Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Отбор маток по продолжительности червления
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Селекционно-племенная работа
Юстиниан
Хочу обсудить с более опытными пчеловодами возможное направления отбора маток по продолжительности качественного червления. Так, например, у меня есть роевая матка, работающая у меня с 2005 года. Т.е. ей может быть в этом году даже 4 года, но работает лучше любой другой молодой. Пчелы правда от нее очень злые, работать с ними надо очень аккуратно. Меда дает больше других.
Везде в литературе рекомендуется менять маток каждый год, иногда пишут раз в два года. Не проще ли отбирать таких плодовитых и менять раз в четыре, пять лет.
Николай
Цитата(Юстиниан @ Четверг, 26 Июня 2008, 16:32)
Везде в литературе рекомендуется менять маток каждый год, иногда пишут раз в два года. Не проще ли отбирать таких плодовитых и менять раз в четыре, пять лет.
*


думаю выгодней менять хоть раз в два года. dntknw.gif Это только кажется сложным imho.gif тут главное освоить технологию smile.gif
Особой перспективы в отборе долгоживущих думаю нет dntknw.gif не зря природа всему установила свою продолжительность жизни dntknw.gif
А учитывая теперешнюю химию против клеща dntknw.gif Пчела не всякого поколения попадает под обработку, а матка несколько раз dntknw.gif здоровья это ей не добавляет imho.gif
Нафаня
Цитата(Николай @ Пятница, 27 Июня 2008, 2:41)
а матка несколько раз dntknw.gif здоровья это ей не добавляет imho.gif
*


Согласен bye.gif Любое лекарство одно лечит...а другое колечит..это аксиома ( кроме продуктов пчеловодства конечно))) biggrin.gif biggrin.gif
Витяня
Цитата(Николай @ Четверг, 26 Июня 2008, 9:41)
Пчела не всякого поколения попадает под обработку, а матка несколько раз  здоровья это ей не добавляет 
*

Это же хотел сказать и я. Теперь скажу, поддерживаю respect.gif

Юстиниан
С доводами согласен полностью. Но ведь много пчеловодов даже на форуме пишут о таких долголетних труженицах. По своей долгожительнице - каждый год делю пополам ее семью, она упорно и очень активно восстанавливается, при чем быстрее чем другая часть с молодыми покупными матками. Выводить маток мне нравится. Получаю огромное удовольствие, если в семье начинает работать молодая матка. Хотя использую примитивные способы замены - использую роевые маточники от очень хороших семей. По моим немноголетним наблюдениям свищевые все таки менее активно работают.
ALX
Цитата(Юстиниан @ Четверг, 26 Июня 2008, 18:32)
Так, например, у меня есть роевая матка, работающая у меня с 2005 года
*


А точно ли, что это та же самая матка? Меченая что ли?
А то ведь бывает, что они втихаря от хозяина меняются.
Я тоже однажды предполагал, что у меня двухгодовалая в зиму пойдёт, пока после медосбора, необнаружил в гнезде одни только яйца и молодые личинки при отсутствии печатного расплода.
Чем это объяснить, кроме как не тихой сменой? Роения не было точно, иначе пчелы резко убыло бы.
андрюша
imho.gif такие матки представляют определённую ценность. Если вообще маток менять каждый год, то как узнать как семьи растут, развиваются, болеют или нет, т.е жизнь семьи во времени. Вот почему в этом плане так плох роевой метод, там тоже всё время молодые матки. А вообще наверно у всех попадаются такие исключительные семьи
Николай
Цитата(Юстиниан @ Пятница, 27 Июня 2008, 10:20)
С доводами согласен полностью. Но ведь много пчеловодов даже на форуме пишут о таких долголетних труженицах.
*


Надо проще относиться к матке imho.gif не очеловечивать и не обожествлять smile.gif
Я уже может и писал такую историю. В Гродно два друга -довольно молодых пчеловода берут у меня иногда маток. Ну и вот у их одна три года была с моей меткой. Я им говорю - обязательно поменяйте до осени. Короче они у меня взяли молодых но ту матку как раз и не сменили dntknw.gif один другому говорит - не я не могу задавить dntknw.gif помнишь её семья сколько мёда дала в том году и в позатом smile.gif короче они её словили посмотрели повспоминали dntknw.gif и назад в улей пустили. А весной оказалось матка в зиму пропала - пчёлы ослабли и опоносились dntknw.gif короче семья пропала. И кому польза от такой сентиментальности?????
Prokudin
Цитата(андрюша @ Пятница, 27 Июня 2008, 19:23)
Если вообще маток менять каждый год, то как узнать как семьи растут, развиваются, болеют или нет,
*

Если заниматься селекцией плотно, то конечно маток каждый год менять не получится , вернее не всех . Делаются группы аналогов от наиболее выдающихся семей и проверяется передача хозяйственно полезных признаков по потомству .Вести пасеку такого направления не очень просто , по сравнению с пасеками другого направления , канители побольше . Мне лично самое неприятное в этом деле доставляет откачка меда , уж очень много времени занимает. Ну и конечно многое усталость забирает. Гдето и надо -бы сделать что-то , а сил на это и времени уже нет . Это главный тормоз в деле селекции.И казалось-бы , чем больше пасека . тем больше шансов отобрать лючший материал для дальнейшей работы , это и большее число и количество груп аналогов , но в итоге всего не обнимеш , как не старайся , я имею в виду без ущерба в качестве.Хотелось-бы ,сделать большее , но не могу без помошников , а вот с этим , как я уже писал в германии проблема номер один . Менять страну , сложновато .Так , что -то я не о том . В общем что я хотел сказать по вопросам этой темы? Если в итоге проведенной работы матка не является родоначальницей , тоесть не передаЕт хозяйственно полезные признаки по потомству ,тогда и резона нет ее содержать . Но если она тянет на родоначальницу , тогда это другое дело и в этом случае , как только это станет явным (в смысле , что она есть РОДОНАЧАЛьНИЦА ), для продолжител
ьной ее жизни надо создать ей условия . Возникает вопрос каким образом? Не давая ей высеваться . Тоесть это не знацит , что матку можно зажать, это заблуждение очень распространено к сожалению. Матка , если она ценна , должна содержаться в несильном отводке , так сказать , тогда проживет долго. Ну сколько долго , спросите вы ? Лет до семи, но последние годы, в зиму , без подсиливания не обойтись ; НИ У И КОНЕЧНО НЕ БЕЗ ПОСТОЯННОГО КОНТРОЛЯ НА ПОПЫТКИ ТИХОИ СМЕНЫ. bye.gif
малыгин
Цитата(Prokudin @ Пятница, 27 Июня 2008, 23:17)
Если заниматься селекцией плотно, то конечно маток каждый год менять не получится , вернее не всех
*


Сергей ответь Гайдаровские матки сильно уступают карнике по мёдопродуктивности.
Prokudin
Цитата(малыгин @ Пятница, 27 Июня 2008, 21:23)
Сергей ответь Гайдаровские матки сильно уступают карнике по мёдопродуктивности.
*

Знаеш , это очень острый вопрос в данном случае .
Я очень уважительно отношусь к его работе , так , как знаю насколько это тяжелый труд. И пойми я рядовой селекционер , а он все-же ученый и вообще не очень этично с моей стороны было-бы о чем-то говорить не в его пользу . dntknw.gif Одно скажу , селекция карпатского экотипа происходит в других условиях , тоесть не для моих ранних и слабых продолжительных взятков . imho.gif Но хочу сказать , что внутрипородные гибриды троизек с карпатским экотипом , это -что-то !!! imho.gif Поетому , несмотря на наши разногласия с Гайдаром по вопросу принадлежности определенных экотипов к породе , я могу сказать, что я его очень уважаю . smile.gif Короче говоря , по медопродуктивности , для ранних взятков с одуванцика , акациии и для продолжительно-несильных с малины лесной- немецкая краинка . imho.gif Хотя по отзывам моих клиентов , краинка троизек показала себя не хуже в средней азиии на позднем взятке чем Гайдаровские , но я лично этого не видел. Но поймите это заслуга далеко не моя , всеже селекцию я сдедесь с нуля не начинал... bye.gif .В общем , как мог , так ответил. dntknw.gif
bine
у меня гайдаровская матка с 2005г от неё почти вся пасека 70%, в эту весну взяла хороший темп с 4х рамок к началу июня 24 рамки пчелы, но ушла с роем . последний раз подставлял сот под засев 3июня была не в роевом, матки 2006г не одна не показали себя их уже нет , 2007г одна ничего выдающегося по развитию, но по медосбору пчёлы очень хорошии всех лет, я уже где-то писал, что обращаю внимание на темп развития с весны и воспроизведение большого количества пчелы-от этих маток и произвожу дочерних
малыгин
Цитата(Prokudin @ Суббота, 28 Июня 2008, 0:08)
.В общем , как мог , так ответил.
*


Всё ясно. Спасибо. По моему вРоссии начинается мода"за карникой" Многое подкупает в её полезно-хозяйственных признаках.Посмотрим справитсся ли она с нашими экологическими условиями.
Работник
[ hi.gif b]малыгин[/b] ну .... при таких объемах пч\см. ты ведь не держишь всех на одном точке, или я не прав.
так вот он- полигон для испытания всего плем. материала.А ещё удачнее ,если точков несколько.
Наверное уже немного поздно думать о получении результатов по медопродуктивности, но как погода.так что . если есть у тебя возможность ...проверить разных маток в условиях разных типов медосбора.
Да и глядя на регион, чуствуется, что для ранних отводков , в силу высоеой скорости червления и расположения расплода (плотное заполнение сота) некоторые породы очень к месту на тамбовщине. И возможно, что вместо расширенного отводка на 2-3рамках печатного, и кормовых, объём которых само по себе трудно обогревать при таком расплоде (количестве его на соте) возможно и 1рамки расплода хватит.А уж на рамку расплода, всегда, можно натрясти пчел для поддержки температуры и выхода матки из маточника.Так что ускорение развития. за счёт дробления и затем в дальейшем продажи или объединения -(в планах) тоже + imho.gif
Фаддеич
Очень интересная и нужная тема. Хотелось бы побольше мнений опытных коллег.
hi.gif
Николай
Цитата(bine @ Суббота, 28 Июня 2008, 6:13)
у меня гайдаровская матка с 2005г от неё почти вся пасека 70%,
*


Близкородственного разведения надо избегать bye.gif а то много дырявого расплода появится на пасеке - аж задумаешься о возможной инфекции imho.gif
андрюша
С Прокудиным согласен, что производство и селекция почти несовместимы, но экземпляры то попадаются иногда ого-го. Близкородственное же разведение делает сам пчеловод исскуств. выводом. Вспомните хотя бы знаменитую линию карпатки 77. На всю страну рассылали потомков ОДНОЙ матки. Поэтому я думаю, что если хотя бы процентов 10 пасек несмотря на размеры их, будут проводить простейшую селекцию то в выигрыше окажутся все
Prozaik
Цитата(андрюша @ Понедельник, 30 Июня 2008, 19:34)
хотя бы процентов 10 пасек несмотря на размеры их, будут проводить простейшую селекцию
*


Этого в масштабе страны не будет никогда ИМХО.
Николай
Цитата(андрюша @ Понедельник, 30 Июня 2008, 20:34)
С Прокудиным согласен, что производство и селекция почти несовместимы, но экземпляры то попадаются иногда ого-го.
*

печально что далеко не все рекордистки передают свои свойства потомству. Задача селекционера найти и размножить тех немногих кто передаёт bye.gif а для этого надо вести наблюдения несколько лет за дочками и внучками dntknw.gif Это действительно очень трудная задача для медовой пасеки. Во первых надо иметь достаточно много семей а во вторых взвешивать от них каждую рамку отдельно dntknw.gif
Цитата(андрюша @ Понедельник, 30 Июня 2008, 20:34)
Поэтому я думаю, что если хотя бы процентов 10 пасек несмотря на размеры их, будут проводить простейшую селекцию то в выигрыше окажутся все
*

Конечно , согласен. Даже если просто выбирать примитивно самых продуктивных для размножения то и это лучше чем дать им роевую свободу imho.gif
http://www.nikolai.grodno.by/isporczenye.htm
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2022 Пчеловод.ИНФО