключается, в принципе, поскольку весь мед собран на единой высокой рамке самими пчелами! Единой и одной единственной!

Эти УМК, на мой взгляд, единственная и перспективная альтернатива для всех любителей пчел преклонного возраста и людей, перенесших, по-настоящему, тяжелые заболевания, в результате которых физические возможности этих категорий пчеловодов реально ограничены.

Я не буду расписывать эти душераздирающие истории. Это ни к чему, но цивилизованный вариант разговора о перспективах пчеловодства с одних из таких людей, мне предстваляется возможным предложить Вашему вниманию, чтобы увидеть динамику нашего разговора, аргументов и взаимопонимания. Я оставил текст не в повествовательной последовательности, а в режиме онлайн. Когда гипертекст начинается с конца большого разговора.
Pcheloff (далее Пч.), Добрый день!
АП (пчеловод по имени А): Благодарен за совет и конечно этот размер весьма подкупает, потому что, действительно, получается куб. А, куб это конфигурация объема номинальная для создания оптимального микроклимата в гнезде. Скорее идеальная. Согласен полностью.

Однако, мое сознание пока еще удерживает один вопрос, куда девать эти 435 мм, неужели выбрасывать???? Хочется ведь с более малыми трудозатратами перейти, да и ошибиться тоже не желательно. Вот и происходит внутренняя борьба!

Пч: Хотите с малыми? Тогда у вас несколько вариантов:
1. Продайте, раздарите старые ульи, а сделайте новые из нового, но просушенного материала, но на 300-435 мм высоты рамок.
2. Но, и вы знаете не хуже меня, что переделать старые ульи будет лучше. Не для Вас, конечно, а для пчел! Материал просушен, и прополюсован изнутри ульев. Что для пчел сразу же большое подспорье. Для Вас же раза в 3,5-4 раза большая трудоемкость. Надо те старые ульи (СУ) разобрать на пластины стенок и перекроить на новое гнездо сечением 300х300мм. Гнездо того же самого поперечного сечения (формата), но только меньшей высоты, надо сделать и из медовых надставок под медовые, половинные, рамки, стандартной высоты.
3. Старые сушь и рамки переделайте под новый формат. Сушь - это самое ценное из всего, что есть на пасеке. Сделаете всё правильно и быстро, уже на следующий год вы поймете сами, в чем разница и будете вспоминать меня, старого дурака, еще долгие годы, надеюсь добром!

Как-то, ещё на тоом форуме меня обсмеяли с этой идеей, зашугали-захихикали-заулюлюкали! Там, правда, я был еще более радикален – предложил начинающему пчеловоду с Украины нижние рамки сделать по-хохлятски, взять рамки стандартной украинской высоты!!! Конечно, украинская длинна – наилучшее, что придумало пчеловодство как для пчел теплой Украины, так и для пчел суровой Сибири.

Мне кажется, лучше нашу приватную переписку в части ульев обнародовать, что было, надеюсь, полезно всем. Кроме того, люди подскажут, что-то совершенно новое и полезное... , подметят наши упущения и недоработки. Подскажут, кто с добрыми пожеланиями, кто-то нас ткнет носом, в ехидном упоении. Не обращайте внимание на тон. Фильтруйте опилки, щепки и сучки. Даже в мутных насмешках и злобе можно выудить что-то полезное для себя. Недоброжелатели и враги – как правило, самые внимательные критики, тщательно, детально обследующие и обнюхивающее все выходящее от вас. Гимны надо им петь! Прогресса они двигатели! Сам никогда не догадаешься, не увидишь свою слабину так, как это сделают Они.

Если разрешите, я деликатно это сделаю эту работу сам. Подготовлю материалы к обнародованию на форуме. Вырежу все личное о судьбах. профессиях, болезнях и многом другом … . Возьму только про ульи… и все, что к ним относится непосредственно, определяя наш выбор. Заодно и потренируюсь в НЕТе. Знаю его пока нетвердо. Да, практически только первые буквы вордо-нетовского Букваря!

Да, не очень нам повезло с набором болезней. У меня еще и варикозное расширение ног, надо, пора! на операцию…

Это «расширение» у нас наследственное и от этого никуда не денешься, а жить надо, да и будем жить, сколько нам бог отмерил. Самое главное быть оптимистически настроенными, в нашем случае.

На данный момент времени я склонен, все-таки, сделать домик 300х300. Аргументы убедительны. И обязательно верхние планки рамки утонченные, чтобы зимовали, как бы в 2х корпусах. Зима у нас длинная.

Не возражаю против передачи на форум информации об ульях.

Беда только в том, что вот здоровье, да и года на пределе. Вот бы лет так 20 скинуть бы, ох! сколько можно было бы дел понаделать, пользы принести.

У вас лежаки. Самые прогрессивные! Это новый формат. Ограничивает здоровье? Или, на покой потянуло?

А, то присоединяйтесь к нам малоформатным. Легче работать с ульями и пчелам лучше. Коллега - начинающий - не грызите его! Он, по-настоящему, мировой мужик, пенсионер. Мы просто подтруниваем друг над другом.
С уважением, Пч., тоже преподаватель, но бывший и по нужде... По здоровью!

АП: Честно признаться занимаюсь я пчеловодством с 1990, да и большее время так, спустя рукава, потому что были другие проблемы, ну как бы между делом. Работал, после до пенсии надо было доработать.

Семья моя пчеловодная с детства рядом с пчелками был и вот на старости лет надо посерьезнее заняться этим делом. Вот такие дела, Пч.

В свое время у меня были сделаны 16 шт. 16 рамочных, в последствии, сделал павильон на 12 гнезд и тоже 16 рамочные. В настоящий момент понял, что надо делать гнездо на 12 рамок, но так, чтобы можно было бы рамки располагать и на холодный занос и на теплый, тем более, что пчелам будет в таком объеме легче поддерживать микроклимат. Как Вы полагаете, Пч.?

Пч: Теперь об ульях:
Обязательно квадратное сечение, но малоформатные.
Квадрат для широты технологий. Малый формат (МФ) для легкости в работе. Избави Вас бог от гробов-даданов!
Хотите схватить улей Дадан? Остановитесь!!! Подумайте об аорте!

Ведь вырежут её и вставят шланги, если успеют и смогут. Потом три года не более 3-5 кг в обе руки. Инфаркт – это же прослабление и отмирание стенок сердца. Значит, при этом и аорта прослаблена, размыта-разрушена эмоциональными перегрузками и стресссами. Аневризма аорты - безвозвратное расширение стенок аорты - центральной магистрали кровотока, исходящей от самого сердца. Здесь самое высокое кровяное давление и стенки её, как и стенки сердца более всего подвержены деформациям.

Когда воздушный шарик, надуваешь, он в одном, или в каком-то другом месте, вдруг начинает непомерно раздуваться, расти и лопается, в конце концов! В аорте, в сердце - тоже самое. Смерть наступает в течении 10-30 секунд после непосильной перегрузки подъема и даже перемещения чрезмерных непосильных грузов. Никакая скорая не поможетт!!! Не успеет к Вам! Ни кто вам не поможет!!!

Кто знает ту самую меру, что доступна нам??? Что нам можно, на самом деле? Поэтому на малоформатный сразу!!! Чтоб не пришлось переделывать все заново еще раз, буквально через несколько лет! В меде Вы не потеряете, наоборот %30-40 нарастите по сравнению со стационарной пасекой, а с умом так вдвое, уже на следующий сезон.

Лежаки переделывать в стояки на сечение гнезда 300х300, но рамку сохраните высотою 300мм!!! Да, да, да – 300мм. Для зимовки и макс эффективного использования уже накопленного сотового хозяйства. Рамки укорачивайте по длине с 450 мм на корпус в 300, Размеры улья я всегда даю по размерам гнезда. Иными словами верхнюю планку до 333 мм по концам плечиков. 2мм на долевой люфт вдоль рамки.

И, делайте медовые корпуса традиционной высоты в полрамки стандартной. Тогда и ваши медовые надставки и рамки - тоже в дело. За полтора - два месяца, неспешно, без надрыва, Вы перейдете на малый формат. И пчел перестанете мучить и сами без лишних затрат. И, будущее свое обеспечите.

Только донья отъемные!!! Всегда. Это – есть и санитария и безграничные технологические возможности.

Новые корпуса из ДВП, но это на другой стадии работ - расширении пасеки.

Зимуете где? В павильоне или зимнике???

Так что 12 рамочный улей это продолжение издевательства над пчелами. Почитайте в теме вентиляция мои пассажи по этому поводу.

Почему на меня и озлобились и … ????!!!!! Потому, что там я показал все убожество и садизм даданов и всех других ульев на "стандартную» рамку, но в особенности большую…

Ни одного ответа, По-существу!

Народ в шоке!!! Так трудно поверить, что весь советский народ не прав, а какой-то один старый ….. и дурак правее всех других. Во всех поколениях, живших в стандарте.
С уважением Пч.

АП: Добрый день Пч.!!!
Очень благодарен за совет и конечно этот размер весьма подкупает, потому что, действительно, получается куб, а куб это конфигурация объема номинальная для создания оптимального микроклимата в гнезде. Скорее идеальная. Согласен полностью. Одно пока еще в сознании удерживает, куда девать эти 435 мм, хочется с более малыми трудозатратами перейти, да и ошибиться тоже не желательно. Вот и происходит внутренняя борьба….


--------------------
Замечайте вЫсокое
[/quote]
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=1375

Вы, абсалютно ПРАВЫ, уважаемый тезка!
И мне хочтелось бы!
Да еще как!
Это ведь действительно СУЩЕСТВО И СЕРДЦЕВИНА ВСЕГО ПЧЕЛОВОДСТВА И БЕЗ ВСЯКИХ ЭКИВОКОВ, без всяких ОКОЛИЧНОСТЕЙ!
но!
МЕНЯ НЕ ПОЙМУТ! И, вас тоже!
К сожалению!
Не всякий пчеловод понял и принял идею пыжа! Ни каждый его видел , тем более у себя....
И недоумение и протест будут кудаааа более острыми чем против непонятки - "формат"!
тут мы с вами породим просто ненависть!
И вот такие вот обвинения, как вот ЭТИ, нам соловьиными трелями покажутся!

Да, и нескромно это было бы с моей стороны.
Но, главное не понятым будет, по-существу, подавляющему Большинству!!!
В силу этих причин и не смогу с Вами согласиться! Увы!

Однако, за это тонкое предложение спасибо!

Спасибо, что так тонко и точно поняли и оценили идею ПЫЖА!
Пыжули!
ПЫЖИЩА!
Иной раз ведь в 3 корпуса еле влазит пчелосемья, если, по недосмотру, ротозейству, безалаберности или от чрезмерного усердия, - не доглядишь!

Сообщение отредактировал Трутнев - Пятница, 22 Ноября 2013, 22:28

ЭТО ТАК!Уважаемый Борис Крахин.
Пока я отложил продолжение обсуждения этой группы вопросов в теме про пыж, так как ужлдим в мелочевку...., оттого что пишу то, что обещал...
Вот закончу ту новую, термическую теорию улья и тогда, на ее основе, и относительно пыжа все и всем станет ЯСНО!

Это были вопросы. Вопросительные знаки заметили?
Вы так и не ответили из-за чего?

Вот и примите исторически сложившийся термин — дупляный, или дупляной улей. Или, как называет их Б. В. Крюков — дупленой. То есть по форме и размерам схожий с дуплом.
http://pchelovodstvo-dlya-nachinayuschih.r...skix-usloviyax/
http://pchelovodstvo-dlya-nachinayuschih.r...x-usloviyax/26/

По Далю:
Когда-то Пчелофф, он же Трутнев, пользовался этим термином http://dombee.info/index.php?s=&showtopic=...indpost&p=78653 Почему отказался?

Примеры употребления этого термина:
http://apiary.su/?p=5389
http://pchela-i-uley.ru/starye-stati/72/
http://www.shuffleframes.com/medom/tekhnol...h-dadana-blatta

Происходит от слова форма — внешний вид.
Слово "формат" несёт в себе ещё и размеры. То есть смысловое значение — вид и размеры. Следовательно малоформатный — маленький на вид. Но на вид такой улей не маленький.
Заграница нас не поймёт!

Кстати. Аббревиатура МФУ закрепилась за термином "Многофункциональное устройство". См.
Википедия

всего один корпус, а иногда и половина, в зависимости от того какие задачи решаю и в какие периоды сезона.
а, кроме того. есть ведь и глубокое дно высотою в 160мм! И, о нем не стоит забывать....
Но вы оффтопите и вынуждаете и меня портить тему. Зайдите в тему про пыж, которую я люблю, вот там и отвечу по-существу самого пчеловодства...
В этой более отвечать НЕ СТАНУ!
имейте же совесть.... и дисциплину обсуждения. Мы же на форуме! А, ТУТ есть УСТАНОВЛЕННЫЙ ПОРЯДОК!
Научитесь Уважать ФОРУМ и ЛЮДЕЙ на нем! наконец
Опять вы хватаетесь за внешнее,за атрибутику...
НЕ ВИДИТЕ ГЛАВНОГО!
А, главное в МФУ - его МАЛЫЙ ФОРМАТ!
Т.е. малое сечение, которое биологично, т.е. в наибольшей степени соответствует биологической природе пчелосемьи!

Ведь для того чтобы добиться того же самого. только в дадане, наш всемирно известный пчеловод, сибирский профессор ЦЕБРО сгребал в один улей на зимовку и 3 или даже 4 полноценных семьи! И его никто не осуждает, но и не понимал и не понимает до сих пор, на самом деле! Как бы и кто бы не бил себя копытом в грудь...
Почему? Да, потому что у Его читателей и почитателей кишка тонка и понимания сути дела НЕТУ! Как бы они не кичились тем, что следуют технологиям Цебро!

Да, и сам он не понимал, что творил, по большому счету, если всмотреться внимательно.
Он ведь сам о пыже даже не говорил, пусть даже и другими словами....

А, делал он все те же "ПЫЖИ"!!!
Т.е., Все тоже, что делаю и я, но только в ни на что негодном и огромном по сечению внутреннего пространства улья, дадане! В даданище - убийце северного пчеловодства.
Вы же посмотрите на его ПРАКТИКУ И ФИЛОСОФИЮ ПЧЕЛОВОДСТВА!

А, вот понимания у него того, что он делает, на самом деле, к сожалению, не было и нет.... и теперь, ужж, и не будет....
К глубокому сожалению....

Мои же пыжи не столь расточительны ресурсно, оттого что сечение внутреннего пространства моего улья и всех настоящих современных МФУ - биологически рационально! Всего около 9 кв.дециметров!

Ну, как же этого вам не понять...?

А Великий Витвицкий!
Он ведь водил пчел в более благоприятном климате теплой Украины и какое сечение гнезда считал наиболее эффективным и рациональным???
Напомню, чтобы не мучился Читатель - 24Х24 см, т.е. 5,76 кв.дм! Менее 6 кв.дм...! На треть меньше наших современных МФУ!!!

Он что? Тоже был идиотом?
или стремился , как и Цебро, как и ваш непокорный и своенравный "слуга" (о себе нескромно и через запятую с великими, заметьте) сделать действительно плотную упаковку пчелиного гнезда пчеломатериалом!

И тогда все эти корифеи пчеловодства добивались одного - комфорта пчел в улье, через плотную упаковку гнезда...

Мы с Ветвицким, через минимизацию сечения гнезда - малый формат улья, проще говоря,
а вот проф. Цебро, пошел зеркальною дорогою, он в убийственно стандартный улей загонял сразу 4 полноценные семьи!

Поэтому, дорогой Петровч поймите сначала, что главное в самом пчеловодстве, а ужж потом и сами дойдете до того, что высота улья, его объем - всего лишь неотъемлемые параметры улья, его гнездового пространства, которые играют, конечно же, большую роль в пчеловодном деле, но не решающую...
Учитесь видеть ГЛАВНОЕ В ДЕЛЕ!

Начинать плясать, как говорится на Руси, надо, все-таки, "от печки": С площади поперечного сечения гнезда, формата улья!
Как не крути!

Всем удачи и успехов в пчеловодном деле!

Ну извините.Я всего лишь хотел помоч с терминологией.
Но раз Вас не интерисует ничьё мнение кроме Вашего собственного зачем спрашивать?

А сколько лет вы в НЕТе?,Петровч ?
я ведь прошу вас НЕ ОФФТОПИТЬ! И, только!
Надо, просто, четко различать вопросы связанные с выбором наименования группы ульев и вопросы по самому пчеловождению....
а у вас тут напряженка, пока.
Может оттого что стаж пчеловодства еще не велик; да и это всего лишь 44 ваше сообщение?
Как-то, сразу, не обратил на эти обстоятельства внимания?
Тогда извините за определенность и жесткость высказываний на ваш счет.
Тогда, примите благодарность за Ваше искреннее желание поддержать темку...А, разве я дал вам повод для подобных жестких умозаключений?
А, разве у меня нет права оставаться на своей кочке зрения, если, надеюсь пока, высказанное оппонентами не переубедило меня?

Сообщение отредактировал Трутнев - Суббота, 23 Ноября 2013, 4:48