Что интересно — подобный опыт я проводил и с осой, анатомия которой схожа с пчелиной.
В расправленном состоянии крылья у осы (и у пчелы тоже) при надавливании на грудку поднимаются с поворотом — передняя часть крыла поднимается выше задней, образуя угол атаки отбрасывающий воздух назад.
Однако, при складывании крыльев (отведении их назад) у осы переднее крылышко складывается вдвое — передняя часть поднимается вверх, а затем смещается назад, т.е. прижимается к задней части крылышка. Это происходит и у мертвой осы при механическом отведении крыльев назад. Так же и поворот развёрнутого крыла, поднимающий передний край крылышка, происходит механически при надавливании на грудку — и у осы, и у пчелы.
Тогда как учебники пишут, что для этого нужна работа прямых мышц, соединённых с крылом. А у мёртвой осы или пчелы эти мышцы заведомо не работают.

В статье "ДИНАМИКА ТЕПЛОВЫХ ПРОЦЕССОВ В ГНЕЗДАХ ЗИМУЮЩИХ ПЧЕЛ Е.К. ЕСЬКОВ, В.А. ТОБОЕВ" написано:
Следом написано: Из текста следует, что на рис. 2 изображена теплограмма сверху клуба (надрамочного пространства), а не сбоку в улочке.

В первоисточнике (Пчеловодство_10_2006) "Тобоев В. А. Современные методы изучения теплового гомеостаза" прямо указано, что на рисунке — вид сверху: а не в межрамочном пространстве!

Таким образом, "вот этот тепловой хвост 2 под клубом" находится над клубом, и является аномалией теплового поля над летком.

Это подтверждается тем, что на термограммах только высокие положительные температуры, и нет низких отрицательных температур, на что обратил внимание:

Характерен ответ:
Воистину:
В "... Е.К. ЕСЬКОВ, В.А. ТОБОЕВ" написано: Tveriak.
Это реальные фотографии реального теплового поля, а не виртуальные мультики ОлАн.

Сообщение отредактировал ponchik - Пятница, 20 Сентября 2013, 23:21

Кстати, у Тобоева нет никакого "теплового факела":



Эскизы прикрепленных изображений

Показываю рисунок и текст первоисточника. Внимательно прочитайте обведённое рамочкой.


А как Вы можете объяснить свечение и температуру нижнего летка? Взято из той же статьи.
Удивительно то, что никто не замечает столь вопиющего факта. Или нет ответа.

ребята, как вы все крассиво представляете, но ни один из вас статьи не назвал и других работ тоже. в полном объёме....
Где же источники. уважаемый.
Т.е. где ПОЛНОЕ БИБЛИОГРАФИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ ИСТОЧНИКОВ, которые вы цитируете???? Правда не всех... О ж. Пчеловодство достаточно... (Хотя нет стр...
В официальной публикации журнала все видно?)
Дайте пожалуйста ЗАНОВО!
... по вашим фрагментам не видно кто правее....кто левее....
А, хотелось бы...
Я тоже смотрел как-то работу Т-Е в сборнике и видел эти фото, но статейка была всего лишь докладом.
Поэтому она была куцею.
Хотелось бы и самому спокойно почитать и разораться весь куст публикаций по поводу этих наблюдений... там. судя по фрагментам есть ценные методические замечания и обоснования...
Вот тогда и можно будет поговорить...
Но, меленькая вырезка Б.Крахина, для меня более убедительна...
только интересно. в какой момент и как прикрывали рамки-страницы 3-х слойным полиэтиленом и что. при этом делалось с другими улочками...
У меня такое впечатление, что теплый воздух из улочек предварительно улетал... Проще говоря в самой методике измерений огромные погрешности. привнесенные грубым нарушением условий зимовки пчел...
А теплый воздух из улочки то улетучится примерно за 2 десятых секунда...
так что наши наблюдатели могли об этом даже и не задуматься....???? И не догадываться...
Они работали то в совершенно другой онтологической схеме.....
Так что прошу назвать первоисточники... проштудирую их по-пластунски и доложу вам.
Терзают меня смутные сомнения по поводу достоверности методик измерений, а это значит данных. приведенных на самих фотографиях и... естественно, и выводов....
Мой прошлый опыт экспериментальной работы что-то зачесался.....

Сообщение отредактировал Трутнев - Суббота, 21 Сентября 2013, 20:07

Я показал фрагменты из первоисточника, который назвал ponchik

Так вот в выделенной красным прямоугольником части этой статьи указано каким способом получена эта картинка, (Рис.2) и она не может быть видом сверху.

Статью прочитал в указанном журнале из форумской библиотеки.

Сообщение отредактировал Крахин Борис - Суббота, 21 Сентября 2013, 20:51

ДИНАМИКА ТЕПЛОВЫХ ПРОЦЕССОВ В ГНЕЗДАХ ЗИМУЮЩИХ ПЧЕЛ http://www.agrobiology.ru/articles/eskov_2_2008.html

Дополнительная информация.
Пчеловодство_10_2005, стр. 18.
Тобоев В.А. Тепловидение— это перспективно.

спасибо, просто в поисковике не нашел и заплутался....я согласен с вами Борис.
Это снимок сбоку через трехслойку... НО!
надо вчитываться.....
спасибо ,ponchik
а вот вторая статья чисто табоева... на нее нет НЕТ ссылки... чтобы мне неблукать по источникам и форумам?


прошелся по вашей ссылке и увидел. что рис 3, действительно с НАДРАМОЧНОГОЕ ПРОСТРАНСТВО....
буду ситать далее...
НО, обратите внимание на ЭТОТ ЖАЛКИЙ КЛУБОЧЕК!
занимает от 1\3 до 2\5 длины рамок и сидит на 4-5-и улочках из 8 полных или 10 формальных...
Это же жуть!
Просто научный маразм... все выводы там поплывут... буду вчитываться и въедатся....
такой степени переразмеренности даже у наших начинашек нету....
а тут. с гуся вода....
просто стыдно за академика... где нашел такое убожество?


НЕТ ссылки нету?

Справка.
Тобоев Вячеслав Андреевич — профессор, д.б.н., к.ф.м.н.
Ну, Вы как беспомощный ребёнок.
Вверху этой страницы есть кнопка "Дополнительно". Жмёте — открывается списочек.
Выбираете кнопку "Библиотека". Жмёте — открывается файловый архив.
Находите рубрику "Журнал Пчеловодство".
Находите нужный номер журнала и скачиваете его.

я про Еськова...
в свое время наловился спамов... теперь остерегаюсь....
да и комп я еще не освоил твердо....
как нибудь расскажу вам про теорию эллипсов....
тогда и вы поймете меня.....

Трутнев
С нетерпением ждём Вашего заключения.

Развенчана одна из опор мифа...

Надеюсь, в феврале-марте, когда и если Старатель и Tveriak закончат свои опыты, и сам миф "об автоматическом дутье вниз с понижением окружающей температуры" падет... Документально будет подтверждено, что пчелы в мороз, при достаточной вентиляции, сидят смирно, тихо и ни куда не дуют.

Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 22 Сентября 2013, 9:38

вы все еще торопыжитесь и кусочничаете?
я же сказал, что одна пара снимков-картинок сделана с верзнейточки. над ульем. И это действительно картинки НАДРАМОЧНОГО пространства...
А, вот втора парочка - действительно, снимки рамок сбоку, котоые замотаны а п\э пленку....
Когда же вы научитесь читать сми , а не хвататься за чужие слов, обрывки мысли....? Проще говря цитатничать-кусочничать...
пора взрослеть!
nick5432
но осел падет раньше!
там же биологически рациональное жилище разорено ОБОИМИ наблюдателями...
Стенки убраны!
Неужели сами не видите???
пчелы (ишак) обречены отойти-умереть!

У меня пчелы так зимуют. Я показывал. Стенки в моей зимовке защищают лишь от осадков, ветра и сквозняка, но не от мороза.

В тех опытах, упомянутых выше колег, ситуация аналогична - но только стенки не рядом, а далеко. Если на пчел не будут попадать осадки, если им не будет сквозить через гнездо, то не просто выживут, а будут себя чувствовать комфортно...

Практика - критерий истины! Исли эти опыты будут доведены до конца, к весне все станет видно.


А Вам бы, якобы имея такой опыт пчеловодства, пора бы, наконец, понять биологические основы зимовки.

Сообщение отредактировал nick5432 - Воскресенье, 22 Сентября 2013, 10:07